capt flam

Nouvelle série d'oculaires

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Bonjour aux amateurs d'oculaires,

 

Depuis un peu plus d'un an, la maison Baader a commercialisé une nouvelle série d'oculaires, les Morpheus :

http://www.baader-planetarium.com/de/zubehoer/optisches-zubehoer/okulare/65-mm-morpheus-76°-weitwinkel-okular.html

J"aurai souhaité un retour de la part d'utilisateur concernant cette gamme. (en comparaison par exemple d'un Delos Delite ou Radian), valent ils réellement leur prix ?
 

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Bonsoir capt flam...

 

J'utilise des oculaires Morphéus depuis quelques mois, je possède un 9mm et un 6.5mm, que j'utilise avec un 400 Lightbridge  au  miroir retouché par Mirrosphere...

Je possède aussi une  gamme d'Hyperion  avec lesquels j'ai observé pendant quelques années ( 10 , 8, 5  ), qui font un bon point de comparaison, étant déjà de bonne qualité, avec un peu moins de champ que les Morphéus...

Il n'y a pas match entre les deux gammes, le doublement du prix me semble justifié:  l'image est bien plus piquée dans le Morphéus ( au point que le 6.5mm donne des images bien plus fines que le 8mm, malgré un grossissement supérieur ), et le champ entier de l'oculaire est exploitable correctement ( contrairement aux Hyperion, et dans une limite de coma très acceptable ), donc les 76° apportent un vrai plus sur les 68° 'incomplets'. Enfin, la transparence supérieure de l'image n'est pas négligeable non plus, on gratte aussi quelques 1/10 de magnitude, ce que j'ai pu constater en observant dans le détail l'amas de galaxies Abell  2151 d'Hercule, que je n'avais pas pu faire de manière aussi spectaculaire et efficace 2 ans avant, dans les mêmes conditions mais avec les Hyperion...Dernier point, ces ocualires sont assez légers, ce qui ne gâche rien. Après, ce n'est pas non plus une poudre magique, comme un grand cru de Bordeaux s'apprécie en bonne compagnie, il faut une optique de qualité, une collimation ad hoc, un ciel transparent et une turbulence raisonnable sur son site  pour profiter de ces excellents oculaires dont je ne regrette pas l'achat.

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C'est effectivement une gamme d'oculaires intéressante avec peu de choses sur le web, et je vois que tu en es satisfait rapport aux Hyperions. Pour ma part, j'ai eu un bon nombre de Télévue, notamment des Nagler aux bonnes optiques mais que je trouve inconfortable : ombres volantes (avancé), perte du champ (recule) chromatisme (décentrage de l’œil). Si la qualité optique s'avèrent excellente le confort n'est pas leur fort. En comparaison, une série comme les Radians et nettement plus confortable mais avec malheureusement un champ un trop juste niveau sensation d'immersion. J'envisage pour des observations planétaires et surtout lunaires, histoire de rompre avec l'imagerie et de revenir au plaisir des observations visuelles, les focales 4.5 ou 6.5 voir 9mm sur lunette APO . Donc, sans besoin d'un hyper grand champs (Ethos) mais suffisant avec un bon relief œil, je connais les Delos et PentaxXL qui répondent à ces exigences. avec cette nouvelle gamme Baader qui me semble très intéressante.

 

Merci pour ton retour détaillé shaula16 sur les expérience en ciel profonds, cela me donne bien envie d'essayer le 6.5 :)

 

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Vu que pas beaucoup de retour ici sur les Morpheus... Juste quelques infos que j'ai lue ; on les compare au Delos.

En relisant ton post : Hyperion est pour moi un oculaire médian, ergonomique mais il y a mieux en piqué. Tu lui enlèves 3° et ca en fait un LVW moyen. Ce n'est pas un achat définitif comme un nagler 31 par exemple.

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Le Nagler 31, un  maître choix dans pour certain domaine, mais je ne pense pas qu'il me soit très utile. La gamme Morpheus propose des oculaires performants et confortables en courte focale avec 8 lentilles en 5 groupes traitées multicouche "Phamtom Coating Group " pour un meilleur contraste. Ils ont quand même été primés par la revue Sky and Telescope "HOT PRODUCT 2016". Ce qui cloche d'après moi, ce sont leur tarif trop proche des Delos pour être réellement compétitifs. et ils restent des made in China. De fabrication allemande  avec un partenaire comme Zeiss ou Leica, cela aurait pu changer la donne..

