Etrange diffraction sur mon nouveau Newton 6’’ TS UNC

[KLAAS 47]

Bonsoir,

 

Me voici forcé de demander de l’aide à la communauté.

 

Je viens d’acquerir il y a peu un Newton TS UNC 6’’ avec focuser TS V-Power, en remplacement et rétrécissement de mon setup pour plus de portabilité.

 

Je me retrouve pour la première fois avec un cas qui me laisse avec une impression d’incapacité totale.

 

Voici que ce satané Newton s’invente Cadran Solaire, ou plutôt Cadran Stellaire.

 

Dans les images jointes, se trouvent des étoiles de divers emplacements d’une même exposition de 180s Gain 111 en luminance (ASI 183mm).

 

On voit bien une espèce de pointe vers le bas suivant l’aigrette, d’ailleurs plus visible sur les petites étoiles que les grandes. 

 

C’est une coincidence qu’elle prolonge l’aigrette, car elle suivra plus tard la rotation céleste, marquant l’heure à la perfection.

 

Je ne trouve pas la raison, a part qu’il s’agit peut-être d’une reflexion, mais comment est-ce possible ?

 

Quelqu’un aurait-il déjà vécu une sorcellerie de la sorte ?

 

Merci pour toute piste,

Stevan

 

PS : collimation au Catseye depuis 3 ans, avec ou sans pare buée c’est pareil, inversé la roue a filtre c’est pareil, avec tous le filtres c’est pareil, essayé de mettre un écharpe noire autour du port oculaire, fond du Newton couvert...

 

Modifié 6 mai 2020 par KLAAS

[AlSvartr 3 071]

hello,
 

Si la déformation tourne par rapport aux aigrettes et donc au tube, je chercherais soit du côté d’une  déformation importante de l’optique à cause de la gravité, soit du côté d’un problème thermique (source sous le tube, ou dans le tube).

 

 

[KLAAS 47]

Voilà une super piste !

 

Effectivement j’ai complètement fermé le fond du Newton avec du scotch electrique noir, pour éviter des reflections, j’ai peut-être créé le problème. Donc plus aucune circulation d’air !!! C’est peut-être cela.

 

Pour la gravité, il s’agit d’un petit diamètre avec une épaisseur assez bonne je crois. Il est en quarz.

 

Un Grand merci, je tiendrai au courant de mes prochains tests.

 

Stevan

Modifié 7 mai 2020 par KLAAS

[echosud 1 244]

bonjour,

 

as tu la même déformation sur des poses courtes pour éliminer les problèmes de suivi ?

 

alain

[AlSvartr 3 071]

il y a 52 minutes, KLAAS a dit :

Effectivement j’ai complètement fermé le fond du Newton avec du scotch electrique noir, pour éviter des reflections, j’ai peut-être créé le problème. Donc plus aucune circulation d’air !!! C’est peut-être cela.

 

A vérifier effectivement...mais le télescope ne faisant pas 40kg on peut quand même s'attendre à ce qu'il se mette à température assez rapidement. Tu n'as pas une resistance chauffante qui poutre trop fort?

Sinon une vérification qui permet d'avancer sans trop se prendre la tête: regarde avec un oculaire à quoi ressemble la tâche de diffraction (défocalisée). Ca te dira directement la nature du problème (tu peux aussi poster ici tes observations pour avis)

Modifié 7 mai 2020 par AlSvartr

[KLAAS 47]

il y a 59 minutes, echosud a dit :

as tu la même déformation sur des poses courtes pour éliminer les problèmes de suivi ?

 

Merci Alain, j’ai essayé de prises de 3 secondes en guidant et sans guider, c’est pareil.

 

il y a 51 minutes, AlSvartr a dit :

Tu n'as pas une resistance chauffante qui poutre trop fort?

Sinon une vérification qui permet d'avancer sans trop se prendre la tête: regarde avec un oculaire à quoi ressemble la tâche de diffraction (défocalisée).

 

Merci : il est toujours dehors sur le balcon, donc il est toujours à température extérieure. Pas de résistance chauffante, j’e suis aux 5e étage en plein centre ville, l’air n’est pas humide, jamais de buée.

