T450

cmos vs ccd : la dynamique

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Ok merci! Je corrige pour que personne ne s'emmêle les pinceaux par ma faute ;)

Nathanaël

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il y a 23 minutes, T450 a dit :

Ceci étant dit, je me pose quand même la question des implications des 12 bits sur le traitement des images, sur la base des expériences concrètes d'amis astrophotographes. J'ai bien compris que c'est indépendant du fait que ce soit en cmos ou ccd, mais à l'heure actuelle, factuellement, 16 bits c'est les ccd, 12 bits les cmos (au moins pour les caméras les plus courantes). Le fait de partir d'une image 12 bits ("étirée" en 16 bits ou pas) ne doit pas être sans conséquence sur les transformations qu'on fait subir à nos pauvres images pendant le traitement (asinh, ddp etc...). D'ailleurs, l'image finale étant visualisée en 8 bits je me dis qu'il doit bien y avoir des raisons pour que les logiciels de traitement d'images les plus connus travaillent en 32 bits plutôt que 16bits. Le nombre de bits au départ doit avoir son importance. Encore une fois, sans temps de pose très long, la plupart des images cmos paraissent plus bruitées que les images ccd. Mais peut-être que le fait de diviser par 16 les images pré-traitées, avant traitement, suffit à règler le problème? Je suis bien sûr preneur d'infos sur ces derniers points.

 

C'était mon interrogation à l'époque de ça

Le 22/08/2019 à 16:46, Jean-Marc_M a dit :

Pour continuer sur cette voie, je me demande ce que notre oeil est capable de distinguer comme nombre de nuances de gris.

Puis, quel est l'intérêt d'avoir un capteur 12, 14 ou 16 bits puisque ça se termine très souvent par une une image jpeg en 8 bits ?

 

J'en ai conclus que pour des yeux non bioniques, 12 bits est suffisant pour restituer les différentes couleurs et leur niveaux de luminosité en imagerie du ciel profond.

 

Le bruit est un autre problème intrinsèque au capteur et très probablement conséquence des paramètres d'acquisition (gain/offset), du temps d'exposition unitaire, du nombre d'images empilées, de l'amplitude du dithering, de la qualité du ciel etc... Le CMOS a l'air moins pardonnant que le CCD.

On aura certainement l'occasion d'en reparler ;)

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La donnée est sur 12 bits mais on stocke sur 16 ... il manque 4 bits que l'on met où on veut si c'est (logiquement) à gauche, alors 4095 sera codé 4095, tout va bien mais le logiciel peut croire que l'image est très sombre ... pour autant toutes les données y sont.

Soit on met les bits nuls à droite (poids faible), cela revient à multiplier par 2^4 = 16, donc ton 4095 devient 65520. Cool ton image est claire et ce 65520 est très brillant (comme ton 4095 sur 4096).

Maintenant on va y faire des opérations sur ces images, par exemple des accumulations. 256 images (disons toutes à 4095) vont décaler le résultat de 8 bits (2^8 = 256), et il faudra faire le calcul sur "plus de 16 bits". Tous les processeurs font nativement des calculs sur 32 (voir 64) bits en un cycle d'horloge (opération sur des entiers, addition, soustraction, multiplication et parfois même division).

Donc il est logique (et même indispensable) que les calculs soient réalisés en 32 bits, voire même si besoin en flottant. Là on perdra en dynamique (23 bits, encore très largement suffisant) mais on gagnera en valeur maximale/minimale (c'est pas antinomique, c'est la joie de l'IEEE754) avec un exposant sur 8 bits et un signe (8+1+23 = 32 le compte est bon).

 

il y a une heure, Jean-Marc_M a dit :

J'en ai conclus que pour des yeux non bioniques, 12 bits est suffisant pour restituer les différentes couleurs et leur niveaux de luminosité en imagerie du ciel profond.

