Luna 25, offensive russe au pôle sud lunaire

[JPP 78 1 074]

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Modifié 18 juillet 2023 par JPP 78

[David Benelux 434]

il y a une heure, Superfulgur a dit :

Quand il en arrive à redéféquer les âneries de Stratpol ou Régis de Castelguignol, on sait parfaitement de quel côté se trouve l'auteur, même si, bien entendu, il s'en défend

Je suis démasqué, ma Poutinolâtrie m'aura trahi... et pourquoi pas platiste et QAnon tant que vous y êtes ???

Nous sommes vraiment tombés bien bas (je ne parle pas spécifiquement sur le forum mais dans nos sociétés en général), une sorte de nouveau point Godwin.

Catégoriser son détracteur pour disqualifier et mette fin à son argumentation, c'est magnifique.

S'il y a des personnes sensées, peut-être qu'il serait bon de se référer au discours de Dominique de Villepin aux Nations unies en 2003.

Les intérêts états-uniens ne sont pas (toujours) en adéquation avec nos intérêts nationaux.

[Adlucem 1 134]

Il y a 2 heures, David Benelux a dit :

Il y a 3 heures, Superfulgur a dit :

Quand il en arrive à redéféquer les âneries de Stratpol ou Régis de Castelguignol, on sait parfaitement de quel côté se trouve l'auteur, même si, bien entendu, il s'en défend

 

Je suis démasqué, ma Poutinolâtrie m'aura trahi... et pourquoi pas platiste et QAnon tant que vous y êtes ???

 

 

 

 

Comme dit le proverbe "La caque sent toujours le hareng" !

 

 

 

 

[Huitzilopochtli 6 614]

Il y a 17 heures, Superfulgur a dit :

Et pour ne pas être désagréable avec quelqu'un que j'aime bien, je m'arrête là.

 

Oui, moi aussi je l'apprécie beaucoup, autant que cela soit possible lorsqu'on ne se connaît que par le biais du forum. D'ailleurs , je ne souhaite me fâchez avec personne... ou presque.    

[David Benelux 434]

@Adlucem ça vole haut j'ai l'impression... les missions Venera sont parmi les plus impressionnantes de la conquête spatiale, en tout cas celles qui m'ont le plus intrigué dans ma jeunesse...

C'est bien ce que je disais, triste époque de voir ce genre de comportements russophobes où l'on en vient même à renier les oeuvres et exploits majeurs sous prétexte qu'elles ont été réalisés par des russes ou soviétiques.

Pour rappel, les territoires actuelles de l'Ukraine ont fait partie de l'URSS / CCCP et tous les Ukrainiens de la seconde Guerre mondiale ne sont pas des collabos ou Bandéristes, il y a de la nuance dans tout.

[BERNARD GAUTIER 409]

Que sera la France, les Etats-Unis, la Russie, l'Ukraine, la Chine dans 10 000 ans, 100 000 ans, 1 million d'années? Et l'Histoire humaine dans tout ça? Si on existe encore dans ce futur extrêmement lointain, est-ce qu'on parlera toujours des bandérites, des nazis, de la Grande Guerre Patriotique, des courants artistiques du XIXème siècle, de la chute de Moctezuma, des textes Védiques, etc.? 

 

Modifié 18 juillet 2023 par BERNARD GAUTIER

[eric g 128]

Bonjour,

 

Spinoza a écrit :  " Ne pas se moquer, ne pas se lamenter, ne pas détester, mais comprendre"

 

 

[Bruno- 3 982]

Il y a les russophobes et les poutinophobes. Il me semble que, en occident, on est poutinophobe, pas russophobe.

[Superfulgur 16 104]

il y a 4 minutes, Bruno- a dit :

Il y a les russophobes et les poutinophobes. Il me semble que, en occident, on est poutinophobe, pas russophobe.

 

Merci.

Je voyage en URSS/Russie depuis 1987, j'ai aucune leçon de "russophobie" à recevoir de personne, et surtout pas de gonzes qui renvoient dos à dos Russes et Ukrainiens dans la responsabilité de cette guerre absurde, immonde et injuste, provoquée par UNE personne.

 

 

Modifié 18 juillet 2023 par Superfulgur

[Adlucem 1 134]

Il y a 2 heures, David Benelux a dit :

@Adlucem ça vole haut j'ai l'impression...

