GOTO obligatoire ?

[Bruno- 3 985]

Le 27/09/2023 à 21:09, Pascal C03 a dit :

Comment trouver une galaxie petite, qui n'apparait parfois qu'avec une pose de 5 à 10 s voire 30s et ce avec un tube qui a un champ restreint ??

 

Grâce aux étoiles voisines. Quand je faisais de l'imagerie au siècle dernier, avec une EM200 (donc sans pointage automatique), j'ai pu faire des images de l'amas de galaxies Hercules et du Septette de Copeland. Méthode : on pointe au chercheur comme lorsqu'on fait de l'observation visuelle, et au lieu de regarder dans l'oculaire pour affiner le pointage, on fait une image de 10 secondes en binning qu'on compare à l'atlas. Bon, avec la ST6 j'avais déjà quelques galaxies de l'amas Hercules, je m'en souviens parce que ça m'avait épaté.

 

Bien sûr que le pointage automatique est une aide précieuse, mais si on sait pointer avec précision, on peut s'en passer, ça peut permettre de faire quelques économies.

 

 

[JPP 78 1 074]

Il y a 6 heures, jldauvergne a dit :

Si tu peux, juste évite tout ce qui est goto avec raquette plastique type iOptron, SW, Celestron, Orion, Meade. Ca fonctionne, mais l'ergonomie n'est vraiment pas très agréable à l'usage. Ces système là sont doucement en train de disparaître d'ailleurs, c'est très daté. 
Ce point de vu est purement subjectif d'autres te diront peut être le contraire

Point de vue (le contraire) qui serait plutôt le mien. Pour l'instant, la raquette SW de mon EQ6R  me donne toute satisfaction d'où ma question au spécialiste : 

Vers  quel type de "commande" se dirige-t-on ? Wifi via smartphone, ... ?

 

   

Modifié 29 septembre 2023 par JPP 78

[jldauvergne 15 128]

il y a 31 minutes, JPP 78 a dit :

Point de vue (le contraire) qui serait plutôt le mien. Pour l'instant, la raquette SW de mon EQ6R  me donne toute satisfaction d'où ma question au spécialiste : 

Je n'ai pas dit que ça ne fonctionne pas. Je parle juste de l'orgonomie. Le fait que ce soit tout plastique. Le touche des touches n'est pas très agréable. Les changement de vitesse ne sont pas pratiques. L'écran est rudimentaire. Les menus sont mal fichus. Tu es obligé de faire pleins d'action sur la raquette si tu veux observer, il n'y a pas un mode ON/PFF.  Un débutant est perdu, etc, etc, 

Je pense que quand c'est apparu il y a 20 ans c'était un progrès, mais 20 ans ont passé. 

 

il y a 34 minutes, JPP 78 a dit :

Vers  quel type de "commande" se dirige-t-on ? Wifi via smartphone, ... ?

Très clairement et massivement. Mais je ne pense pas que toutes les marques suiveront cette logique. En tout cas tu as Vixen qui très clairement remplace le StarBook par un module Wifi. 

[Big Universe 21]

Il y a 3 heures, Bruno- a dit :

Grâce aux étoiles voisines. Quand je faisais de l'imagerie au siècle dernier, avec une EM200 (donc sans pointage automatique), j'ai pu faire des images de l'amas de galaxies Hercules et du Septette de Copeland. Méthode : on pointe au chercheur comme lorsqu'on fait de l'observation visuelle, et au lieu de regarder dans l'oculaire pour affiner le pointage, on fait une image de 10 secondes en binning qu'on compare à l'atlas. Bon, avec la ST6 j'avais déjà quelques galaxies de l'amas Hercules, je m'en souviens parce que ça m'avait épaté.

 

Bien sûr que le pointage automatique est une aide précieuse, mais si on sait pointer avec précision, on peut s'en passer, ça peut permettre de faire quelques économies.