 

Oui, il est difficile de distinguer clairement 256 niveaux de gris différents (8 bits), là encore c'est selon les individus, peut être 512 (9 bits) ?

 

 

Marc

 

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affiche 64 niveaux de gris sur ton écran et si tu vois encore facilement les différences passe à 128. distinguer visuellement 256 niveaux sur les écrans courants ça me parait beaucoup.

ce qu'il y a de bien avec 4096 niveaux c'est que si tu prends la racine de ton image elle va s'afficher en 64 niveaux (en général étalés sur la dynamique de ton écran), ce qui est suffisant pour une évaluation rapide, et avec une réponse  plus proche de la vision humaine qu'un affichage linéaire.

 

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Bonjour,

 

Il était dit :

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

16 bits c'est les ccd, 12 bits les cmos (au moins pour les caméras les plus courantes)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

NON : ce n'est pas lié au CMOS ou la CCD !

En gros c'est lié au QE (rendement quantité)  et la surface du pixel.

Plus on capte d'électrons à convertir plus il faut de grands chiffres pour les compter !

D'ailleurs il y a des CMOS avec des convertisseurs 14 bits et des CCD avec des convertisseurs 12 bits (souvent traduits à 16).

Regardez la taille pixel.

 

 

Il était dit :

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Puis, quel est l'intérêt d'avoir un capteur 12, 14 ou 16 bits puisque ça se termine très souvent par une une image jpeg en 8 bits ?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

C'est de l'arithmétique : si on veut avoir des résultats précis, il faut calculer avec précision, même si on arrondit à la fin !

Et les calculs internes ne sont pas que des additions ou des multiplications : arc tangente hyperbolique...

 

 

 Il était dit :

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Le fait de partir d'une image 12 bits ("étirée" en 16 bits ou pas) ne doit pas être sans conséquence sur les transformations qu'on fait subir à nos pauvres images pendant le traitement (asinh, ddp etc...).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

NON : Que l'on parte d'une image 12 bits ou 12 bits étirés à 16, l'information reste la même.

Et puisque les calculs sont faits en 32 ou en 64 bits, si le programmeur n'a pas bu trop de bières, :D

le résultat des traitements sera identique.

 

 

Il était dit :

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Encore une fois, sans temps de pose très long, la plupart des images cmos paraissent plus bruitées que les images ccd

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

On ne peut mettre dans le même sac toutes les CMOS et toutes les CCD : variété de modèles.

Néanmoins généralement les CMOS sont moins bruitées que les CCD :  si on compare à échantillonnage égal.

Ce que souvent on ne fait pas !

On change sa caméra par une à plus petits pixels, mais on en change pas la focale !

 

 

Certains disent :

-------------------------------------------------------------------------------------

Les CMOS ont une plus faible dynamique que les CCD. Et je sature plus vite les étoiles brillantes.

------------------------------------------------------------------------------------

OUI et NON :

Les CMOS ont une forte dynamique cependant si les capteurs ont de petits pixels,

la dynamique est gagnée surtout dans les fiables signaux et pas dans les hautes-lumières.

Effectivement, on risque de saturer les objets très lumineux : Full Well Capacity

Grossièrement, ceci est lié à la taille du pixel plus qu'à la technologie CMOS ou CCD.

--  l'ASI071MC Pro avec ses pixels de 5.97µm (couleur malheureusement)  possède un FWC de 76000 électrons  et convertisseur 14 bits interne

-   l'ASI1600MM avec ses pixels de 3.8µm possède une FWC de "seulement" 20000 électrons et convertisseur 12 bits interne.

Ceci résume bien la situation, CMOS ou pas !

 

 

EN CONCLUSION :

Le point faible des CMOS est surtout qu'il manque une offre de capteurs avec des pixels de 6 à 9 µm et à des couts 'amateur".

Ceci pour les adeptes du ciel-profond surtout.

 

Souvent quand on compare CMOS v CCD, il faudrait plutôt intituler : petits pixels v gros pixels.

