Projets de centrales solaires spatiales : quelles incidences sur l’astronomie ?

[JPP 78 1 074]

.

 

Modifié 13 juin 2023 par JPP 78

[VNA1 385]

Bonjour,

 

 

 

 

https://www.caltech.edu/about/news/in-a-first-caltechs-space-solar-power-demonstrator-wirelessly-transmits-power-in-space

[PascalD 4 385]

Clairement un truc pensé pour (par?) les militaires, avec une couche de peinture pour faire croire que ça pourrait aussi avoir des applications civiles. 

 

[jldauvergne 15 123]

Le 09/06/2023 à 15:53, ALAING a dit :

Oui mais pas tous ces gadgets inutiles

Bien d'accord. Le micro onde se place haut dans la liste des trucs inventés pour créer un besoin dans une pyramide dominée par le Thermomix. Haaaa le Thermomix, ..... .  A part pour chauffer des biberons X fois par jour où c'est plus pratique qu'autre chose, le micro onde n'apporte vraiment rien dans ube cuisine.

Ca chauffe tellement mal et ca prend tellement de place .... 

Il faut réécouter la complainte du progrès de Vian, nos cuisines sont pleines de moulinettes pour tourner la vinaigrette et autre conneries qui ne servent jamais. 

(Je ne m'exclue pas de la liste des gens qui ont des trucs debiles)

Modifié 12 juin 2023 par jldauvergne

[Invité iblack]

Le 09/06/2023 à 15:53, ALAING a dit :

Oui mais pas tous ces gadgets inutiles

 

Idem !

Je ne crois pas que ce genre de projet, que je qualifie de débile, résolve le problème climatique. Attachons nous plutôt à améliorer les techniques déjà maitrisées et évitons de faire diversion pour nous engouffrer dans des impasses. Il y a urgence, arrêtons de tergiverser

 

[vaufrègesI3 15 161]

Le 10/06/2023 à 11:58, jldauvergne a dit :

Le micro onde se place haut dans la liste des trucs inventés pour créer un besoin

 

[jldauvergne 15 123]

Il y a 5 heures, iblack a dit :

Je ne crois pas que ce genre de projet, que je qualifie de débile, résolve le problème climatique. Attachons nous plutôt à améliorer les techniques déjà maitrisées et évitons de faire diversion pour nous engouffrer dans des impasses. Il y a urgence, arrêtons de tergiverser

Tu devrais écouter l'émission de France Culture à se sujet dans La méthode scientifique. C'est beaucoup moins débile que ca en a l'air. Ca reste spéculatif mais beaucoup moins que ce que tu imagines.

[jackbauer 2 13 764]

Puisqu'on est complétement dans le hors-sujet, celui de l'astronomie, continuons gaiement !
Avez  vous entendu parler de l'hydrogène ? Solution fabuleuse puisqu'un véhicule propulsé à l'hydrogène ne rejette... que de l'eau ! Le problème c'est que jusqu'ici on pensait qu'il n'y avait pas d'H2 à l'état naturel sur Terre, ou seulement des traces... Il fallait donc le fabriquer, soit de façon "sale" à partir de gaz naturel (bilan écologique négatif) soit de façon "propre" avec l'électrolyse de l'eau (mais ce qui nécessite une consommation d'électricité colossale)
Mais une révolution inattendue se dessine : on découvre un peu partout dans le monde, y compris en France, d'importants gisement d'hydrogène naturel, sous nos pieds ! ça peut paraitre incroyable mais personne n'avait spécialement recherché, sans doute parce que le marché était trop limité pour investir dans la prospection.
Mais tout va probablement changer maintenant avec cette source d'énergie abondante et bon marché !!
Un article sur la découverte en France (Moselle) d'un important gisement d'hydrogène :

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/qu-est-ce-que-l-hydrogene-blanc-dont-un-gisement-colossal-vient-d-etre-decouvert-en-moselle_AV-202306090505.html

 

P.S

Lire aussi le dernier n° du magazine Epsiloon sur cette "révolution"

 

Modifié 12 juin 2023 par jackbauer 2

[Invité iblack]

il y a 48 minutes, jldauvergne a dit :

Tu devrais écouter l'émission de France Culture à se sujet dans La méthode scientifique. C'est beaucoup moins débile que ca en a l'air. Ca reste spéculatif mais beaucoup moins que ce que tu imagines.