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" Juste quelques infos que j'ai lue ; on les compare au Delos"

 

Pardon ?...

 

Alors ça doit pas être de la daube ! ;) J'ai entendu parler des ces oculaires mais je n'ai jamais eu l'occasion d'observer avec.

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76° de champ apparent et un tirage entre 17,5 et 21 mm selon la focale (d'après la notice trouvée en ligne), tu as déjà un grand confort d'observation et rien que ça, ça fait déjà beaucoup... ça doit être du même style que sur les Delos ou Pentax XW, un régal de confort ! :)

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Bonjour Cédric Perrouriefh,

 

Sans détrôner les Delos, les Morpheus paraissent très intéressants, car si la maison Baader  les commercialises c'est qu'il y à bien une raison. Au passage, le nom Morpheus et aussi un projet de la Nasa de vaisseau spatial lunaire, c'est aussi une  divinité grecque qui a vocation d'endormir les mortels :)

 

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Bonjour à tous,

 

J'aime bcp l'Hypérion 31 mm asphérique pour le CP;

mais aussi en planétaire le 2,5 mm Nagler Type 6.

 

Que pensez-vous des Ultima Duo de CELESTRON ?

 

BON CIEL

 

 

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Bonsoir Surfeur d'argent FRANKASTRO64 :)

 

Le 2,5 c'est une prouesse de Al Nagler, le dernier de la série, un oculaire super puissant réservé aux lunettes APO courtes. Jai revendu le mien la semaine dernière avec quelques regrets. Pour les celestron duo, Il existait autre fois la gamme ULTIMA avec le 15, 19 et 23 mm en coulant 31, de qualité honnête pour l'époque, Quant aux Duo,  j'ai bien l'impression que se soit des clowns des Hypérions. 

 

 

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clone de clone à partir du LVW fait par un ingé de Nikon, qui a re-trituré à sa manière les idées de l'astroplan et du panoptic qui a lui-même été bricolé à partir des idées du RKE qui est une simplification de  ...

Bon j'arrête.

Pas mal de design moderne ne sont que des combi des vieilles formules avec un bloc allongeur de focale devant.

Bref, 70° c'est pas mal, ça correspond à la zone éveillée de l'oeil : vous avez compris à quel oculaire XW je pense ? compter ses lentilles et regarder son corps principal.

Celui du dessous est une vraie compilation

Une correction de focale avec un bloc telecentric/smyth + flattening/smyth/ ou carrément un erflé modifé

http://nimax-img.de/Produktbilder/zoom/12340_2/Pentax-Oculaire-SMC-XW-de-5-mm-coulant-de-31-75-mm.jpg

Mais le bloc principal ressemble comme deux gouttes à celui du radian en 1-2-1 (ou comment se faire couillonner quand on dépose pas de brevet... parce qu'on peut pas)

http://atom.lylver.org/AstroSurf/Design Optique/Oculaires/RADIAN/IMG_20170423_eye1-over-doublet.jpg

 

Pfiou du coup : qui est le bricoleur du ramsden qui a inventé le 1-2-1 large champ ?

(et moi je vous dis qu'il y en a un autre en 2-2 pas mal non plus et son concurrent historique pour f/D plus court : 2-1-2)

Edited by lyl
devinettes

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il y a 20 minutes, lyl a dit :

clone de clone à partir du LVW fait par un ingé de Nikon, qui a re-trituré à sa manière les idées de l'astroplan et du panoptic qui a lui-même été bricolé à partir des idées du RKE qui est une simplification de  ...

Bon j'arrête.

Pas mal de design moderne ne sont que des combi des vieilles formules avec un bloc allongeur de focale devant.

Bref, 70° c'est pas mal, ça correspond à la zone éveillée de l'oeil : vous avez compris à quel oculaire XW je pense ? compter ses lentilles et regarder son corps principal.