Et je confirme, la technique marche bien ! Je l'utilise déjà actuellement et c'est vrai que j'en ressens les limites et que j'ai déjà perdu du temps, mais en parallèle une fois que je sais plus où moins où trouver une cible, je suis presque certain d'être plus rapide que la mise en station, calibration sur 3 étoiles et GO-TO parfois ^^ ! ( pour des cibles invisibles au chercheur, que je connais et que j'ai déjà photographié, je peux trouver en 10mn, et des inconnues, en environs 25-45mn selon la difficulté. NGC 2300, par exemple, ça a été 30mn ( pas de photo, le ciel s'est couvert et j'avais la flemme d'attendre ). Caldwell 27 c'est 10-15 selon la hauteur, le quintette de Stephan c'est 7-10, Caldwell 22 j'ai mis 25mn la première fois, et C19 ça a été 30mn ). Je perds du temps et je l'entends, mais je serais curieux ( sans aucune ironie où attaque hein, chacun son style et son budget, et et je en suis pas non plus réfractaire au GO-TO ! ) de comparer ça au temps de calibration du GO-TO ( sachant que je rentre mon télescope entre chaque observation )

Modifié 29 septembre 2023 par Big Universe

[JML 1 104]

Le 27/09/2023 à 20:09, Pascal C03 a dit :

tu regretteras ton choix de non goto. Parce que ce n'est pas un amusement quand le nombre de nuits claires est restreint. (et sans Lune pour le CP) Soit on passe son temps à chercher les "objets", soit on fait de l'astro...

Sans Goto on peut aussi pointer le télescope de façon approximative ( 1°env. ) et par plate solving successifs (j'utilise SharpCap pour ça) aller jusqu'à la cible. C'est quand même assez rapide et la précision absolue...

JML

[christian_d 3 151]

Bonsoir,

 

Citation

je suis presque certain d'être plus rapide que la mise en station, calibration sur 3 étoiles et GO-TO parfois 

 

Je ne comprends pas très bien le fait "de perdre du temps pour la MES et le Goto".

Avec les viseurs polaires la MES est rapide, surtout en utilisant le viseur type HEQ5 qui permet de faire la MES uniquement la Polaire, donc possible avant la tombée de la nuit complète. Avec un repérage de la monture sur le sol (pratique si elle est déplacée a chaque fois) la MES demande 1 à 2 minutes maxi. Si la MES est correcte le GOTO est correct. Et zou ça roule...

Avec ce type de viseur j'étais souvent centré sur la cible en bin2 bien avant la nuit "noire". Et en attendant je pouvais faire quelques mots fléchés  (clin d'oeil..) ...

 

Maintenant il est possible que tu n'utilises pas de viseur polaire, dans ce cas je n'ai rien dit..

 

J'ai fait également du pointage "manuel" comme l'explique Bruno, mais c'était parfois la galère pour certains objets situés dans des zones à faible densité stellaire (peu de repérage au chercheur), 

La réussite du pointage "manuel" sans goto est également associé au champ couvert par ta caméra. Aux échantillonnages serrés et avec des capteurs pas très larges on tape souvent à coté de la cible... et parfois on est perdu... surtout quand l'image CCD n'est pas dans le bon sens.. dur dur...

Alors dés que l'on utilise le Goto on ne revient plus en arrière..

 

 

Christian

 

 

[Pascal C03 4 081]

Il y a 2 heures, JML a dit :

par plate solving successifs

Avec l'Asiair... un unique plate solving depuis la position park. En 3 min à peine on est sur la cible.

 

 

il y a 26 minutes, christian_d a dit :

Alors dés que l'on utilise le Goto on ne revient plus en arrière..

 

Tout est dit Christian. Et quand on a utilisé le plate solving, on oublie les heures passées à chercher une cible qui finit par vous échapper.

[teko38 1 174]

Bonjour

Peut-on faire un déplacement de monture après un plate solving si cette monture n’est pas goto ??

Daniel

[Pascal C03 4 081]

il y a 7 minutes, teko38 a dit :

Peut-on faire un déplacement de monture après un plate solving si cette monture n’est pas goto

Je ne comprends qu'à moitié cette question.

Un plate solving géré par la monture (peut-il en être autrement ?) ne peut se faire que si les axes sont asservis en position. Et le goto, c'est de la mise en position par comptage d'incréments à partir d'une position connue. Le plate solving offert par l'asiair recale exactement ta cible sans que tu interviennes. Tu pars d'une position "incertaine" : park approximatif pour aller proche de ta cible. Le système prend les photos et recentre la cible. Ensuite, si tu veux un décalage parce que tu préfères la petite galaxie du bord en milieu de champ, tu appuie qq secondes sur ladite galaxie à l'écran. S'affiche alors un "go" que tu valides. Ce truc est juste génial quand on a connu les déplacements au chercheur.