 

Bonne idée pour l’oculaire merci, je vais essayer ça. Je posterai effectivement.

 

Modifié 7 mai 2020 par KLAAS

[mala05 1 071]

Il y a 11 heures, KLAAS a dit :

Je viens d’acquerir il y a peu un Newton TS UNC 6’’ avec focuser TS V-Power, en remplacement et rétrécissement de mon setup pour plus de portabilité.

Newton TS UNC 6’’ à F/4? J'ai peur que le Catseye soit insuffisant sur ce genre de setup pour une collimation correcte. Il faut le faire en live à l'écran. 

[AlSvartr 3 071]

il y a 6 minutes, mala05 a dit :

Newton TS UNC 6’’ à F/4? J'ai peur que le Catseye soit insuffisant sur ce genre de setup pour une collimation correcte. Il faut le faire en live à l'écran. 

 

Ou en visuel. Mais vu que l'orientation du "pâté" tourne, à moins d'avoir une mécanique vraiment catastrophique, je ne vois pas trop comment une décollimation pourrait expliquer le phénomène

[mala05 1 071]

il y a 14 minutes, AlSvartr a dit :

Ou en visuel. Mais vu que l'orientation du "pâté" tourne, à moins d'avoir une mécanique vraiment catastrophique, je ne vois pas trop comment une décollimation pourrait expliquer le phénomène

Effectivement. Et y aurait-il un correcteur de champ? @KLAAS tu as quelque chose devant la caméra qui était susceptible de tourner avec elle lors de la rotation?

Modifié 7 mai 2020 par mala05

[KLAAS 47]

il y a 40 minutes, mala05 a dit :

 

il y a 54 minutes, AlSvartr a dit :

Ou en visuel. Mais vu que l'orientation du "pâté" tourne, à moins d'avoir une mécanique vraiment catastrophique, je ne vois pas trop comment une décollimation pourrait expliquer le phénomène

Effectivement. Et y aurait-il un correcteur de champ? @KLAAS tu as quelque chose devant la caméra qui était susceptible de tourner avec elle lors de la rotation?

 

 

Merci Mala05

 

J’ai un correcteur Televue Paracorr II qui porte à f4.5. Mais j’ai eu pendant 2 ans un TS ONTC 8’’ également à f4 avec le même paracorr sans aucun problème du genre, collimaté au catseye. Même avec mon ancien Correcteur ASA 0.73 qui portait à f2.9, ça allait, les problèmes étaient plutôt du tilt.

 

En plus les étoiles à part cette « Aiguille des heures », sont rondes dans tous les coins. L’image montre des exemple d’étoiles aux extrêmes opposés de la prise de vue.

 

Devant la caméra je ne vois pas encore ce qui pourrait poser problème.

 

J’essaierai de tourner l'ensemble du train et voir ce qui change, et enlever le scotch noir.

 

Je vous tient au courant.

 

Merci,

Stevan

[banjo 7 118]

bonjour,

je vais certainement dire une bêtise mais on sais jamais , puisque le défaut tourne ça semble pas ça , mais j'ai eu un problème comme suit.

Le Po ne dépasse pas trop à l'intérieur du tube ?

Paul

 

Modifié 7 mai 2020 par banjo

[KLAAS 47]

Merci Banjo,

 

Non, il ne dépasse pas. J’avais des anneaux autour du correcteur pour justement éviter cela. Je pensais même que ça laissait trop de tube porte-oculaire a nu, provoquant des reflets et j’en ai enlevé deux, mais rien...peut-être encore un ou deux encore, mais pas sûr que j’arrive à faire la mise au point. Le porte oculaire est en fait assez haut.

 

J’ai aussi commandé le velours autocollant chez TS pour floquer tout ce que je peux...

 

Merci encore et Salutations,

Stevan

 

[KLAAS 47]

Voici quelques test effectués ce soir avant que les nuages n’interrompent la séance.