Celui du dessous est une vraie compilation

Une correction de focale avec un bloc telecentric/smyth + flattening/smyth/ ou carrément un erflé modifé

http://nimax-img.de/Produktbilder/zoom/12340_2/Pentax-Oculaire-SMC-XW-de-5-mm-coulant-de-31-75-mm.jpg

Mais le bloc principal ressemble comme deux gouttes à celui du radian en 1-2-1 (ou comment se faire couillonner quand on dépose pas de brevet... parce qu'on peut pas)

http://atom.lylver.org/AstroSurf/Design Optique/Oculaires/RADIAN/IMG_20170423_eye1-over-doublet.jpg

 

Pfiou du coup : qui est le bricoleur du ramsden qui a inventé le 1-2-1 large champ ?

(et moi je vous dis qu'il y en a un autre en 2-2 pas mal non plus et son concurrent historique pour f/D plus court : 2-1-2)

 

Erflé modifié avec un système téléconvertiseur avant, une barlow en somme. Sympa la photo du bloc.

 

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Ça explique un peu pourquoi c'est aussi cher ... et bon quand la réalisation des cellules et des lentilles est bien faite.

Mais ce sont des oculaires génériques : il ne faut pas oublier de corriger le champ de l'instrument pour en profiter. (sphéricité/coma)

Imaginer maintenant un oculaire intégrant la correction pour un instrument spécifique (la formule pretoria faisait ça) : vendable ?

Edited by lyl
orthographe/grammaire

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Il y a 12 heures, capt flam a dit :

 Ce qui cloche d'après moi, ce sont leur tarif trop proche des Delos pour être réellement compétitifs. et ils restent des made in China.

 

Les Delos aussi... Estampillés Made in Taiwan Republic of China. ;)

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Et bien là  Looney2 tu viens de caser le rêve ! Mais tu as probablement raison, car depuis quelques années, Al Nagler à décider de confier sa production aux japonnés, probablement aussi qu'il utilise certains verres fluorés que l'on ne fabrique que là bas. Une chose que Télévue n'aime pas faire publicité, et que les japonais font sous-traiter à leur tour par les chinois. Un vrai bric-à-brac économico-mondialiste,  Par contre, je crois que la forme optique breveté des Delos restent propriété américaine,  avec  un cahier des charges plus sévère que les autres gammes. Selon les dires, chaque oculaire est testé et conditionné par Télévue lui même avant d'être commercialisé. Peut être que Myriam peu nous éclairer un peu plus à ce sujet :)

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Il y a 2 heures, capt flam a dit :

Et bien là  Looney2 tu viens de caser le rêve ! Mais tu as probablement raison, car depuis quelques années, Al Nagler à décider de confier sa production aux japonnés, probablement aussi qu'il utilise certains verres fluorés que l'on ne fabrique que là bas. Une chose que Télévue n'aime pas faire publicité, et que les japonais font sous-traiter à leur tour par les chinois. Un vrai bric-à-brac économico-mondialiste,  Par contre, je crois que la forme optique breveté des Delos restent propriété américaine,  avec  un cahier des charges plus sévère que les autres gammes. Selon les dires, chaque oculaire est testé et conditionné par Télévue lui même avant d'être commercialisé. Peut être que Myriam peu nous éclairer un peu plus à ce sujet :)

Rien de nouveau pour le Made in Taiwan de Televue, les Panoptic déjà ont TOUS été fabriqués là bas. Et je n'ai jamais vu d'oculaire Televue fait ailleurs qu'au Japon et Taiwan. J'ai un Nagler 9mm Type II et il est "made in Japan", j'avais eu un 4.8 Nagler et idem. Là on parle de production d'il y a 25-30 ans.
Les Ethos sont actuellement fabriqués au Japon. Maintenant, est ce que ça veut dire que c'est mieux... Je ne m'engagerai pas dans ce débat là. La Chine d'y a 20 ans était le Japon d'il y a 50 ans... Les choses bougent et ce que je peux voir provenant des compagnies chinoises sérieuses n'a rien à envier aux autres.
Maintenant, connaissant un petit peu Al Nagler, m'étonnerait qu'il s'en fasse passer une "p'tite vite" avec un sous-sous-contractant. S'ils sont faits à Taiwan c'est qu'il sait très bien à qui il les fait faire.
Concernant le contrôle méticuleux de chaque pièce, possible, Televue est une entreprise familiale, pas une grosse multinationale mais ils ne vendent pas un Ethos dans le monde toutes les secondes non plus.