 

A ceux qui pensent encore que la solution viendra du ciel je leur tire mon chapeau !

A ceux qui pensent que la solution viendra en trouvant la source d'énergie éternelle (genre la fusion nucléaire)  je leur tire mon chapeau !

Tous ces gens n''ont rien compris au problème, ils se fourvoient dans des solutions technologiques qui n'abordent pas le vrai sujet : l'homme consomme trop d'énergie et surtout détruit la nature et le vivant

Comme le disent certains, déforester avec des engins alimentés par de l'énergie verte c'est quand même déforester !

Il faut que l'homme change fondamentalement sa vision et son rapport au monde.

[PascalD 4 385]

Et aussi: injecter de l'énergie thermique verte dans le système c'est toujours injecter de l'énergie dans le système.

 

[jldauvergne 15 123]

il y a 36 minutes, iblack a dit :

A ceux qui pensent encore que la solution viendra du ciel je leur tire mon chapeau !

Ca c'est faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit. Garde tes saillis pour le bistrot

On peut avoir pleinement conscience du problème et réfléchir à comment ne pas revenir à l'âge de pierre. 
En attendant il faut cesser tout ce qui est possible côté pétrole. Je ne comprends pas qu'il soit encore possible d'extraire 1 L de pétrole sans compensation ou séquestration CO2 équivalente. 

[VNA1 385]

il y a 21 minutes, jldauvergne a dit :

Tu devrais écouter l'émission de France Culture à se sujet dans moins que ce que tu imagines.

 

Bonjour, si tu parles de l'émission à propos des panneaux solaires voltaïques et leur amélioration  au rendement de conversion. C'était un Professeur du Collège de France expliquant  l'évolution de cette technologie. Sa diction, vocabulaire prononciation m'aident énormément.

 

Bien sûr le sujet m'était très interessant, car ici dans les états U.S. ensoleillés les toitures en tout genre sont de plus en plus recouverts de ces panneaux.

[jldauvergne 15 123]

il y a 5 minutes, VNA1 a dit :

C'était un Professeur du Collège de France expliquant  l'évolution de cette technologie. Sa diction, vocabulaire prononciation m'aident énormément.

 

nop, sur le solaire spatial. 
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-science-cqfd/solaire-spatial-tu-veux-ma-photovoltaique-7521910

[Invité iblack]

Il y a 15 heures, jldauvergne a dit :

On peut avoir pleinement conscience du problème et réfléchir à comment ne pas revenir à l'âge de pierre. 

 

Là tu nous la joues à la Macron

Il ne s'agit pas de devenir Amish (comme l'a dit Macron) ou de retourner à l'âge de pierre mais de stopper la surconsommation.

Sais-tu qu'en 2022 la baisse de consommation d'énergie en Europe (suite à la crise ukrainienne) a été de 20% sans pour autant engendrer une catastrophe économique ?

Bon, on est complètement HS depuis plusieurs posts. Si tu veux on continue en MP.

 

 

Modifié 13 juin 2023 par iblack

[jldauvergne 15 123]

Il y a 4 heures, iblack a dit :

Là tu nous la joues à la Macron

C'est toi Macron, pfffff


 

 

Il y a 4 heures, iblack a dit :

20% sans pour autant engendrer une catastrophe économique ?

On a juste 20 à 50% d'inflation sur les denrées alimentaires, des tonnes de boulangeries ont mis la clef sous la porte. Ca se passe bien en effet, ... 

[Invité iblack]

Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

On a juste 20 à 50% d'inflation sur les denrées alimentaires, des tonnes de boulangeries ont mis la clef sous la porte. Ca se passe bien en effet, ... 

 

On voit bien que tu ne maitrise pas le sujet, tes chiffres sont carrément faux . L'inflation sur l'alimentaire est certainement pas de 20 à 50% (comment peut-on affirmer que l'inflation sur l'alimentaire pourrait être de 50% ?). Même si elle est trop élevée c"est de l'ordre de 16% (toutes les études le montre)  et sur ce point tu auras du mal à me démontrer le contraire. Et concernant les tonnes de boulangers qui ont mis la clé sous la porte  idem c'est complètement faux. Va falloir revoir ta copie...

