Conseils

[Lally 19]

Bonsoir à tous je souhaiterais acheter un télescope assez puissant pour regarder les cratères de la lune auriez vous des conseils s'il vous plaît à me donner je ne m'y connais pas du tout en télescope ! Merciiiiii

[Lally 19]

il y a 2 minutes, Adlucem a dit :

Déjà ???

Pour faire court, ça c'est La question existentielle, sujet majeur d'angoisse des astronomes amateurs !

Non je demande car il à dit " Pas terrible "  il faudra les changer pour des meilleurs 😅 limite à l'écouter je verrais rien lol

[xavier2 1 935]

bienvenu.....
c'est trop vague pour te renseigner. c'est comme dire,j'ai mon permis je veux une voiture

tu vas observer ou? tu vas te deplacer? quel budget max? envisage tu un peu de photo ou pas?
es tu prete a faire des reglages (optique)?

déjà rien qu'avec ça , on pourra mieux t'aiguiller !

[Lally 19]

Merciiii . Ah oui désolée je ne savais pas que c'était important mais quand je vois toute vos questions effectivement ça l'est ! Lol Je regarde de mon balcon mais si il n'est pas énorme je peux le prendre pour aller dans un coin dégagé . Un budget de 150 à 200 euros . Je ne sais pas comment ça marche pour faire des photos et des réglages. .. 

[xavier2 1 935]

ok
pour le moment et vu ton budget, pas de photos (ou au smartphone derrière l'oculaire )

c'est pas un budget important ...ça va pas etre simple!
l'optique ça coute quand meme un peu si tu veux pas avoir un truc qui fait "joué" .

tu as des petites lunettes  genre skywatcher 90/900 (on depasse de 30 euros ton budget)
https://www.promo-optique.com/fr/lunette-astronomique-initiation/59741-lunette-astronomique-initiation-skywatcher-90-900-sur-monture-eq2

 

il suffit juste d'orienter l'axe AD de la monture vers le nord c'est ce qu'on appel la mise en station ,tu trouveras plein de tutos sur le net facilement .
Encore plus simple ,mais moins de diametre
https://www.astronome.fr/lunettes-astronomiques/796-lunette-celestron-astromaster-70-900-az.html

 

tu pose ,tu pointe,t'observe ... la c'est dans ton budget...

 

pas de réglages dans les deux cas

après il y a plus qualitatif , mais on depasse ton budget max . faut compter 300 euros mini.


 

[Adlucem 1 138]

Bonjour @Lally bienvenu sur le forum, c'est une excellente idée d'observer la lune, elle ne te décevra jamais et une vie ne suffira pas à la découvrir. Si tu observes depuis un balcon point n'est besoin de beaucoup de matériel ni de pratique. Avec un budget de 200 € (300 ?), un petit instrument sur une monture azimutale ou un trépied photo te permettra d'en profiter un maximum, en attendant d'acheter plus gros quand tu pourras...

Regardes les occasions sur Lbc, avec un peu de patience un mak 127 C5 Celestron ou Skywatcher sur une monture azimutale ou même Goto peu se trouver à moins de 300 €. Pas besoin de réglages, pas besoin de photos, la lune sur ton balcon, le plaisir des yeux ! Et télécharger l'excellent AVL Atlas Virtuel de la Lune gratos sur ton ordi pour te repérer et tout savoir sur la belle Séléné, et puis Jupiter, Saturne, et quelques amas et nébuleuses, le bonheur quoi !

 

[ndesprez 909]

Bonjour,

L'avantage avec la Lune, c'est qu'elle s'observe n'importe où et quasiment avec n'importe quoi. Une lunette ouverte à f/D 10 ou plus (c'est dans le budget) éventuellement d'occaz, un petit mak, tout ça fera l'affaire. En revanche, il faudra également apprendre à se servir de l'instrument et visiter les bons endroits sur notre satellite. Je propose le "Manuel d'observation lunaire" qui s'adresse dès le niveau débutant.

Cordialement.

Norma

[MCJC 6 621]

Ton budget est de max 200 euros.

Laisse-tomber le livre. Il y a d'excellents sites internet.

 

Ton objectif est de voir les cratères de la lune pour un maximum 200 euros ... C'est très peu mais pas impossible.

 

Mon conseil est d'acheter de la qualité. Un instrument que tu pourras utiliser toute ta vie durant. 

 

Je vois deux possibilités :

1) Acheter une paire de jumelle. Des 10X50 par exemple. Tu verrais les cratères et tu pourrais t'amuser à regarder le ciel la nuit sans avoir besoin de trépied. En plus, ces jumelles te seraient aussi utiles de jour. Des jumelles 10X50, beaucoup d'astrams en ont. Si tu peux augmenter ton budget, il y a les jumelles 15X70. C'est la limite sans trépied. Mais déjà c'est bien avec les 10X50.