Pour ce qui est des brevets... Aucune idée. Par contre, le Delos pue à plein nez le "reverse ingineering" des Pentax XW... Caractéristiques quasi identiques et... profils/tailles identiques à focale équivalente quand on les met côte à côte, j'ai fait l'essai... Mais finalement tant mieux car Ricoh n'a pas l'air de vouloir porter les produits Pentax vers le haut ces derniers temps.Malheureusement

PS : je l'adore mon XW 5mm, incomparablement avec les Televue concurrents . ;).

Edited by Looney2

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Bonjour, je n'ai pas vu passer de brevet pour les Delos, et je ne suis pas prête d'en démonter un, j'ai pour l'instant choisi des instruments de diamètre limités pas trop "rapide" et motorisés pour le suivi équatorial.

Il vaut mieux laisser les expérimentateurs connus pour vous en parler, il y a quelques hooligans pour les oculaires sur le forum.

 

Mais en gros les Morpheus commencent à prendre leur part du gateau.

C'est comme toute chose, si ils sont sortis et durent c'est que les concepteurs de chez Baader ont trouvé le petit plus pour les rendre intéressants.

 

J'ai compilé pas mal d'informations pour ma culture perso et je suis maintenant plus orientée à faire des choix spécifiques pour mes propres instruments, sauf de temps à autre quand je vois une nouveauté qui m'intrigue. J'ai vu passer une innovation technique pour respecter des contraintes de poids/masse dans les grandes focales. Ce segment des grandes focales est un domaine difficile à cause de ce point technique en particulier.

 

Pour l'instant, quelques vieilles formules sont encore bien solides sur ce domaine : le Morpheus ne couvre pas ce segment.

 

Edited by lyl
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En attendant, voici un petit tableau récapitulatif des caractéristiques :

 

BP2954214_4.thumb.jpg.1e4dc7943e179a32d74880c8fac31871.jpg

 

A noté un poids relativement faible plus léger que les Delos, cela donne déjà un indice sur leur construction optique.

 

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Ah ben le 6.5 comblerait le trou de focale optimale que j'ai (scope planétaire à f8) à utiliser pour les meilleures conditions de turbulence. Je vais regarder ça.

L'article de William Paolini

 

 

Edited by lyl
revue par BP

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il y a 26 minutes, lyl a dit :

Ah ben le 6.5 comblerait le trou de focale optimale que j'ai (scope planétaire à f8) à utiliser pour les meilleures conditions de turbulence. Je vais regarder ça.

 

Le 6,5 oui une focale intéressante qui te fait un 1,23D ;) Sur mes Newton, j utilisais plutôt le 1,5D ,175x sur mon 115 et 300x sur le 200 f/6 Mosser. Il me semble que 9 mm  soit le meilleur du lot. Dommage qu'il y ai pas de 3.5 c'est celui qui me ferait le plus besoin sur mes lunettes  

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J’ai trouvé à l’instant une toute nouvelle gamme d’oculaires commercialisé sous la marque Orion. Elle semble très sérieuse, n’oublions pas que Syntha donne dans la haute performance comme avec ses Esprit super APO triplet fluorite. Il existe bien les Nirvana UWAN 82°chez Sky Watcher , mais qui s'avère différent.  Bien que ne connaissant pas leur formule optique exacte,  je leur trouve une ressemblance avec la série  Pentax XL. Avec un poids voisin de 500g , la gamme est déclinée en 5 focales .Ces oculaires proposent une image HD sans chromatisme avec un haut contraste, un champ de 80° et un relief de 20mm , pour assurer un confort maximal en observation visuel.