[teko38 1 174]

il y a 12 minutes, Pascal C03 a dit :

Un plate solving géré par la monture

Il faut donc une monture goto pour employer le platesolving

Perso j'ai une monture goto SW j'utilise le plate solv avec l'asiair ou apt

Je ne reviendrai pas en arrière surtout avec une focale de 2m C8

Avant le platesolv je faisais une mise en station au viseur polaire , position home précise puis alignement 1 etoile

Puis cheminement sur l’étoile la plus proche de la cible puis pae

Puis goto cible sans aucun pb

 

 

Modifié 29 septembre 2023 par teko38

[Bruno- 3 985]

Il y a 2 heures, christian_d a dit :

J'ai fait également du pointage "manuel" comme l'explique Bruno, mais c'était parfois la galère pour certains objets situés dans des zones à faible densité stellaire (peu de repérage au chercheur), 

 

J'avais débuté avec un télescope Arcane 205 mm (que je regrette, il était excellent). Après une première séance, je ne m'en sortais pas. Il faut dire que la ST6 faisait 345x252 pixels ou quelque chose comme ça (de 25 µm, certes). J'ai réfléchi et j'ai trouvé l'astuce, qui marche même quand il y a peu d'étoiles : orienter le réticule du chercheur exactement en ascension droite et déclinaison (c'est à faire une seule fois, ensuite il suffit de ne plus démonter le chercheur). Pour pointer, je plaçais le fil orienté en déclinaison sur une étoile qui avait même ascension droite que l'objet visé, et de même avec le fil orienté en ascension droite. Les deux étoiles pouvaient être à 2° ou même 3° de l'objet, c'était très précis, rapide, et je n'ai plus eu de souci de pointage.... jusqu'à ce que je change de tube optique (avec l'Arcane je sous-échantillonnais, et il n'était pas facilement transportable). J'ai choisi un Mewlon 210 (que je regrette, il était excellentissime), son chercheur ne tournait pas sur lui même et avait les fils du réticule à 45°, scrogneuneu ! (Et en plus le champ était encore plus petit...)

Modifié 29 septembre 2023 par Bruno-

[jldauvergne 15 128]

Il y a 5 heures, Big Universe a dit :

Je perds du temps et je l'entends, mais je serais curieux ( sans aucune ironie où attaque hein, chacun son style et son budget, et et je en suis pas non plus réfractaire au GO-TO ! ) de comparer ça au temps de calibration du GO-TO ( sachant que je rentre mon télescope entre chaque observation )

Cette vidéo devrait te plaire  

 

 

[xavier2 1 935]

perso avec mon EM200 temma 2 (donc goto)

Mise en station 2mn pour faire un truc tres propre ,
Pointage d'une étoile pas loin de ma cible , 1mn
synchronisation dans carte du ciel de l'étoile et pointage en goto  moins de 2mn

c'est une temma 2 jr , donc pas super rapide en goto

donc entre ma mise en station et le début des poses inferieur à 10mn ...
 

[Pascal C03 4 081]

Le 27/09/2023 à 12:16, Big Universe a dit :

2 ans: je possède un 150/750 sur une EQ3-2, et je fais un peu d'astrophoto avec un vieux 500d que j'ai eu d'occas' pour une bouchée de pain ( N1 de la liste dans le remplacement lui.. ).

 

J'adore me concentrer sur les galaxies, surtout les petites

Je relis ton message du départ pour surligner 150/750, EQ3-2, astrophoto, petites galaxies :

 

De mon point de vue, l'élément le plus faible de ta chaine actuelle reste la monture. Avec une monture rigide possédant une EP "faible"+ un goto*, tu vas totalement changer ta pratique sans changer de tube et redécouvrir le 150-750**.

S'il te reste qq sous, trouve une caméra soit couleur soit monochrome en occasion.

Tu auras une configuration de "combat" comme celle présentée sur la vidéo de JLD (petit tube sur une bonne monture). Rapide, légère, efficace.