 

Mais oui camarade  @David Benelux rassure toi je connais l'histoire, j'adore la musique russe, la littérature russe, la peinture russe, les télescopes Intes, Alter, Tal, les jumelles Komz, les appareils photos Zorki, Lubitel, Moskva, tout ça j'en ai plein, j'ai même rencontré des russes en compétition sportive, mais tout ça c'était avant... Alors, attention, ne me taxe pas ni vu ni connu de russophobe, car je n'ai pas d'antipathie pour eux, je suis seulement consterné de voir le peuple russe soumis à un régime mafieux prêt à buter des millions de gens qui n'ont rien demandé. Alors les luna 25 et compagnie, je m'en balec si tu veux savoir... Je pense avant tout aux ukrainiens qui résistent. Après, ton approche complotiste des relations mondiales, pas la peine de remplir des posts ici, on connaît déjà ces salades (russes).

Modifié 18 juillet 2023 par Adlucem

[David Benelux 434]

Il y a 1 heure, Superfulgur a dit :

renvoient dos à dos Russes et Ukrainiens dans la responsabilité de cette guerre absurde, immonde et injuste, provoquée par UNE personne.

Effectivement, nous n'arriverons pas à nous mettre d'accord car je considère qu'il y a BEAUCOUP de responsabilités partagées, dont celles de dirigeants russes, états-uniens, français, allemands et ukrainiens et bien avant le 24 février 2022 !

 

Je ne comprends pas comment on peut à la fois cracher sur le peuple russe (passé et présent) tout en encensant les dirigeants états-uniens qui ont fait tellement d'atrocités ces dernières décennies... 2 poids 2 mesures...
 

Sur ce Camarades, je pense qu'il serait plus sage d'arrêter d'épiloguer sur ce sujet dans un forum d'astronomie...

[Huitzilopochtli 6 614]

Il y a 3 heures, BERNARD GAUTIER a dit :

...la chute de Moctezuma

 

Une bien sale affaire dont on ne connait pas toutes les ficelles. 

Il n'est pas exclu que des agents au service de Vassili III aient trempé dans cette histoire...

 

 

[Hoth 4 050]

à l’instant, David Benelux a dit :

dont celles de dirigeants russes, états-uniens, français, allemands et ukrainiens et bien avant le 24 février 2022

 

 

Et celle de tous ces dirigeant d'anciens satellites de l'Urss et d'anciennes républiques socialistes soviétiques qui ont voulu intégrer l'Otan, comme s'ils sentaient une menace ... mais laquelle ? 

 

à l’instant, BERNARD GAUTIER a dit :

Que sera la France, les Etats-Unis,  l'Ukraine, la Chine dans 10 000 ans

 

Ça j'en sais rien ....

 

à l’instant, BERNARD GAUTIER a dit :

Que sera la Russie dans 10 000 ans,

 

Elle agressera , envahira , annexera ses voisins , c'est l'essence même de la Russie , la raison de son existence et toute son histoire

[Bruno- 3 982]

Il y a 15 heures, Hoth a dit :

Elle agressera , envahira , annexera ses voisins , c'est l'essence même de la Russie , la raison de son existence et toute son histoire

 

Justement, non, il faut éviter que ça se reproduise ! En 1945, on a attrapé les dignitaires nazis, on les a pendus, puis on est devenu copains avec les Allemands et on a la paix. Là il faudrait faire pareil avec les Russes.

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

 

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Modifié 19 juillet 2023 par Yoann DEGOT LONGHI

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

 

C'est une image des années 70, ça, non?

 

Blague à part, il ne me semble pas qu'une partie significative de la population russe s'inscrive en faux vis à vis de la "politique" poutiniène.

Ce qui fait de la majorité de ce peuple au mieux des pleutres, au pire des collabos...

 

Parole d'un antifasciste actif...

[Bruno- 3 982]

Comme les Allemands en 1940-45, comme les Français en 1799-1815.

 

C'est facile de traiter les Russes de pleutres depuis chez nous, où on est informé et où on a le droit de dire ce qu'on veut (c'est juste qu'on n'est pas écouté). En Russie, juste dire qu'il y a une guerre peut valoir la prison. À leur place on ferait quoi ? Moi je serais "pleutre".

Modifié 19 juillet 2023 par Bruno-

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

 

C'est une image des années 70, ça, non?