Ce serait plus exact de dire ainsi.

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Les capteurs CCD vont ils disparaitre ?

OUI, et sauf pour certains usages très spécifiques et sans rebond technologique imprévu.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Bonne journée,

Lucien

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Il était dit :

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Encore une fois, sans temps de pose très long, la plupart des images cmos paraissent plus bruitées que les images ccd

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

On ne peut mettre dans le même sac toutes les CMOS et toutes les CCD : variété de modèles.

Néanmoins généralement les CMOS sont moins bruitées que les CCD :  si on compare à échantillonnage égal.

Ce que souvent on ne fait pas !

On change sa caméra par une à plus petits pixels, mais on en change pas la focale !

 

> Hello, 

Je crois que l'auteur de ce post est en train ce mettre en lumière cette comparaison à échantillonnage égal, rendu des forts et faibles signaux et bruit. C'est du boulot, et se fournir des diverses caméras n'est pas si simple ainsi que les acquisitions et traitements.

Mais si au moins on arrive à en sortir une analyse un peu près cohérente plutôt que "c'est mieux la CCD c'est mieux le CMOS" je pense que cela me décidera pour mes futurs achats de caméras ;)  

Je salue le geste et la démarche.

 

 

EN CONCLUSION :

Le point faible des CMOS est surtout qu'il manque une offre de capteurs avec des pixels de 6 à 9 µm et à des coûts 'amateur".

Ceci pour les adeptes du ciel-profond surtout.

 

 > Oui pourquoi pas ! mais en fonction de l'échantillonnage personnellement les 6-9µ j'en ai pas besoin, ou alors sur un RC et grande focale. 

A+

 

 

Edited by Raphael_OD

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Il y a 7 heures, Lucien a dit :

Il était dit :

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Le fait de partir d'une image 12 bits ("étirée" en 16 bits ou pas) ne doit pas être sans conséquence sur les transformations qu'on fait subir à nos pauvres images pendant le traitement (asinh, ddp etc...).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

NON : Que l'on parte d'une image 12 bits ou 12 bits étirés à 16, l'information reste la même.

 

D'accord,  mais alors que penser des niveaux de fdc mesurés au début de ce post (dans les images ici), images prises avec le même instrument, le même échantillonnage (la focale est justement ajustée avec le paracorr2 x1.15 et l'asa x0.73), le même temps de pose, le même jour?

Dans un premier temps, je me dis que les images à l'asi sont plus bruitées, dans un deuxième temps, Laurent me dit qu'il faut diviser par 16 et effectivement en divisant par 16 elles sont moins bruitées (mais il y a aussi 16x moins de signal), dans un troisième temps tu me dis que ça ne change rien à l'information (donc les images à l'asi sont plus bruitées) et pour finir je n'y comprends plus rien ;)

Remarque, je préfère ne pas  comprendre que de croire que je comprends sans comprendre :D

Nathanaël

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il y a 20 minutes, T450 a dit :

et pour finir je n'y comprends plus rien ;)

Remarque, je préfère ne pas  comprendre que de croire que je comprends sans comprendre :D

Nathanaël

 

Ah ok là au moins on se comprend!

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Ah Nathanaël, moi aussi tes posts me font bien réfléchir.

Perso je regarde les raw de mon 6D. Le CAN est en 14 bits et le fichier en 16 bits. J'ouvre en pure raw dans pixinsight. La dynamique n'est pas étirée, les étoiles saturées sont toutes à 14043 adu (ln(14043)/ln(2) = 2^13,78 ) ce qui fait pas loin de 2^14=16 384. et rien ensuite jusqu'à  65 536 adu (2^16). Pas d'étirement ni dans le Canon, ni dans pix. Alors les ASI étirent pour le fichier de sortie?

et oui laurent à raison pour comparer, il faut normaliser pour le même nombre d'adu total...