Il est important de vérifier ses sources avant de faire des conclusions à l'emporte pièce. Désolé, mais tu es de moins en moins crédible...

Ceci étant dit, il est clair que l'inflation fait (et a fait) des dégâts.

 

Modifié 13 juin 2023 par iblack

[Daniel Bourgues 1 584]

Et ça représente quoi une tonne de boulangeries? Comment être pris au sérieux et rester crédible avec des unités de mesure qui n'ont aucun rapport avec le sujet qu'elles sont censées quantifier?

et quel rapport avec l'incidence sur l'astronomie des projets de centrales solaires spatiales?

 

Mais peut être est-il envisagé d'installer des boulangeries dans l'espace pour faire du pain en apesanteur et cuit au four solaire?

[Superfulgur 16 106]

Il y a 4 heures, iblack a dit :

Et concernant les tonnes de boulangers qui ont mis la clé sous la porte 

 

Ah moi, chu un ultracrépidentiste, pas un expert en tout, j'y connais queud, alors j'ai fait un sondage dans ma banlieue, sur la vingtaine de boulangeries que je connaissais avant la crise. J'ai trouvé que environ 0.0000000000000000 % de ces boulangeries ont effectivement fermé.

 

[jldauvergne 15 123]

Il y a 16 heures, iblack a dit :

On voit bien que tu ne maitrise pas le sujet, tes chiffres sont carrément faux . L'inflation sur l'alimentaire est certainement pas de 20 à 50% (comment peut-on affirmer que l'inflation sur l'alimentaire pourrait être de 50% ?).

Je n'ai pas donné un chiffre moyen, sur beaucoup de produits de première nécessité on est dans cette fourchette. 

 https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/05/17/un-an-d-inflation-la-hausse-des-prix-de-31-produits-du-quotidien-expliquee_6173765_4355770.html

 

+28 sur le riz, +34 sur la farine, +37 sur les pâtes, +62 sur le sucre, +29 sur l'huile d'olive, etc, etc. 

Je n'ai pas l'habitude de donner des chiffres faux, je te laisse avec Kruger et Dunning  

 

Sur les boulangeries c'est largement documenté, leur tarif d'énergie a fait x12 dans certains cas. x12 !! Qui peut tenir dans une telle situation ?
https://www.latribune.fr/economie/france/entreprises-envolee-record-des-faillites-en-2022-50-la-crise-energetique-pese-sur-2023-948037.html

 

https://www.rtl.fr/actu/politique/les-infos-de-5h-prix-de-l-energie-116-boulangers-ont-fait-faillite-en-janvier-2023-7900236771

@Daniel Bourgues, .... non rien. 

Modifié 14 juin 2023 par jldauvergne

[jldauvergne 15 123]

2022 : 874 faillites de boulangeries et ca continue début 2023. C'est une hausse de 124%. Janvier 2023 : -116 boulangeries, c'est une accélération.

Proche de chez moi, 2 ont changé de main dont 1 faillite.

Modifié 14 juin 2023 par jldauvergne

[Superfulgur 16 106]

Il y a 5 heures, jldauvergne a dit :

2022 : 874 faillites de boulangeries et ca continue début 2023. C'est une hausse dz 124%. Janvier 2023 : -126 boulangeries, c'est une acceleration.

Proche de chez moi, 2 ont changé de main dont 1 faillite.

 

C'est sûrement vrai. 

Sinan, on compte près de 40 000 boulangeries en France, et 2500 nouvelles boulangeries ouvertes en 2022, soit plus que de faillites.

 

Ultracrépidentiste un jour, ultracrépidentiste toujours !

 

 

 

Modifié 14 juin 2023 par Superfulgur

[Pascal C03 4 081]

Il y a 3 heures, Superfulgur a dit :

faillites

a-t-on une idée du nombre de faillites de dentistes ? à une tonne près, cela s'entend...