 

2) Acheter le Mak90. Si ça t'oblige à économiser un peu, bien tu économises un peu. Non seulement tu pourras voir les cratères lunaires mais en plus Vénus, Mars, Saturne et Jupiter. Et ce tube s'utilise aussi en terrestre. Probablement que tu devras éventuellement te procurer un autre objectif que le 10 mm fourni mais garder le 25 mm. 

 

Avec les jumelles comme avec le Mak, ton objectif de voir les cratères lunaires sera atteint. Si en plus tu aimerais voir du ciel profond, tu optes pour les jumelles. Si au contraire tu privilégies les planètes, tu optes pour le Mak.

 

Que tu optes pour les jumelles ou pour le Mak, tu auras un instrument que tu pourras utiliser toute ta vie. 

 

 

Modifié 15 avril par MCJC
Vénus

[ndesprez 909]

il y a une heure, MCJC a dit :

Laisse-tomber le livre

A mon tour de manquer d'élégance : pourquoi donc  suer, quatre années durant, pour en écrire un ? Voici mon point de vue : parce qu'on est convaincu de son utilité.

[xavier2 1 935]

et les jumelles à 10X pour le lunaire.....

[den b 1 434]

Pas cher, qui permet d'en apprendre beaucoup, rapidement et de te faire une idée des différents matériels : une petite visite au club d'astro voisin, si possible lors d'une soirée ouverte ou d'initiation(pas de cotisation à payer) et plus par la suite si affinité

Modifié 15 avril par den b

[MCJC 6 621]

il y a 50 minutes, xavier2 a dit :

les jumelles à 10X pour le lunaire.....

 

Oui. 

Bien entendu que j'ai conseillé les 15X70 s'il le pouvait. Mais s'il ne le peut pas (il dispose d'un budget de 150 euros (max 200)) il pourrait voir des cratères aux 10X50. Je le maintiens.

 

Le meilleur choix que j'ai nommé pour les cratères lunaires est le Mak90. Mais il faut l'installer sur quelque chose et respecter un budget de 150-200 euros. 

 

il y a une heure, ndesprez a dit :

mon tour de manquer d'élégance : pourquoi donc  suer, quatre années durant, pour en écrire un ? Voici mon point de vue : parce qu'on est convaincu de son utilité.

 

Il dispose d'un budget de 150 euros. Max 200. Et tu proposes de diminuer d'avantage le budget pour le matériel pour acheter un livre. Aussi intéressant soit-il, il gruge des euros non disponibles. Et il peut se tourner temporairement vers des sites internet en entendant de l'acheter. Ou remettre son achat de matériel à quand il pourra augmenter son budget à 250-300 euro. Là, il y aurait un peu de jeu. 

 

 

[ndesprez 909]

J'entends bien et vous n'avez pas tort pour un achat groupé. Mais 200 euros aujourd'hui : combien dans un ou deux mois ? 

[xavier2 1 935]

il y a 47 minutes, MCJC a dit :

Je le maintiens.

n'importe quelle lulu à fd10 (en achro c'est un minima) te donnera bien plus que 10X ou meme 15X

donc... JE MAINTIENS (comme toi) qu'en planétaire ...t'oublis les jumelles en 1er instrument!

les jumelles c'est sympa en CP, c'est hyper grand champ... c'est à la limite du amusant en planétaire parce que 10X ou meme 15X .... ba c'est de la merde face à n'importe quelle 70X900 !

Conseiller des jumelles pour regarder la Lune... on est plus vraiment le 1er avril hein!

 

[Adlucem 1 138]

Quand on a un budget serré il faut tout acheter d'occaze, le seul problème quand on débute c'est qu'il faut être bien conseillé, mais quand on voit tout ce qu'on peut trouver à des prix flambés, franchement...

Tiens à propos de livre, celui-ci est vraiment top pour débuter, je suis à peu près sûr que ça part avec une offre à 10 € https://www.leboncoin.fr/livres/2476009712.htm

[Bruno- 3 985]

Parmi les instruments cités, je dirais que les meilleurs choix sont la lunette 90/900 et le Maksutov 90 mm. En occasion, on peut peut-être avoir un plus grand diamètre, c'est toujours utile (c'est le diamètre qui compte).

 

Lally : tu comptes observer en ville ? dans un village ? en rase campagne ? C'est pour savoir si tu peux envisager les observations stellaires (et notamment le ciel profond) ou seulement la Lune et les planètes.

Modifié 15 avril par Bruno-

[crub 296]

Il faut peut être d'abord prévenir Lally de quelques écueils classiques:

- en neuf, il faudra acheter en plus un oculaire de courte focale (qui donnera un fort grossissement): celui fourni sera vraiment trop mauvais.  Cet oculaire peut aussi se trouver en occasion, mais en neuf, les premiers prix (les plossl sont très inconfortable dans les courtes focales) sont de l'ordre de 50 euros (artesky planetary par exemple).