 

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Avec les APN, quand on convertit leurs fichier Raw en tif ou png 16 bits,

à l'aide de logiciels dédiés,

on sort toujours avec des niveaux de 0 à environ 65000.

Et ceci même si en interne APN, le convertisseur était en 10, 12 ou 14 bits.

Et heureusement pour ceux qui vont visualiset les images !

 

Ceux qui font des calculs doivent par contre être attentifs !

 

Lucien

 

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De toutes façons, je ne connais pas de PC dont la mémoire bosse en 10, 12 ou 14 bits xD

Tout est toujours enregistré par multiple de 8 :)

Bonne soirée,

AG

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Il y a 6 heures, T450 a dit :

Laurent me dit qu'il faut diviser par 16 et effectivement en divisant par 16 elles sont moins bruitées (mais il y a aussi 16x moins de signal)

 

Oulala, bon je ne sais plus comment te l'expliquer. Il n'y a pas 16x moins de signal, je n'ai jamais dit ca!! Il y a le meme signal, car dans un cas les 4 bits de poids faible sont toujour à 0 (choix malheureux du constructeur), et dans l'autre cas, avec la division par 16, on déplace les 4 bits à 0 sur les 4 poids les plus fort du mot de 16 bits comme ca devrait etre. Et oh miracle, on a enfin des résultats juste dans les analyses statistiques.

 

Quand le convertisseur reçoit 1e (avec un gain réglé à 1e/adu), il indique en sortir le nombre 1. Il en reçoit un deuxième, il indique 2 etc...

Puis ZWO décale le résultat de 16, en plaçant 4 bits à 0 juste avant la valeur du convertisseur, donc  on trouve comme valeur envoyé par ZWO 16 au lieu de 1, puis 32 au lieu de 2, puis 48 au lieu de 3 etc.…

C'est juste completement artificiel. c'est une représentation en sortie qui est completement fausse, et plante tout les calculs statistiques. Il fait donc diviser par 16 pour retrouver les valeurs d'origine en sortie du convertisseur: 48/16=3,  32/16=2; 16/16=1

Edited by Laurent51

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Il y a 11 heures, T450 a dit :

Dans un premier temps, je me dis que les images à l'asi sont plus bruitées, dans un deuxième temps, Laurent me dit qu'il faut diviser par 16 et effectivement en divisant par 16 elles sont moins bruitées (mais il y a aussi 16x moins de signal),

 

Il faut bien diviser par 16 pour retrouver les données originales enregistrées par le pixel et faire disparaître les 4 zéro de droite. c.f. mon post ci dessus.

 

Ce qui compte c'est le rapport signal à bruit. Et ça c'est constant que tu divise par 16 ou pas.

 

La dynamique, par définition, c'est le niveau max divisé par le bruit de lecture.

C'est ça qu'il faut comparer. En ADU ou e- peu importe.

Quel est le bruit de lecture de la QSI et son niveau max ? pareil pour la CCD et a différent gains.

 

ZWO donne d'ailleurs directement les courbes de dynamique en fonction du gain : ça diminue quand on augmente le gain.

 

Pour la QSI, tu peux partir des données QSI : full Wheel 18000 e-, bruit de lecture 3,1 e- 

-> dynamique = 18000/3,1 = 5806

 

en dB tu fais 20log (5806) = 75,3dB  

 

(pour comparaison, un kaf16803 a 81dB de dynamique et un kaf8300  71dB)

 

en bits tu fais ln (5806) / ln (2) = 12,5 bits  

 

tu vois bien que la QSI 690 a au max 12,5 bits de dynamique et pas 16. En pratique il faudra un convertisseur 14 bits pour bien exploiter ces 12,5 bits. donc un 16 bits fera le boulot.

 

Pour la 183, si tu veux la meilleure dynamique, il va falloir travailler à gain minimal. Dans ce cas le FW est de 15000 e- en gros et le bruit de lecture de 3e-. C'est dans les mêmes eaux que la QSI.