Modifié 14 juin 2023 par Pascal C03

[jackbauer 2 13 764]

https://www.lopinion.fr/economie/thales-planche-sur-un-reseau-de-centrales-solaires-en-orbite

Thales planche sur un réseau de centrales solaires en orbite

En plein réchauffement climatique, l’Agence spatiale européenne a choisi le groupe Thales pour tester des centrales solaires en orbite qui alimenteraient la Terre d’une énergie propre et quasi-illimitée, rapporte Le Figaro, vendredi 21 juillet

Bientôt la fin des énergies fossiles ? Alors que la crise climatique s’accentue, aux conséquences de plus en plus désastreuses partout dans le monde, l’Agence spatiale européenne (ESA) planche sur un pari fou. Celui de « l'énergie solaire d’origine spatiale » qui est une « solution prometteuse », indique l’Union européenne (UE). Selon les informations du Figaro, vendredi 21 juillet, Thales vient d'être sélectionné comme chef de file de cette initiative ambitieuse, nommée Solaris.
Thales Alenia Space (TAS) devra mener une étude de faisabilité sur l’exploitation de centrales solaires en orbite afin de fournir à la Terre une énergie propre, quasi-illimitée, disponible partout sur le globe, mais aussi à bas prix. « Les défis technologiques sont énormes mais passionnants, en particulier la question du stockage de l'énergie solaire et de son acheminement sur Terre », confie à nos confrères Patrice Caine, le PDG de Thales.

 

Projet colossal. L'énergie solaire en orbite serait envoyée sans fil vers la Terre. Ce projet colossal nécessite donc d’imaginer de nouveaux équipements et de nouveaux concepts afin de fournir cette nouvelle énergie aux huit milliards de Terriens, comme des stations relais en orbite et des panneaux solaires révolutionnaires.

Le groupe Thales, qui mène actuellement un projet de data centers dans l’espace, pourra s’appuyer sur l’expertise de plusieurs mastodontes dans le domaine : Dassault Aviation dans l’aéronautique, Engie, Air Liquide et Enel dans l'énergie. En fonction des résultats de l'étude, l’Union européenne prendra la décision ou non de commercialiser l'énergie spatiale d’ici à 2025.

 

 

[deftronide 226]

L'idée du truc c'est de recueillir l'energie solaire via pleins de panneaux dans l'espace, et de la convertir en micro-onde pour la transmettre sur Terre. Ici bas, ça profitera à quelques foyers de chtote nafricains isolés pour permettre un accès à la connaissance d'Internet fourni par Musk ( ses pauvres antennes starlink vont cramer...)

 

J'ai l'impression d'être dans les premiers jeux SimCity sur Windows Nonante cinq,

Durant ces parties de jeu, Dieu , c'était moi..., alors j'vous conseille de mettre une passoire reliée à la prise de Terre sur votre tête 

 

Nan j'dis ça mais il suffit que la dernière MAJ flashplayer dudit satellite se passe mal...

 

@Hoth   plus ça va , plus je rejoins le constat des principaux méchants (Blofeld, Stromberg,Drax...) à savoir qu'on est de plus en plus sur Terre et qu'il faille faire quelque chose...

Modifié 21 juillet 2023 par deftronide

[deftronide 226]

Mais revenons à la question initiale c'est à dire " Quelles conséquences pour l'astronomie ?"

 

De jour, on verra rien, on priera donc pour que le faisceau micro-onde soit correctement dirigé, le cas contraire et on se retrouvera à voir avec son assurance pour rembourser  l'équipement informatique.

De nuit, le truc au dessus devra être dirigé vers le soleil donc gros flare possible, les prières concernant la bonne direction du faisceau toujours d'actualité. Et vu la surface, si Betelgeuse decide de peter alors que le truc est dans MA ligne de visée, ça me ferait un petit quelque chose...

 

quid du rendement? un panneau solaire c'est 15% * le rendement de la transmission à determiner

le cout ? le bilan carbone de toutes les fusées à envoyer ?

A système de transmission égal, une centrale thermodynamique solaire en orbite ne serait t'il pas plus judicieux, on profiterai d'un gros delta T signe d'un bon rendement sur ce genre de machine

Modifié 21 juillet 2023 par deftronide