 

*si tu peux assister à une mise en service complète d'un matériel assisté par un asiair, tu toucheras du doigt l'écart entre une voiture que l'on démarre à la manivelle et une voiture actuelle.

 

**Dans une de ses dernières vidéos (présentation de la monture AM5) Christian Buil nous explique son intérêt pour le Newton quatro 150mm qu'il qualifie de "petite merveille pour le prix" 15min 21

https://www.youtube.com/watch?v=0Rf3HMmpZOo&ab_channel=Astro-Spectro

 

[Big Universe 21]

Le 30/09/2023 à 09:47, Pascal C03 a dit :

De mon point de vue, l'élément le plus faible de ta chaine actuelle reste la monture. Avec une monture rigide possédant une EP "faible"+ un goto*, tu vas totalement changer ta pratique sans changer de tube et redécouvrir le 150-750**.

S'il te reste qq sous, trouve une caméra soit couleur soit monochrome en occasion.

Tu auras une configuration de "combat" comme celle présentée sur la vidéo de JLD (petit tube sur une bonne monture). Rapide, légère, efficace.

ça malheureusement je confirme, je crois que je commence à sentir ses limites ( en terme de suivi surtout, j'ai du mal à dépasser des poses de 15-20s et j'ai un problème avec le moteur de suivi qui provoque de légères vibrations ( visibles en photos, j'ai réussi à compenser mais c'est saoulant d'avoir toujours une épée de Damoclès )

 

Si seulement je pouvais gagner à la loterie ^^

[jldauvergne 15 128]

Je ne sais pas de quel budget tu dispose mais je suppose que tu en as un vu le sujet de départ. 
Regarde vraiment du côté de l'occasion, ça permet de vivre au dessus de ses moyens. C'est ce qu'on est nombreux à faire. 
Depuis quelques temps j'applique aussi la logique du "on ne vit qu'une fois", c'est à dire que j'ai emprunté (raisonnablement) pour pouvoir concrétiser certains projets. Et accessoirement si tu fais de bons achats, dans le haut de gamme par exemple ça perd assez peu de valeur, donc ce n'est pas aussi vain que d'emprunter de l'argent pour faire un voyage. On voit d'ailleurs régulièrement du matériel "épargne" qui revient dans les petites annonces au gré des galères financières qui peuvent toucher la majorité d'entre nous.
Je ne te dis pas de faire comme moi, mais simplement une "philosophie" à considérer. Perso j'ai changé de logiciel, ça me semblait débile d'emprunter pour un loisir avant, et puis finalement pourquoi vit-on. Les moments où on peut faire ce qui nous plait c'est l'essentiel de la vie. 

Il faut bien se dire que dans tous les gens bien équipés sur ce forum, il n'y a pas que des happy few, loin de là, à un moment c'est aussi une question de choix (sauf à être en situation de précarité économique). J'ai déjà vu  un amateur qui avait sa 205 moisie (une 3p, 4 vitesses de société)  pleine d'instruments Takahashi. Il était ouvrier et vivait chez sa mère à un âge avancé (bon, ce n'est pas forcément un modèle  mais d'une certaine façon il a fait des choix). 

 

Une grande leçon de philosophie : 

 

Modifié 4 octobre 2023 par jldauvergne

[Big Universe 21]

il y a 4 minutes, jldauvergne a dit :

Je ne sais pas de quel budget tu dispose mais je suppose que tu en as un vu le sujet de départ. 
Regarde vraiment du côté de l'occasion, ça permet de vivre au dessus de ses moyens. C'est ce qu'on est nombreux à faire. 
Depuis quelques temps j'applique aussi la logique du "on ne vit qu'une fois", c'est à dire que j'ai emprunté (raisonnablement) pour pouvoir concrétiser certains projets. Et accessoirement si tu fais de bons achats, dans le haut de gamme par exemple ça perd assez peu de valeur, donc ce n'est pas aussi vain que d'emprunter de l'argent pour faire un voyage. On voit d'ailleurs régulièrement du matériel "épargne" qui revient dans les petites annonces au gré des galères financières qui peuvent toucher la majorité d'entre nous.
Je ne te dis pas de faire comme moi, mais simplement une "philosophie" à considérer. Perso j'ai changé de logiciel, ça me semblait débile d'emprunter pour un loisir avant, et puis finalement pourquoi vit-on. Les moments où on peut faire ce qui nous plait c'est l'essentiel de la vie. 