Donc pas d'intérêt de changer ta QSI pour une 183 si tu cherches plus de dynamique.

 

Les rendements quantiques sont assez similaires aussi.

 

L'intérêt de la CMOS est ailleurs : c'est la diminution du bruit de lecture quand on augmente le gain, pratique pour les objets faibles à faible dynamique, comme on a en bande étroite.

 

Et le prix évidemment

 

Et la vitesse, car une CCD doit être lue très lentement pour garder un bruit de lecture faible.

 

 

 

Edited by olivdeso
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Bonjour à tous

 

pour moi qui observe dans un site avec un fond de ciel trés important (milieu sub urbain) les CMOS (ASI 1600) me posent des problemes à cause de leur dynamique . La dynamique étant associée à la capacité de stockage qui est directement proportionnelle à la taille du pixel. Donc un des probleme (dans mon cas avec de longues focales) est liée uniquement à la taille du pixel donc capacité de stockage du puit et surechantillonnage.

Voici un graphique pour illustrer le probleme:

la courbe rose represente le remplissage du puit en electrons en fonction du temps de pose . La courbe bleu le signal utile de l'étoile la courbe verte le bruit ici dominé par le bruit de photons du fond de ciel.

La courbe rouge est le rapport S/B, l'etoile est detectée lorsqur le rapport S/B=3 

Pour le capteur 12 bits la dynamique est fixée à 100 et à 1600 pour le capteur 16 bits

on voit que le capteur 12 bit sature en 100s et n'est pas capable de detecter l'etoile alors que le capteur 16 bits la detecte en 800s de pose

 

detectivite_1.jpg.f4e71465d922fcea7aa17c49b01cebf6.jpg

 

Dans le cas d'une etoile 5 fois plus brillante le capteur 12 bits la detecte en 40s

 

detectivite_2.jpg.690c63df4e75e9d3a1f70080cebe8102.jpg

 

maintenant la question est de savoir si en accumulant 16 images 12 bits je peux detecter mon étoile dans le premier cas

c'est ce genre de manip qu'il me parait interessant de faire. Je ne sais pas à partir de quel rapport S/B on ne detecte plus rien meme en accumulant les poses

 

je n'ai pas pris en compte dans ce model le bruit fixe du CMOS qui est abscent du CCD ni le bruit de numerisation qui n'est pas completement negligeable par rapport au bruit de lecture

Malheureusement le binning ne resoud pas tout avec les CMOS (on gagne un facteur 2 sur le RSB mais pas 4 comme avec les CCD)

Sous un ciel de bonne qualité les CMOS sont trés bon

exemple M55 image gauche CMOS image de droite CCD en namibie

M55_trt_stacked.thumb.jpg.9768e0efb3689273f8e3b212802319a2.jpg

 

jean

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@jean dijon: "maintenant la question est de savoir si en accumulant 16 images 12 bits je peux detecter mon étoile dans le premier cas "

 

Et bien c'est justement le test que tu dois faire. Tu verras qu'avec un capteur qui a 1.5e de bruit de lecture, des que tu as passé le seuil d'un bruit de fond de ciel largement supérieur au bruit de lecture, alors tu peux additionner sans probleme et tu auras ta détection.

Biensur à capteur équivalent coté QE, dimension des pixels...

Exemple avec un T520 au Chili, et une petite 1600MM, nous obtenons mag 27 sans probleme avec environ 10h de poses. Donc on détecte… et nous ne sommes pas limité par le fractionnement en poses de 5min.

 

La seule différence entre un ciel de Namibie et un ciel de ville, c'est que le seuil d'un bruit de fond de ciel largement supérieur au bruit de lecture, est diffèrent. En ville il peutetre de quelques sec, alors qu'il peut etre de plusieurs min en Namibie. Au final, si tu dois avoir 3mag e difference a cause de la polution lumineuse, elle sera toujour la quelque soit le type de capteur.

