delamaresylvain

Capteur Cmos avec Pixels > 6µ

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Bonsoir a tous ,

 

Je me demande si les concepteur des capteur CMOS travaillent sur ce type capteur a pixels supérieur a 6 µ , pour les astro-photographe a longue focale .

 

Sylvain

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Bonjour

 

il te faudra aller voir chez les astros pro !

 

tu y trouveras une CMOS AVEC DES PIXELS DE 12um : image.png.2edba86ca0b5b22c40a9b95847b2658a.png https://andor.oxinst.com/products/scmos-camera-series/balor-

 

la  Ixon 888 avec des pixels de 13 um ou la Ixon 897 avec ds pixels de 16 um :: https://andor.oxinst.com/products/ixon-emccd-cameras  https://andor.oxinst.com/products/ixon-emccd-cameras

 

 

Après pour des pixels un peu moins gros, tu as 

 

la SBIG Aluma AC4040 AVEC DES PIXELS de 9 um

image.png.bb2cd8bb76318ec03aad4e6efc2a556e.png https://diffractionlimited.com/product/aluma-ac4040/

 

 

ou la SBIG Aluma 47-10 avec des pixels de 13um : https://diffractionlimited.com/product/aluma-47-10/

 

 

Bref, tu as bien le choix pour du gros pixel !

dis nous ce que tu auras choisi !

 

Bon Ciel

Edited by FRANKASTRO64
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la réponse habituelle : vous prenez une CMOS et vous faites du binning 2x2 (ou même du 3x3 si nécessaire) ! Avec des photosites de 2,4 ou 2,9 microns, on arrive autour de 5 microns

;)

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Il y a 5 heures, Thierry Legault a dit :

la réponse habituelle : vous prenez une CMOS et vous faites du binning 2x2 (ou même du 3x3 si nécessaire) ! Avec des photosites de 2,4 ou 2,9 microns, on arrive autour de 5 microns

 

Pas mieux :)

Une ASI6200 en bin2 ça fait des pixels de 7.52µ, ça fait encore 15.5 millions de pixels, et ça reste nettement moins cher que les modèles montrés plus haut.

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Encore moins cher car de la génération précédente, mais en couleur, un A7S d’occasion et pixels de 8,4microns.

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la C4-16000 (CMOS Gpixel Gsense4040, 4k x 4k en 9 x 9 microns) de Moravian marche très bien 

on a reçu la notre il y a quelques jours

un futur test sera à venir dans quelques semaines

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Le 28/11/2020 à 13:03, Thierry Legault a dit :

la réponse habituelle : vous prenez une CMOS et vous faites du binning 2x2 (ou même du 3x3 si nécessaire) ! Avec des photosites de 2,4 ou 2,9 microns, on arrive autour de 5 microns

 

Avec une CMOS standard cela ne fonctionne pas si bien que cela car on va simplement moyenner 2x2 (ou 3x3) pixels lus indépendamment.

La CCD ne fait qu'une lecture d'un bloc de photosites (deux lignes et deux colonnes souvent), la sensibilité des objets faibles y gagne énormément (faire gaffe aux cibles brillantes du champ quand même).

Faire la même chose en CMOS nécessite des pistes, relais et convertisseurs A/N supplémentaires. Pas impossible, mais forcément plus cher.

 

Marc

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il y a 24 minutes, patry a dit :

Avec une CMOS standard cela ne fonctionne pas si bien que cela car on va simplement moyenner 2x2 (ou 3x3) pixels lus indépendamment.

La CCD ne fait qu'une lecture d'un bloc de photosites (deux lignes et deux colonnes souvent), la sensibilité des objets faibles y gagne énormément (faire gaffe aux cibles brillantes du champ quand même).

 

Toi, tu vas avoir de gros problèmes :DxDxD

 

 

Edited by Philippe Bernhard
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Le 28/11/2020 à 18:36, Colmic a dit :

Une ASI6200 en bin2 ça fait des pixels de 7.52µ, ça fait encore 15.5 millions de pixels, et ça reste nettement moins cher que les modèles montrés plus haut.

Bonjour,

oui le binning marche très bien, mais tant qu' à faire  il faut faire l’acquisition avec les pixels non binnés et faire le binning au traitement . Comme l'a montré C. Buil le sur-échantillonnage peut devenir un avantage car il est possible de filtrer le bruit télégraphique des CMOS  (seul réel problème par rapport au CCD) au traitement avant de faire le binning. Par ailleurs en binnant on gagne en dynamique et compte tenu du faible bruit de lecture la perte en rapport S/B est encore en faveur des CMOS par rapport au CCD. Par ailleurs les poses rapides s’accommodent bien d'un  sur-échantillonnage  

Donc je pense qu'avec la nouvelle génération de CMOS en 16bits sans ampglow ce n'est vraiment pas la peine de dépenser une fortune pour avoir de gros pixels, on a finalement avec des petits pixels un capteur beaucoup plus versatile.