 

E0087_mm.jpg.ffc81723c815bea437844390fd940718.jpg

Edited by capt flam

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Attention à ne pas confondre la Chine continentale (PRC, Republic of China) et Taïwan (ROC, Republic of China). Pour ceux qui se sentent concernés par les conditions de fabrication de ce qu'ils achètent, la deuxième est préférable à la première! :P

 

Si je devais racheter des oculaires super grand-champ sans compromis, j’élimerais les Delos à cause de leur conception mécanique mal fichue en fait un coulant en 31.75 qui est incompatible avec le poids et la longueur (j'en ai déjà discuté plusieurs fois, je raconterai à nouveau l'histoire si çà intéresse quelqu'un), et je m'orienterais vers des Vixen LVW. Les Panoptic de Televue sont au-delà de tout soupçon mais n'existent que dans un choix très limité de focales, et la pièce la plus intéressante, le 22 mm, n'est plus produite. En parlant d'occasion, on trouve de temps en temps les légendaires Meade UWA S4000, ainsi que des Nagler T1 et T2 qui se font vieillissants mais dont les performances restent de haut niveau.

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Mon intérêt sur ces nouvelles gammes porte effet  sur des oculaires confortable à courte focale. Les Nagler 2 et Panoptiques  sont des longues focales avec en prime  une courbure de champ prononcée.. Les anciens T1 sont effectivement excellents, surtout le 7 et 9 que  je recommande, bien que mes T6 sont un peu plus lumineux. on y est moins alaise (ombre volante).

.

Edited by capt flam

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De la courbure de champ avec les Panoptic et Nagler T2? Pour ma part je n'ai jamais remarqué celà (utilisation sur des newtons).

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    • By Orionis56
      Bonjour,
      Avez-vous déjà essayé les oculaires (planétaires) Vixen HR et Takahashi TOE. J'aimerais bcp en posséder un mais ce sont des oculaires particuliers étant donné leur focale et leur champ de vision surtout pour le Vixen qui est de 40°. Les critiques que j'ai lues sur CN (enfin celles que j'ai pu comprendre...) sont très bonnes sur le TOE et dithyrambiques sur le HR quand bien sûr toutes les conditions sont réunies sachant qu'avec ces oculaires (surtout le Vixen), on dépasse le Gmax... Je n'ai jamais regardé au travers d'un oculaire de 40°... Bref si vous avez des retours d'expérience, je suis preneur ! 
    • By cddestins
      Bonjour ! Pour perfectionner ma collimation je compte me lancer dans la collimation sur étoile. Je vise l’étape deux selon T.Legault. Je me demandais si le décalage (offset) du secondaire était visible et à prendre en compte dans cette étape? 
      Je suis sûr un 200/800. 
      En vous remerciant!
    • By jm97480
      Bonjour
      Quelqu'un a t'il essayé l'oculaire APM hi-fw 12,5 mm 84° ?. Il y a de bonnes retombées dessus à travers les forums étrangers, mais souvent avec des binos mais rien avec des dob 254/1200.
      Merci
       
       
       
       
    • By jldauvergne
      Hello
      Je fais un post un peu parallèle à celui de @olivufu
      j'ai finalisé mon montage en bino avec une powermate 2x, l'ADC ZWO, un petit RC Baader, une bague queue d'aronde pour Denk (du Ebay qui vient de Russie),  une Denk II et deux Clavé 25 mm sur cette photo.

      IL y a eu un passage par la Powermate 2,5 mais elle fait beaucoup trop de courbure de champ, une horreur. Trop de tirage pour elle je pense.
       
      Merci en passant à @Olili, car au final je montage que j'ai fait est essentiellement issu de ses conseils. J'étais rebuté un peu par le coût des accessoires pour faire un montage propre, mais en achetant au fur et à mesure, ça va. Le gros morceau étant la Denk de toute façon. Les Powermate on en voit passer d'occasion. L'idée ici aussi c'est d'avoir un montage dédié. Pas devoir faire de la plomberie à chaque fois, et ça c'est le meilleur conseil d'Olili. Ca fait solution de riche, mais franchement je fais surtout de l'imagerie, si je dois bricoler à chaque fois que je sors la bino, ce n'est pas la peine. C'est ce qui se passait avait j'ai eu une bino WO pendant 10 ans qui a du servir moins de 10 fois. 

      J'ai aussi une paire de Delite 18,2 et une paire de Plossl TV 32 mm. Avec étonnement j'ai vu que la paire de Clavé 25 est beaucoup plus confortable que les Televue (alors qu'en mono je préfère les Delite au Clavé). Les moins agréables sont les Plossl, mais ce grossissement est moins utile. 
      Je pense que ça vient du fait que les clavé ont un œilleton rigide bien délimité en diamètre, du coup d'œil se place très bien. C'est marrant car j'en avais un depuis plus de 20 ans qui ne servait jamais et depuis que je lui ai trouvé un frangin c'est une révélation (merci à @tosi philippe pour le 2e 25). 