Enfin, les capteurs 12 bits vont disparaitre dans les mois et les années a venir. Sony ayant sorti des capteurs BSI en 16 bits.

 

Amitiés,

Laurent Bernasconi

 

Edited by Laurent51
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Il y a 1 heure, Laurent51 a dit :

avec un T520 au Chili, et une petite 1600MM, nous obtenons mag 27 sans probleme avec environ 10h de poses.

27 ! Pfiou je ne savais pas que vous montiez aussi haut. C'est impressionnant. C'est en ordre de grandeur la magnitude limite du survey LSST à terme. Bon vous n'allez pas vous taper tout le ciel alors que lui si, mais quand même ! 

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Merci pour vos différents éclairages théoriques, très instructifs! :)

 

Le 09/10/2019 à 10:38, jean dijon a dit :

maintenant la question est de savoir si en accumulant 16 images 12 bits je peux detecter mon étoile dans le premier cas

c'est ce genre de manip qu'il me parait interessant de faire. Je ne sais pas à partir de quel rapport S/B on ne detecte plus rien meme en accumulant les poses

C'est noté! A diamètre et échantillonnage équivalent, ce n'est pas évident à mettre en oeuvre. Mais je l'ai déjà fait, pourquoi ne pas recommencer? ;)

 

Le 08/10/2019 à 04:44, olivdeso a dit :

Ce qui compte c'est le rapport signal à bruit.

Je me suis donc remis aux mesures sur les images de même échantillonnage, même jour, même temps de pose (elles sont ici en .fit, clic droit puis "enregistrer sous") en prenant le rapport entre la valeur moyenne d'une "nébulosité" et le bruit du fond de ciel (image ci-dessous pour bien voir de quoi on parle).

Voilà les résultats :

asi183 g0 1x9mn : rsb = 16

asi183 g111 9x1mn : rsb = 24

asi183 g111 3x3mn : rsb = 23

asi183 g270 9x1mn : rsb = 24

asi183 g270 27x20s : rsb = 20

qsi690 0.36e-/adu 3x3mn : rsb = 31

(qsi690 0.16e-/adu 3x3mn : rsb = 24) un autre soir

 

Nathanaël

rsb-neb-7331.jpg

 

 

Edited by T450
erreur de frappe à gain 0 : 1x9mn pas 9x1mn

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il y a une heure, T450 a dit :

asi183 g0 9x1mn : rsb = 16

asi183 g111 9x1mn : rsb = 24

asi183 g111 3x3mn : rsb = 23

asi183 g270 9x1mn : rsb = 24

asi183 g270 27x20s : rsb = 20

Bonjour Nathanaël

tes mesures on tendance à montrer que l'empillement d'un nombre important d'images diminue le rsb, pour le gain 0 le faible rsb  provient sans doute du bruit de lecture qui est de 3e contre  2.2e pour g=111

je suis curieux de voir ce que cela donnerais avec des poses plus courtes 5s par exemple

 

Il y a 5 heures, Laurent51 a dit :

Exemple avec un T520 au Chili, et une petite 1600MM, nous obtenons mag 27 sans probleme avec environ 10h de poses. Donc on détecte… et nous ne sommes pas limité par le fractionnement en poses de 5min.

 

Bonjour Laurent,

j'ai fait tourné mon modele de CCD avec tes chiffres pour un fond de ciel mag 22.8 (qui est le minimum theorique) et une turbulence de 1" d'arc j'arrive à des chiffres tres proches de ceux que tu indiques pour une 1600MM detection de magnitude 26.5 en 10h (rsb 3)

Je pense que c'est quand meme un exploit!  un grand bravo :):)

Voila la simulation

5d9e0533b6ac5_maglimiteT520.jpg.d5c30e08e05d5da5bfa41084ec5641cc.jpg

 

jean

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il y a 11 minutes, jean dijon a dit :

pour le gain 0 le faible rsb  provient sans doute du bruit de lecture qui est de 3e contre  2.2e pour g=111

Oui, d'autant plus que j'ai fait une erreur de frappe, c'est 1x9mn pour gain 0 désolé! je rectifie.