 

Voici la description des Identifiants des images jointes, toutes en poses de 180, avec a chaque fois très bon guidage recalibré sur phd2 a chaque changement d’orientation :

 

A- Publication initiale

B- Simplement tourner tout le train optique 0, 90 et 180 degrés

C et D - position initiale, puis ensuite rotation de 120 degrés de la roue a filtre et caméra sans bouger le OAG

E et F - plus de roue a filtre, position initiale et rotation de 90 degrés.

 
Dans tous les cas le phénomène est présent, la rotation de la caméra démontre que l’artifact n’est pas dans le train optique je crois, mais est dans l’image qui y rentre....A 90 degrés de rotation l’effet est bien atténué.

 

Reste à tester le retrait du scotch noir du fond de téléscope et enlever le filtre IDAS sur le correcteur.

 

Ensuite floquer tout reflet parasite...

 

Stevan

 

[banjo 7 118]

Bonjour,

donc c'est toujours vers la même branche d'araignée qu'il y a le défaut  ?

Paul

 

[Alain MOREAU 7 404]

Hello Stevan, pourrais-tu prendre une photo de ton tube bien centrée dans l'axe, de face, qu'on puisse voir l'araignée et ce qui se trouve éventuellement dans le faisceau ?

D'autre part, moi j'aimerais voir une image stellaire centrée sur une étoile assez lumineuse justement, et beaucoup moins bruitée que ce que tu nous montres, car là ce n'est pas net.

Il faut d'abord analyser tes aigrettes et pour cela pouvoir les observer finement : là déjà je crois deviner un éventail à l'opposé de l'excroissance qui te préoccupe, mais on ne voit rien, c'est pourri.

[KLAAS 47]

Merci Alain,

 

Je suis pas à la maison ce WE, mais dès mon retour je fais ces deux images !

 

Le 08.05.2020 à 07:14, banjo a dit :

 

Bonjour,

donc c'est toujours vers la même branche d'araignée qu'il y a le défaut  ?

Paul

 

C’est probable, a mois que ce soit le masque circulaire un peu mal fait que j’ai fait pour masquer les clips de miroir primaire, qui fait des moches diffractions, souvent en forme d’éventail comme le décrit Alain.

 

Voici mon miroir avec ses clips, je ferai une photo du tube avec le miroir et son masque avec un des bords irrégulier.

 

Merci encore,

Stevan

 

 

 

 

 

[Thierry Legault 6 048]

Est-ce que l'orientation de l'excroissance correspond à la verticale du lieu ?

[astrocg 412]

faut pas nous montrer de cliché d'étoile double à la limite de la résolution!

non mais plaisantin on est pas le 1er avril!!!

[bandido 278]

Hello,

 

Je n'y connais pas grand chose aux newton mais des étoiles avec ce type de forme me font penser à une contrainte des miroirs. J'ai eu des étoiles similaires sur un RC et il s'agissait d'une des visses de collimation du secondaire qui était trop serrée.

 

A+

Miguel

Modifié 9 mai 2020 par bandido

[KLAAS 47]

Il y a 6 heures, Thierry Legault a dit :

 

Est-ce que l'orientation de l'excroissance correspond à la verticale du lieu ?

 

 

Merci Thierry,

 

je n’ai pas acces à mon scope maintenaint, mais de mémoire, vu l’orientation du capteur, si l’assemblage des ASI est toujours pareil, avec l’orientation de ma caméra habituelle, que j’illustre très peu estétiquement, il se pourrait qu’effectivement ce soit à la verticale du lieux.

 

Je sais que j’ai dans le bâtiment de 7 étages d’en face un méchante cage d’escalier à fenêtres allumée toute la nuit. Peut-être cette colonne de reflets réagit mal avec mon masque de primaire ou avec les aigrettes...

 

Salutations,

Stevan

 

 

 

[KLAAS 47]

Merci Miguel,

 

Encore une piste intéressante à tester !

 

Stevan

[KLAAS 47]

Chers Tous,

 

Le but d’un forum étant de poser une question à la communauté, recevoir des suggestions, et de surtout rétribuer les gentilles contributions de chacun avec un « c’était quoi finalement ? », voici le dénouement de mon étrange affaire.

 

Je me suis lancé cette semaine, après des grattages de cuir chevelu compulsifs, à une espèce de rébéllion.