 

Blague à part, il ne me semble pas qu'une partie significative de la population russe s'inscrive en faux vis à vis de la "politique" poutiniène.

Ce qui fait de la majorité de ce peuple au mieux des pleutres, au pire des collabos...

 

Parole d'un antifasciste actif...

[Huitzilopochtli 6 614]

Il y a 1 heure, Bruno- a dit :

En Russie, juste dire qu'il y a une guerre peut valoir la prison. À leur place on ferait quoi ? Moi je serais "pleutre".

 

Pitoyable !

Moi, je m'opposerais avec un  courage indomptable ... depuis l'étranger...

 

... ou finalement, prenant en compte certains "accidents" intervenus dans ce genre de situation, je le ferais probablement avec une certaine prudence... 

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Il y a 1 heure, Bruno- a dit :

Moi je serais "pleutre"

Il faut de tout....

 

Modifié 19 juillet 2023 par Yoann DEGOT LONGHI

[David Benelux 434]

Je vais y prendre goût je crois bien, tant pis pour l'astronomie !!!

 

Il y a 18 heures, Bruno- a dit :

En 1945, on a attrapé les dignitaires nazis, on les a pendus, puis on est devenu copains avec les Allemands et on a la paix.

Dans les faits, les Etats-Unis ont œuvré à l'extradition d'une part non négligeable de dignitaires nazis et de collabos.

"copains" avec les Allemands a eu du mal à passer en France lorsque les Etats-Unis ont voulu réarmer l'Allemagne dès 1950 

Le réarmement allemand depuis 1950, par François Honti (Le Monde diplomatique, août 1965) (monde-diplomatique.fr)

 

 

Il y a 14 heures, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

la majorité de ce peuple au mieux des pleutres, au pire des collabos...

 

Parole d'un antifasciste actif...

Justement tout n'est pas si simpliste et il faut essayer de comprendre pourquoi une partie des Ukrainiens qui subissent les sévices de leur propre gouvernement depuis 2014, considère l'intervetion russe comme une libération.

J'aimerai bien savoir ce qu'un "antifasciste actif" pense de la situation en Ukraine (avec ses 2 sources d'informations).

 

Documentaire de 2015
TV. Derrière les masques de la révolution ukrainienne | L'Humanité (humanite.fr)
https://www.humanite.fr/culture-et-savoirs/entretiens/tv-derriere-les-masques-de-la-revolution-ukrainienne-597568

Conclusion de l'entretien en 2016 :

"L’ex-patron de la CIA, le général Petraeus, est passé au privé mais reste très proche du pouvoir américain. Il dit quelque chose que le gouvernement n’oserait pas dire : il faut des armes offensives. Jouer dans le jardin de la maison Russie comporte un risque énorme. La révolution ukrainienne avait des motifs totalement louables. Mais la réalité est que le degré d’investissement des Américains dans ce changement de régime peut être interprété par Poutine comme un acte guerrier. Ce qui pourrait le mobiliser d’autant plus contre les Ukrainiens. La stratégie anti-Poutine des Etats-Unis, pour empêcher comme le dit Petraeus la Russie de devenir un empire, est très claire. Elle peut déboucher sur un conflit massif."

 

ainsi qu'un résumé traduit d'une étude parue en 2011
http://carlbeckpapers.pitt.edu/ojs/index.php/cbp/article/view/164/160