 

- Comme instrument, neuf ou occasion,

1 - Il faut fuir les newton à focale longue et tube court genre 115/1000 avec tube court,

2 - éviter les lunettes bon marché courte par rapport à leur diamètre, il y aura du chromatisme gènant à fort grossissement sur les planètes et sur la lune.

3 - se méfier des tubes long sur des montures faibles genre newton 114x900 (l'optique a toutes les chances d'être tout à fait honnête) sur une monture équatoriale trop faible (EQ1).

 

[Bruno- 3 985]

il y a une heure, crub a dit :

en neuf, il faudra acheter en plus un oculaire de courte focale (qui donnera un fort grossissement): celui fourni sera vraiment trop mauvais.

 

Celui fourni est de l'entrée de gamme, mais il est utilisable en attendant. Par contre en général il ne fournit pas un grossissement assez fort, donc ta remarque est juste : il faudra acheter un oculaire supplémentaire. Mais autant attendre si le budget est serré : mieux vaut une lunette de 90 mm avec deux oculaires bas de gamme (on achètera le troisième plus tard) qu'une lunette de 70 mm avec trois oculaires dont un bon.

 

Tout à fait d'accord sur les autres points, notamment le point 1 (ces télescope sont parfois tellement mauvais qu'ils sont inutilisables, c'est autre chose que les oculaires d'entrée de gamme).

Modifié 15 avril par Bruno-

[Franck_77 1 535]

Le 15/04/2024 à 01:04, Adlucem a dit :

avec un peu de patience un mak 127 C5 Celestron ou Skywatcher sur une monture azimutale ou même Goto peu se trouver à moins de 300 €

 Pas goto par contre...

Le 14/04/2024 à 23:39, xavier2 a dit :

https://www.astronome.fr/lunettes-astronomiques/796-lunette-celestron-astromaster-70-900-az.html

 

Franchement, on avait testé celle-là et le SW Mak127 chez une copine, il n'y avait pas photo, le mak est 10X meilleur, bon après la différence de budget n'est pas si importante que ça ? 200, 300 euros en astro j'oserais dire que c'est peanut, mais j'ai conscience que 100 euros, c'est pas peanut !

 

Mon Mak 127, je l'avais eu d'occaze à 200 euros. J'ai eu aussi une monture eq1 à 60 euros toujours d'occaze, donc ça fait un montant correct pour un (petit) instrument avec lequel tu t'éclates vraiment  

Modifié 15 avril par Franck_77

[xavier2 1 935]

Il y a 6 heures, Franck_77 a dit :

, le mak est 10X meilleur

je suis parfaitement d'accord ! ..
150/200 euros en neuf c'est vraiment limite!

et c'est sur que n'importe quel mak fera largement mieux

[MCJC 6 621]

Il y a 17 heures, xavier2 a dit :

donc... JE MAINTIENS (comme toi) qu'en planétaire ...t'oublis les jumelles en 1er instrument!

 

C'est effectivement ce que j'ai dit :

 

Il y a 21 heures, MCJC a dit :

Si en plus tu aimerais voir du ciel profond, tu optes pour les jumelles. Si au contraire tu privilégies les planètes, tu optes pour le Mak.

 

 

L'auteur de la discussion n'a jamais dit qu'il était intéressé à voir les planètes. Il n'a jamais dit non plus qu'il était attiré par le ciel profond. 

 

Tout ce qu'il a dit est qu'il n'a pas de budget et qu'il veut voir les cratères lunaires. Et on ne sait pas ce qu'il veut voir comme cratères lunaires. 

 

 

Or, les cratères lunaires avec ma longue-vue terrestre Vanguard 20-60X80 ou avec mes jumelles 15X70 Celestron Pro (jumelles que je n'ai plus), je suis très satisfaite. Et avec mes jumelles 10X50 que j'ai, oui, je vois des cratères lunaires quoi que moins qu'avec les 15X70. Ça peut répondre aux attentes qui sont franchement très vagues "regarder les cratères lunaires pour moins de 200 euros".

 

Est-ce que sa priorité est de payer le moins cher possible ou de voir le plus de cratères lunaires possible ? On ne le sait pas. Est-ce qu'il est intéressé à regarder autre chose que les cratères lunaires ? On ne le sait pas. On ne sait même pas ce qu'il veut voir comme cratères lunaires. Du coup, peut-être sera-t-il déçu par un Mak90. Quoi que franchement pour le budget c'est ce que j'achèterais. Ce petit Mak des astronomes le gardent toute leur vie même quand ils ont un tube bien plus volumineux car il se transporte très facilement, même en randonnée.

 

Et, pour le prix, tu ne peux pas voir plus de cratères lunaires. Il y en a déjà vraiment beaucoup.