 

J’ai commandé le « Velours » chez TS express, j’ai fait imprimer 3D un support de masque de clips de primaire, convaincu qu’il s’agissait d’une réflection parasite.

 

J’ai ensuite fait des tests pour voir combien le noir pouvait être noir, entre le tube, du carton, le PLS imprimé 3D (chez sculpteo) de mon masque de primaire et le « velours » de TS. Le résultat pseudo-scientifique est dans l’image attachée. Victoire pour le velours.

 

Le support était mal calculé, donc refait « à la mano » au cutter et morceau de plastique comme support.

 

J’ai tapissé le tube à l’entrée, derrière le secondaire, la base des aigrettes qui était en nickel chromé, image attachée, avant après. De même sur mon pare-buée / pare-reflets.

 

Et puis, roulements de tambour....tests ce soir même.

 

Résultat, la même chose, une excroissance dans les étoiles...diable, bélzébuth !

 

Mais, déséspoir ou intuition du mourant....j’enlève le filtre anti-pollution IDAS LP QRO, et voici le étoiles à nouveau normales, certes pas la perfection des experts, mais oui, ça y est !

 

Résultat des courses, j’ai dû refaire mes flats tellement j’ai gagné en « noirceur » de mon tube, il y fait noir comme dans un four désormais. Donc ce n’est pas ma rébéllion qui a résolu le problème, mais le processus a été très positif, puisque j’ai gagné de la connaissance et amélioré mon tube. Pas terrible ce UNC 6’’ comparé au ONTC 8’’...reflets du barillet, porte-oculaire, pas de tapissage. Pour ce qui est des reflections du filtre anti-pollution, ce sera pour une autre fois....

 

DONC.....Merci mille fois à tous encore une fois pour les inspirations, car elles m’ont poussé à analyser à fond le problème !

 

J’espère avoir redonné qqe chose...

 

Stevan Klaas

 

 

 

Modifié 17 mai 2020 par KLAAS

[zeubeu 865]

Il m'est arrivé la même chose avec un filtre IR cut vissé sur un tube allonge 2", avec et sans c'est le jour et la nuit. Sûrement le filtre qui n'est pas pil poil parallèle au capteur.

 

Fred

[Thierry Legault 6 048]

Il y a 7 heures, KLAAS a dit :

Mais, déséspoir ou intuition du mourant....j’enlève le filtre anti-pollution IDAS LP QRO, et voici le étoiles à nouveau normales, certes pas la perfection des experts, mais oui, ça y est !

 

mais comment expliquer que le défaut tournait dans le temps ? Où était placé le filtre ?

[KLAAS 47]

Merci Thierry,

 

Il était visé à l’extrémité du Televue Paracorr Type II, donc devant tout le train optique.

 

Ce qui me frappe c’est qu’on voit que le trou dans le tube est plus grand que le diamètre du port oculaire, notamment dans un des axes, et voit bien la mécanique au découvert. Le filtre aura-t-il amplifié une reflection avec son bord biseauté ?

 

Mais comment savoir précisément que rai de lumière a pu provoquer cela  ?

 

Pour contextualization, voici également une photo montrant à quoi ressemble mon « Observatoire », mon balcon direction nord, avec les cages d’escalier en face. Le même bâtiment en plein jour direction Nord-Nord Ouest, puis depuis un autre balcon ma rue la nuit direction nord ouest. Puis mon espace d’observation sur Sky Safari avec en fond mon quartier. Je peux imager de 20 deg d’altitude jusqu’à 65 deg.

 

Donc des sources lumineuses fixes ne manquent pas...

 

Ou alors le filtre provoquait un tilt dans le tube porte-oculaire ?

 

Autre curiosité, les aigrettes dans l’image défectueuse montrent une espèce d’ondulation dans le sens horizontal si on regarde de l’extrême pointe gauche à la droite...

 

Désolé de ne pas avoir plus d’idées. Peut-être le défaut est encore présent mais atténué.

 

Merci,

Stevan

 

 

 

 

 

Modifié 17 mai 2020 par KLAAS