Je vous rejoins totalement sur ce point ! Malheureusement pour le moment ma situation financière ( je suis encore en étude ) est assez, disons, serrée, et ça limite énormément mes possibilités. Mais j'ai espoir que d'ici quelques mois les choses soient un peu différente, donc effectivement, c'est une bonne stratégie !

[jldauvergne 15 128]

il y a 1 minute, Big Universe a dit :

Je vous rejoins totalement sur ce point ! Malheureusement pour le moment ma situation financière ( je suis encore en étude ) est assez, disons, serrée, et ça limite énormément mes possibilités. Mais j'ai espoir que d'ici quelques mois les choses soient un peu différente, donc effectivement, c'est une bonne stratégie !

A ne pas négliger les clubs d'astro, si tu fais des études tu n'es sans doute pas perdu au milieu de la Nièvre, il y a donc certainement des clubs à proximité. Certains sont en capacité de prêter du très beau matériel. En Ile de France, le Club d'Ivry, celui d'Anthony, l'Uranoscope ou encore l'AAV sont de bonnes adresses de ce point de vue. Tu es dans quelle zone ? 
Tu peux aussi te dire que tu n'as pas de matériel et pendant tes vacances tu fais un mission au Pic du Midi, à Saint Veran ou autre lieu mettant à disposition un matériel de fou que même adultes tu ne pourras probablement pas te payer. 

[Big Universe 21]

il y a 1 minute, jldauvergne a dit :

A ne pas négliger les clubs d'astro, si tu fais des études tu n'es sans doute pas perdu au milieu de la Nièvre, il y a donc certainement des clubs à proximité. Certains sont en capacité de prêter du très beau matériel. En Ile de France, le Club d'Ivry, celui d'Anthony, l'Uranoscope ou encore l'AAV sont de bonnes adresses de ce point de vue. Tu es dans quelle zone ? 
Tu peux aussi te dire que tu n'as pas de matériel et pendant tes vacances tu fais un mission au Pic du Midi, à Saint Veran ou autre lieu mettant à disposition un matériel de fou que même adultes tu ne pourras probablement pas te payer. 

Malheureusement je suis un peu perdu à la campagne justement ! Je fais beaucoup par correspondance mais pour le moment niveau mobilité c'est assez réduit ( je pense passer le permis courant de l'hiver, donc j'espère que ça ira mieux l'année prochaine. Je suis de Belgique !

[jldauvergne 15 128]

il y a 1 minute, Big Universe a dit :

Je suis de Belgique !

 

-"C'est facile, il suffit que tu t'achète un télescope petit pour observer"

 

-"Mais je vie en Belgique !"

 

-"Merde je ne savais pas. vraiment désolé pour toi petit, c'est horrible ce qu'il t'arrive"

 

 

[Big Universe 21]

Haha, c'est tellement ça ! Heureusement, j'ai la chance d'être dans une région où la pollution lumineuse reste encore... gérable ( je suis dans la petite zone jaune, au milieu du rouge, dans le cercle blanc:  ( et encore je vais souffrir les prochaines années, ma commune passe à un éclairage led non dirigé vers le sol, au lieu des bonnes vielles lampes oranges ( j'oublie le nom précis, un peu fatiqué aujourd'hui )

 

[jldauvergne 15 128]

il y a 18 minutes, Big Universe a dit :

Haha, c'est tellement ça ! Heureusement, j'ai la chance d'être dans une région où la pollution lumineuse reste encore... gérable ( je suis dans la petite zone jaune, au milieu du rouge, dans le cercle blanc:  ( et encore je vais souffrir les prochaines années, ma commune passe à un éclairage led non dirigé vers le sol, au lieu des bonnes vielles lampes oranges ( j'oublie le nom précis, un peu fatiqué aujourd'hui )

Sodium. 
Punaise ça fait vraiment de la peine de voir que certaines communes en sont encore là en 2023, ....
C'est une passion le gaspillage lumineux dans le Bénélux, ... 
Sur les autoroutes, je suis sûr qu'il serait moins coûteux de reboucher les nids de poule que d'entretenir ce parc délirant de lampadaires. 