 

 

 

[xavier2 1 935]

pourquoi tu parle de jumelles alors????
ça n'a absolument aucun interet à part "embrouiller" un choix!



Il y a un mak 150 omégon (que je ne connais pas) dans les PA et dans un budget legerement supérieur ...
reste a lui trouver une monture à coller en dessous.Mais pour 250 euros c'est un super tube pour le planétaire!

[MCJC 6 621]

il y a 5 minutes, xavier2 a dit :

pourquoi tu parle de jumelles alors????

 

Parce qu'il dit qu'il veut payer 150 euros.

Max 200.

Donc, il n'a pas d'argent.

 

Des jumelles ça répond à l'objectif très flou qui est de voir les cratères lunaires pour le moins cher possible.

 

Bien évidemment que si le budget peut être légèrement étiré (en tenant aussi compte- comme je l'ai mentionné plus haut- qu'il faudrait acheter un autre oculaire) là, tout de suite, le Mak90.

 

Mais si c'est déjà difficile 150 euros et que 200 est vraiment le max et que d'atteindre ce max est très difficile, je dis que l'objectif "voir les cratères lunaires" est un objectif atteignable aux jumelles.

 

[ndesprez 909]

Je ne partage pas quelques points de vue évoqués précédemment  :

- la course au diamètre : à qualité égale oui (aves quelques réserves déjà évoquées), sinon joker. Passionné de Lune, mon instrument préféré est une petite lunette de 66 mm. En sa compagnie, je fis mes plus belles découvertes. Au risque de vous surprendre, le mak 180 que j'utilise parfois ne m'en montre souvent guère plus (théoriquement oui mais en rapport avec mes explorations non).

- les jumelles : bon, on oublie.

- voir les cratères lunaires : si, juste la vision vous motive, un seul mot "dommage" mais bon, c'est votre choix. Un cratère, comme bien d'autres formations lunaires, mérite qu'on s'y promène, que l'on comprenne ... Je vous donne deux exemples très simples fréquemment cités, c'est dire qu'ils sont abordables : le mystère de Lichtenberg et Atlas companion.  Tout ça pour dire que la seule vision vous assurera quelques mois d'observation ; comprendre réclamera des années voire votre vie.

 

 

PS si le mak 90 entre dans le budget : mille fois oui même en comparaison avec une lulu de base de même diamètre. Comme quoi la formule optique joue également.

 

[Bruno- 3 985]

Lally semble débutant. Quand on débute, on ne sait pas quelles observations on veut faire. Par exemple il est fréquent que des débutants disent qu'ils veulent faire du planétaire parce qu'ils croient que le ciel profond n'est pas adapté à des novices (c'est faux). Donc quand Lally dit vouloir voir les cratères de la Lune, je l'interprète comme « j'ai un petit budget, je sais que ne je verrai pas grand chose, mais j'aimerais voir quand même des cratères sur la Lune ». En fait, quand on aime l'astronomie, surtout au début, on veut tout voir.

 

C'est pourquoi je crois qu'il ne faut pas trop se focaliser sur la demande précise de Lally (d'autant que tous les instruments d'astronomie permettent d'observer les cratères lunaires en détail (à part les jumelles). Ce qui est important, ce n'est pas de savoir quels cratères il veut observer (le comble de la spécialisation !) mais quelles sont ses conditions d'observation (le balcon, c'est pas terrible sauf s'il est spacieux, mais Lally a dit pouvoir sortir... où ? en ville ? en rase campagne ?)

Modifié 16 avril par Bruno-

[Lally 19]

Le 15/04/2024 à 01:04, Adlucem a dit :

Bonjour @Lally bienvenu sur le forum, c'est une excellente idée d'observer la lune, elle ne te décevra jamais et une vie ne suffira pas à la découvrir. Si tu observes depuis un balcon point n'est besoin de beaucoup de matériel ni de pratique. Avec un budget de 200 € (300 ?), un petit instrument sur une monture azimutale ou un trépied photo te permettra d'en profiter un maximum, en attendant d'acheter plus gros quand tu pourras...

Regardes les occasions sur Lbc, avec un peu de patience un mak 127 C5 Celestron ou Skywatcher sur une monture azimutale ou même Goto peu se trouver à moins de 300 €. Pas besoin de réglages, pas besoin de photos, la lune sur ton balcon, le plaisir des yeux ! Et télécharger l'excellent AVL Atlas Virtuel de la Lune gratos sur ton ordi pour te repérer et tout savoir sur la belle Séléné, et puis Jupiter, Saturne, et quelques amas et nébuleuses, le bonheur quoi !

 

Merci pour ces précieux conseils mais ça à l'air tellement compliqué 🤦 je suis perdu honnêtement 🤦 je vais regarder les marques que vous me conseillez sur lbc pour voir