Au cours de la dernière décennie, en particulier sous la présidence du troisième président ukrainien Viktor Iouchtchenko (2005-2010), il y a eu des tentatives répétées pour détourner les figures de proue de l'Organisation des Nationalistes Ukrainiens (OUN) et de sa branche armée, l'Armée Insurrectionnelle Ukrainienne (UPA) en héros nationaux. Alors que ces organisations fascistes collaboraient avec l'Allemagne nazie, menaient des nettoyage et meurtre de masse à grande échelle, ils sont des symboles problématiques pour une démocratie en herbe avec l'ambition affichée d'adhérer à l'Union Européenne. Sous Iouchtchenko, plusieurs instituts de gestion de la mémoire et de fabrication de mythes ont été organisés, dont une fonction clé était de nier ou de minimiser les atrocités de l'OUN-UPA.
Contrairement à de nombreuses autres anciennes républiques soviétiques, le gouvernement ukrainien n'a pas eu besoin de développer de nouveaux mythes nationaux à partir de zéro, mais a importé des concepts prêts à l'emploi développés dans la diaspora ukrainienne. Les historiens légitimateurs de Iouchtchenko ont présenté l'OUN et l'UPA comme des organisations pluralistes et inclusives, qui ont non seulement sauvé des Juifs pendant l'Holocauste, mais les ont également invités dans leurs rangs à se battre côte à côte contre Hitler et Staline. Ce récit mythique s'appuyait en partie sur les contrefaçons d'après-guerre de l'OUN, visant à dissimuler le passé problématique de l'organisation. En tant qu'employés des services de sécurité ukrainiens, travaillant dans les bureaux de l'ancien KGB, les historiens légitimateurs ont ironiquement rejeté la critique savante comme un mythe soviétique. La présente étude traite de la fabrication de mythes autour de l'OUN, de l'UPA et de l'Holocauste, retraçant leurs racines diasporiques et suivant leur migration aller-retour à travers l'Atlantique.
Portée au pouvoir par la soi-disant révolution orange, l'administration du président ukrainien Viktor Iouchtchenko (2005-2010) a exprimé une ambition claire d'orienter l'Ukraine loin de la Russie et vers l'UE, l'OTAN et le monde occidental. Un pas dans cette direction a été la réévaluation de l'histoire ukrainienne moderne. Les anciens héros soviétiques ont été réexaminés et la résistance nationaliste antisoviétique à la domination soviétique réinterprétée en termes héroïques. Tout cela fait partie d'un processus long et douloureux d'édification de la nation et de consolidation nationale, alors que l'Ukraine s'éloigne de l'historiographie soviétique pour se tourner vers l'écriture de l'histoire basée sur la nation.
Après l'indépendance, et en particulier après la révolution orange, les interprétations historiques nationalistes et diasporiques ont été adoptées comme base de nouveaux mythes nationaux. Cet essai aborde une partie particulièrement sensible et délicate de cette mythologie, la relation des nationalistes ukrainiens - l'aile Bandera de l'Organisation des nationalistes ukrainiens, l'OUN, et ses forces armées, l'Armée insurrectionnelle ukrainienne, l'UPA - aux Juifs. , un sujet polarisant qui a fini par avoir d'importantes connotations politiques. Il ne s'agit pas ici de restaurer une seule « vérité » historique. Il s'agit plutôt d'étudier l'utilisation politique de l'histoire, les manipulations des archives historiques, en retraçant la généalogie d'un ensemble de mythes historiques, en encerclant les principaux créateurs de mythes, leur choix de matériel et son potentiel de mobilisation politique, d'impact et d'impact. conséquences politiques.
La première partie de cet essai examine l'héritage de l'OUN et de l'UPA, leur idéologie politique, leurs objectifs et leur orientation politique. La deuxième partie est l'histoire de la fabrication des légendes de ces organisations et la généalogie de ces mythes tels qu'ils ont migré d'Ukraine, se sont développés au sein de la communauté de la diaspora et, après la chute du communisme, ont été réimportés en Ukraine. La troisième partie examine le récit apologétique des créateurs de mythes, l'impact des mythes sur la société ukrainienne et sur ses voisins après qu'ils ont été élevés au rang d'idéologie d'État et promus par les organes de sécurité de l'État et les agences de propagande gouvernementales. L'essai se termine par une évaluation et une réflexion sur les conséquences du récit de légitimation et son rôle dans la montée de l'extrême droite en Ukraine occidentale après la défaite de Iouchtchenko en 2010.

Modifié 20 juillet 2023 par David Benelux

[Skyraph 613]

Je ne cherche en aucun cas à défendre la position russe, il est évident, à mes yeux que poutine est le grand responsable de cette barbarie, mais se prétendre Résistant, il me semble que cela se prouve et ne se prétend pas en 2-3 lignes sur un forum, alors à tous ceux qui fustige ces lâches de russes, redescendez un peu de votre piédestal : 

Pourquoi ne partez vous pas en Russie ou en Ukraine pour prouver votre courage héroïque comme le font certains, qui y crèvent, au lieu de glander sur astrosurf en insultant les autres et en diffamant??? 

Et puisqu'on aborde intelligemment des paroles de sages avec les byrds :

 

 

 

 

[Bruno- 3 982]

il y a 40 minutes, David Benelux a dit :

Dans les faits, les Etats-Unis ont œuvré à l'extradition d'une part non négligeable de dignitaires nazis et de collabos.