[xavier2 1 935]

ma petite experience ....

J'ai débuté l'astro sans moyen ,un peu comme toi .
J'ai doucement et sur plusieurs années économisé et acheté en occasion mon matos .
A l'époque une EM200 était LA monture de mes rêves ... Il m'a juste fallut 15 ans avant de pouvoir m'en trouver une d'occasion dans mon budget !

Certains peuvent le faire directement, c'est tres bien , mais c'est loin d'etre le cas de tous ici!
 j'ai des objectifs (en astro) auquel je prends le temps d'économiser.

C'est ch**** , c'est pas super agréable,mais l'astro est une école de patience.
Une EQ6 d'occasion se trouve autour de 900/1000 euros , c'est un budget pour beaucoup , surtout que c'est pas non plus "vitale" , ça reste une passion !

Les annivs,les noels, les petits jobs ,ça aident pour mettre de coté et s'offrir une monture qui tienne la route. c'est un projet qui peut etre "financé" ....
Plutot que la boite de chocolat ou le cadeau d'anniv , une enveloppe avec quelques euros dedans c'est une solution !
Surtout que c'est un "projet" auquel la famille,les amis etc s'associeraient facilement!
Ok tu l’achèteras pas demain ...mais dans 1 ans, 2 ans .... et alors?
Les étoiles seront toujours la haut et à la meme place! 


Pas besoin d'investir dans un énorme tube , en photo c'est secondaire.
Le plus important c'est la monture!



 

[jldauvergne 15 128]

Oui forcer sur les jobs d'été c'est une bonne solution si on est soutenu par ses parents pour subvenir au reste. 
Je me suis payé mon Mewlon 210 sur EM10 à 18 ans, j'avais bossé pendant 2 mois plus quelques maigres économies. 
J'avais payé ça 20 000F en 1995 (ça ferait un peu moins de 5000€ actuels avec l'inflation). 

 

Dans tous les cas ça reste une école de patience et tu as une chance, c'est que dans les années 90 il n'y avait pas vraiment de solution low cost pour s'équiper. Aujourd'hui entre 1000 et 2000€ d'occasion tu peux déjà constituer une base intéressante pour débuter sérieusement. 
Ca se constitue petit à petit aussi. Quand je vois la tonne d'accessoires que j'ai ça donne un peu le vertige, mais c'est acquis petit à petit, anniversaires, etc. Et adultes ça joue encore les anniversaires  Je viens tout juste d'avoir un beau réducteur de focale AP pour un prochain projet. 
Quand tu acucmule avec le temps, ça te fais aussi une base de matériel que tu peux éventuellement revendre d'occasion pour faire évoluer ta configuration. Vendre une monture pour acheter le model du dessus ça fait moins mal qu'acheter directement le modèle du dessus, et si tout s'est passé d'occasion tu ne perds pas d'argent ou peu.

[Big Universe 21]

Le 04/10/2023 à 10:57, jldauvergne a dit :

Dans tous les cas ça reste une école de patience et tu as une chance, c'est que dans les années 90 il n'y avait pas vraiment de solution low cost pour s'équiper. Aujourd'hui entre 1000 et 2000€ d'occasion tu peux déjà constituer une base intéressante pour débuter sérieusement. 
Ca se constitue petit à petit aussi. Quand je vois la tonne d'accessoires que j'ai ça donne un peu le vertige, mais c'est acquis petit à petit, anniversaires, etc. Et adultes ça joue encore les anniversaires  Je viens tout juste d'avoir un beau réducteur de focale AP pour un prochain projet. 
Quand tu acucmule avec le temps, ça te fais aussi une base de matériel que tu peux éventuellement revendre d'occasion pour faire évoluer ta configuration. Vendre une monture pour acheter le model du dessus ça fait moins mal qu'acheter directement le modèle du dessus, et si tout s'est passé d'occasion tu ne perds pas d'argent ou peu.

Yes, c'est ce que je me dis aussi, j'ai le temps d'y arriver ( bon en revanche je suis un peu impatient, mais je ne me plains pas ( trop ) de mon setup actuel !