Nathanaël

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Eh bien chapeau les gars ! c'est super de pouvoir vous lire...même si ça me dépasse un peu !

Ce serait bien si de tout ça on pouvait en créer un tableau (Excel ou autre) où en insérant certains  paramètres fixes et/ou variables on pourrait en tirer des indications déduites pour tirer le meilleur compromis de chaque situation sur  différentes cibles...

jean Marc

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il y a une heure, jean dijon a dit :

j'ai fait tourné mon modele de CCD avec tes chiffres pour un fond de ciel mag 22.8 (qui est le minimum theorique) et une turbulence de 1" d'arc j'arrive à des chiffres tres proches de ceux que tu indiques pour une 1600MM detection de magnitude 26.5 en 10h (rsb 3)

Je pense que c'est quand meme un exploit!  un grand bravo :):)

 

Et bien, Merci pour cette analyse qui montre une belle complémentarité entre l'expérience et la théorie . Ca fait plaisir à voir!

Bravo!!!

 

Laurent Bernasconi

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il y a 57 minutes, JML a dit :

Ce serait bien si de tout ça on pouvait en créer un tableau (Excel ou autre) où en insérant certains  paramètres fixes et/ou variables on pourrait en tirer des indications déduites pour tirer le meilleur compromis de chaque situation sur  différentes cibles...

jean Marc

bonsoir jean marc

 

voila le fichier excel tu peux t'amuser

maglimite_CCD_comparaison2.xls

 

les explications et le mode d'emplois

http://www.jeandijon.com/bruit CCD.htm#Bruit et magnitude limite des images CCD

 

jean

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Merci jean, je vais tripoter ça moi aussi !

jean Marc

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    • By Loup Lunaire
      Bonjour,
       
      Et voilà encore une bleuté dans le ciel , j'ai attendu plus d'une demi heure pour que Sélène sorte  de ses maudits nuages, et puis pas moyen...heureusement j’avais pris une image image avant.
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      bonjour les astros , suis pas venu depuis un moment et pour cause , pas trop sur le réseau et loin de tout , je vais vous présenter un petit parcours entre ciel et terre avec quelques photos , un cheminement au grès du hasard , du soleil et des envies ,  un cheminement avec un camion un trepied un apn, un sac à dos  ou le matin nul ne sait ou il sera le soir , un panneau aguicheur peut faire dévier une trajectoire , un endroit sublime peut faire rester , point de but , juste se laisser aller , c est ma conception des vacances ....et surtout.... etre un peut haut , pour la chaleur , et le ciel surtout
      tout ne sera pas conté , juste les endroits ou le ciel a bien voulu se dévoiler , il faut rester avec le sujet du site que diable ....
      je commencerai avec le Dévoluy , magnifique citadelle avec le fameux pic de bure et son observatoire radio ....ou malheureusement l objectif de monter n a pu se faire ils remplacent en ce moment un cable du télé , ce qui ferme les chemins d accès par secue , donc ce sera de loin , en face sur la montagne de Ceuz que je regarderai ce monstre plateau avec au passage un petit crops sur les antennes et un sourire de madame marmotte , point de ciel propice mais l espace suffit.....