"copains" avec les Allemands a eu du mal à passer en France lorsque les Etats-Unis ont voulu réarmer l'Allemagne dès 1950 

 

Les chefs nazis ont été attrapés (sauf ceux qui ont réussi à se sauver et ceux qui se sont suicidés) et condamnés à Nüremberg. Ce que tu racontes n'empêche pas qu'il est vrai qu'ils ont été pendus ou emprisonnés, et que désormais la France et l'Allemagne sont devenus alliés et n'ont plus jamais fait de guerre l'un contre l'autre. Et tout le monde s'en est félicité.

 

Je souhaite la même chose à la Russie, pour le bien des Russes qui sont des gens comme nous, et pour le bien de la Russie qui a souvent contribué au progrès du genre humain (y compris avec la participation des autres républiques de l'URSS).

 

Modifié 19 juillet 2023 par Bruno-

[Hoth 4 050]

il y a une heure, David Benelux a dit :

le gouvernement ukrainien n'a pas eu besoin de développer de nouveaux mythes nationaux à partir de zéro, mais a importé des concepts prêts à l'emploi

 

 

Il me semble que dans ta tirade tu as omis de parler de l'Holodomor ?

[David Benelux 434]

@Bruno- ça me rappelle un documentaire très instructif sur Arte de 2021 sur la mission impossible de dénazifier complètement l'Allemagne
Les coulisses de l'histoire - La dénazification, mission impossible (odysee.com)
"Le 8 mai 1945, l'Allemagne nazie est vaincue. Surmédiatisé, le procès de Nuremberg sonne quelques mois plus tard comme la promesse d'épurer l'Allemagne d'une idéologie dévastatrice. Mais cette tâche va rapidement relever du vœu pieux. Malgré leurs intentions initiales, les Alliés savent déjà qu'il sera impossible de "traiter" les millions d'Allemands qui ont gravité autour du parti nazi. L’irruption de la guerre froide fait bientôt passer la dénazification au second plan des préoccupations. Dès 1947, le nazi n'est plus l'ennemi à combattre : le communiste et le capitaliste le remplacent. Les Américains et leurs alliés se livrent à une course à l'exfiltration de scientifiques renommés. Soucieux de ne pas priver l'Allemagne de ses forces vives pour sa reconstruction, ils réduisent l'épuration à un simple questionnaire. En zone soviétique, la traque des anciens nazis constitue surtout un moyen de répression contre les opposants au nouveau régime. Il faut attendre les années 1960 pour que le procès d'Adolf Eichmann à Jérusalem replace la Shoah sous le feu des projecteurs, et pour que l'obstination du procureur Fritz Bauer aboutisse au procès de Francfort. Pour la première fois, la jeunesse allemande découvre les crimes nazis et réclame des comptes à ses parents..."
 

Il y a 12 heures, Hoth a dit :

de parler de l'Holodomor ?

ce n'est que l'Abstract qui a été traduit, mais dans le texte en Anglais (faire un Ctrl + V), ils en parlent un peu (je viens de vérifier).
C'est un sujet très polémique, certains experts expliquent que la thèse de l'Holodomor avait été développée par la diaspora ukrainienne pour minimiser/relativiser l'action du régime Nazi et des collabos (dont les bandéristes ukrainiens de Lvov/Lviv à l'ouest) lors de l'Holocauste/ Shoah, en affirmant que les Soviets/communistes avaient fait encore plus de morts en Ukraine en 1932/33
Ce n'est pas un sujet que j'ai beaucoup exploré et à vrai dire, je ne porte pas vraiment Staline dans mon cœur... et je crois qu'il a fait assez de mal comme ça à son propre Peuple.
"Le Parlement européen a reconnu en 2008 le Holodomor comme un crime contre l'humanité, jugeant qu'il s'agissait d'une famine provoquée et d'un « crime contre le peuple ukrainien et contre l'humanité », et le qualifie de génocide le 15 décembre 2022. En avril 2023, l'Assemblée nationale française qualifie cette période comme un génocide" source Wiki
ainsi que des arguments des adversaires de la thèse du génocide https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor#Arguments_des_adversaires_de_la_thèse_du_génocide

Modifié 20 juillet 2023 par David Benelux