      Je suis sur des pupilles de sortie de l'ordre du millimètre donc le placement de l'œil est vraiment délicat, surtout sur la Lune où la pupille se rétracte. 

      Je pense que les Clavé 16 et 20 mm doivent également être très intéressants en bino du coup. Si quelqu'un en a a vendre ça peut m'intéresser. Il y a un 16 en ce moment dans les PA mais le vendeur ne répond pas alors que ça fait 2 fois qu'il met l'annonce. La blague

      Et vous du coup, quelles sont vos oculaires fétiches en bino ? 
       
       
       
      @+
      JLuc
       
    • By Sherekahn
      Hello!
       
      Je n'arrive pas à trouver la raison du "phénomène" que je vais vous exposer le plus clairement possible.
       
      "Phénomène" qui a lieu que ce soit avec l'EvoGuide 50 ou le chercheur d'origine 9x50.
       
      MATERIEL: - Oculaire réticulé 12.mm sur C11
                            - Oculaire réticulé 23mm sur EvoGuide50 (grossissement 10.5x) 
                                                                      ou
                            - Chercheur 9x50
                            - Monture CGEM II
       
      1 - MES avec SharpCap Pro ((EXCELLENT)
      2 - Procédure Alignement et Calibration via la raquette
           ---> 1ère étoile d'alignement à l'ouest,  j'en profite pour centrer l'étoile dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) lorsque celle-ci se trouve au centre du réticule de l'oculaire 12.5mm sur le C11
       
           
       
           ---> 2ième étoile d'alignement à l'est, lorsque celle-ci sera centrée dans l'oculaire réticulé de 12.5 mm du C11 elle sera décentrée dans l'EvoGuide50 (ou le chercheur 9x50)
       

       
      Par la suite lorsque je rebascule à l'ouest toutes les étoiles seront centrées et dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) et dans l'oculaire de 12.5mm du C11. 
      Alors que toutes les étoiles à l'est seront désaxées dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) quand elles seront au centre de l'oculaire du C11.
       
      Je précise que le C11 est passé chez MEDAS pour révision en janvier et RAS, que ce phénomène se produit indépendamment avec une EvoGuide50 ou un chercheur d'origine 9x50.
      Je précise également que si je commence par une étoile d'alignement à l'est et que je centre cette étoile dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) et l'oculaire de 12.5mm du C11, je vais avoir ce même "phénomène" à l'ouest  (l'étoile sera désaxée dans l'EvoGuide50 ou le chercheur 9x50 quand elle sera centrée dans l'oculaire du C11).
      Donc pour résumer, je mets en concordance le chercheur et le C11 en pointant une étoile à l'ouest, le phénomène se produit les étoiles à l'est et inversement, je mets en concordance le chercheur et le C11 en pointant une étoile à l'est, le phénomène se produit pour les étoiles à l'ouest.
       
      J'espère avoi été suffisamment clair.
      Ce n'est pas un "grand problème " en en soi, même si au moment de procéder à la seconde étoile d'alignement c'est pénible car compte tenu de la différence de grossissement de l'oculaire du C11 (224x) et du chercheur (9x ou 10.5x), si l'étoile n'apparait pas dans l'oculaire du C11 je ne peux pas me fier au chercheur et la centrer alors dans le chercheur...donc je galère un peu à fouiller le ciel pour la chopper et la centrer dans l'oculaire du C11.
      A partir de la troisième étoile (calibration ) elles se retrouvent toutes dans l'oculaire du C11 donc plus de difficulté.
       
      QUESTIONS: 
      1- Est ce que je commets une erreur quelque part qui est à l'origine du "phénomène"?
      2 - Est ce que c'est "normal"?
      3 - L' ensemble monture/tube pourrait il être en cause du genre "mauvais équilibrage"?
       
      Pour moi c'est une enigme, alors si l'un d'entre vous aurait une explication....bein mille merci d'avance
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