       
      le hasard nous amène a 1740 m d altitude , avec la nuit doudoune et couette dans le camion pour dormir , ciel dégagé dans ce que l on nome les gorges de st pierre dans le haut var , un chemin de chevrier taillé au 12 em siècle dans les falaises , chemin qui s apparente a une redonnée du vertige plus qu a un chemin pépère , très  impressionnant  visible sur la gauche , un coin unique à découvrir ....un ciel clément ce soir là et une première VLactée ......prise a l entrée des gorges

       
      assemblage de deux clichers  unique de 40 s a 6400 isos  avec ice   xt2 fuji et samyang 12mm ouvert a 2.8 sur minie trak omegon
      altitude de prise de vue 1740 m
       

       
      la suite est un nom qui sonne pas mal , gorges du Daluis ......, on ne s attendait pas a tel décors , des gorges taillées dans de l argile rouge , c est féérique , mais qu' est ce dont ..? c est intriguant . Il se trouve qu'une bonne partie du haut var (Daluis , et gorges de cians ) sont rouge tel le maroc ,  ou le colorado .....En fait il se trouve que cette région il y a 300 millions d années , à l époque du continent unique "la pangée" était une plaine désertique recouverte d altérites et suivant les pluies ou pas , subissait des dépôts plus ou moins important d argile  entre inondation et secheresse,. On peut voir des endroits de sol craquelé et fossilisés datant de cette époque . La plaque africaine venant taper la plaque européenne , tout se bouscule et ces argiles qui ont élé accumulés pendant des milions d années et recouverts sur des centaines de mètres de sédiments ont été mis au jour à cet endroit de notre pays ....du bonheur ....Un ciel clément mais seulement a 700 m d altitude ce coup ci , moins terrible du coup
       


       
      3 clichers de pose unique de 40 s  assemblées avec ice ....xt2 et samyang 12mm ouvert a 2.8 sur minie trak omegon
      altitude de prise de vue 700m

       
      alors ou allons nous maintenant .....route entre digne et le lac de serponçon , cadre magique pour qui aime la géologie , je donnerai quand même une photo du "vélodrome" , formation unique , il n en exite que 2 en europes , l endroit encaissé n a pas permis de photos nocturne ....mais juste un clin d œil

       

       
      on poursuit par un site connu des historiens de l astro , le Mont Mounier , un sommet a 2800 m d altitude ou en dessous , a 2600 , au petit mont mounier , il y eu une construction d un observatoire
      en 1893 qui a servi 25 ans , détruit par incendie et reconstruit , et abandonné , il ne reste de bati que la réserve d eau , le reste étant ruine ( photo dessous)

      mont visible au loin , ou le parking a 1700 m m a permis un petit chout de la VL ....


       
       
      3 photos pose unique de 40 s  en RAF sur minie trak omegon ,  assemblées avec ice , meme combat , xt2 samyang 12mm
      altitude de prise de vue 1700m
      .....compliqué de traiter ......beaucoups , beaucoups trop d étoiles

       
      et pour finir ce petit parcours , nous irons dans le Mercantour ,  lieu qui nous donne d autres joies , d autres rencontres ,
      les bouquetins qui n ont pas peur de l homme , les lacs encore englacés , et la lune qui tend a dissiper les nuages au couchant ...



       
      voila , un peut de tout entre terre et ciel sans trop m étendre  .......................en espérant n être pas trop a coté de la plaque du but de ce site et ne pas vous avoir ennuyé ..........

       
      1pose de 40 s en JPG...
       

    • By Loup Lunaire
      Bonjour,
       
      Je vous présente,  cette Sélène en deux teinte  la classique en bleu et la même en faisant la balance des blancs avec astrosurface. Cela a crée des couleurs un peu artificiel avec de belle nuances quand même, on reconnait les différence entre les oxydes , le bleu terrien donne le mauve.
       

       
      Bon ciel lunaire
    • By TiboAstro
      Bonjour, je vais faire l’acquisition d'un sky watcher 200/1000 sur neq5 motorisé. Je suis en possession d'un canon 100D non défiltré. J'aimerais l'utiliser pour faire de l'astrophoto. Pour cela si j'ai bien compris il me faut de bague d'adaptation de type EOS vers t2 ou quelque chose comme ça. N'ayant pas réussit a trouver des information plus précises sur internet je me réfère a votre connaissance en le domaine.
      Merci
    • By spdx
      Nikon D610

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