 

jean

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Réduire la focale et le FD? :)

La 2400MC Pro n'a pas encore été citée ici, 5.94µ 24Mpx.

 

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Il y a 2 heures, CB7751 a dit :

La 2400MC Pro n'a pas encore été citée ici, 5.94µ 24Mpx.

 

J'ai un copain qui l'a acheté, elle est très bien aussi, mais elle n'existe qu'en couleur celle-ci.

 

Perso j'adore ma 6200, j'avais très peur du temps de traitement induit par les 62 millions de pixels, mais ça se traite très bien et très vite, tout du moins sous SiriL.

10 minutes à peine pour pré-traiter 60 poses en full (116Mo la brute quand même !) avec les DOF qui vont bien.

Couplée à la FSQ et le gros réducteur 645, ça déboîte quand même, avec une résolution très intéressante et un setup extrêmement compact et sans PC au cul :)

Et c'est avec des pixels de 3.76µ qu'on se rend compte que les réducteurs/correcteurs donnés pour couvrir le FF sont loin d'être bons, même chez Taka !

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Si on en revenait aux CCD Kodak... 11000, 8300...

1) le bruit de lecture est de 8 à 13 e-

2) Aucun constructeur n'a été capable de faire un mode binning qui n'apporte pas de bruit. Il n'est pas rare de voir que le binning hardware apporte 2 à 6 e- supplémentaires tellement il n'est pas optimisé. Donc le bruit en bin2x2 passe à 10 ou à 18 e-

3) la cosmétique avec de colonnes qui apparaissent et disparaissent (parfois)

 

Les CCD Sony... Ok, ils étaient un peu mieux mais de petite taille. Bruit de lecture à 4 e-, bruit de binning pas trop trop optimisé mais pas si catastrophique de kodak.

 

Les CMOS. Sony. on a vraiment du 1.5 e- de bruit de lecture et le bruit thermique est quasi nul. QE BSI à 85% environ

Le binning soft fait monter le bruit à 3 e-  (racine carrée du nombre binné (2x2 = 4 ==> racine 4 = 2 )

Donc on est encore bien plus sensible qu'un mauvais CCD sans binning

 

Edited by Philippe Bernhard

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@Philippe Bernhard Bah je ne vois pas bien ce qu'elles ont de pas bien mes Atik 314 et 414... elles marchent très bien pour pleins de domaines... :) (ça fait des images plutôt bonnes, des transits, des spectres..)

A la rigueur j'aimerai bien avoir un CMOS couleur pour remplacer mon APN Canon 700D, ça oui.

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il y a 13 minutes, Alef a dit :

@Philippe Bernhard Bah je ne vois pas bien ce qu'elles ont de pas bien mes Atik 314 et 414... elles marchent très bien pour pleins de domaines... :) (ça fait des images plutôt bonnes, des transits, des spectres..)

 

Je crois que personne a dit le contraire, d'ailleurs c'était pas l'objet du débat.

 

il y a 14 minutes, Alef a dit :

A la rigueur j'aimerai bien avoir un CMOS couleur pour remplacer mon APN Canon 700D, ça oui.

 

Et t'as bien raison. Couplé à un ASiair pro pour plus avoir de PC au cul avec toutes ses emmerdes :)

L'ASI2600 est parfaite pour ça.

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il y a 38 minutes, Colmic a dit :

Et t'as bien raison. Couplé à un ASiair pro pour plus avoir de PC au cul avec toutes ses emmerdes :)

L'ASI2600 est parfaite pour ça.

En fait pour l'instant c'est l'ASI294MC Pro que je regarde, j'hésite encore à la prendre (1000€). D'après toi par rapport à l'APN ça va être le jour et la nuit question acquisition du signal ? (sur lunette 100/740)

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il y a 5 minutes, Alef a dit :

En fait pour l'instant c'est l'ASI294MC Pro que je regarde, j'hésite encore à la prendre (1000€). D'après toi par rapport à l'APN ça va être le jour et la nuit question acquisition du signal ? (sur lunette 100/740)

 

Le jour et la nuit je sais pas, ça dépend de la qualité ton APN.

 

La 294 a des pixels de 4.63µ, ça dépend de ton APN mais ça sera quasiment pareil au niveau résolution.

La 294 a un gros ampglow bien chiant.

La 294 sort en 14 bits.

La 294 a un capteur 4/3 et pas APS-C.

 

Mais en dehors de ça, et en dehors de la 2600 ça reste un des meilleurs capteurs couleurs actuellement.

Tu peux voir aussi l'ASI533 si les images carrées te plaisent. Mais le capteur est plus petit.

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il y a une heure, Alef a dit :

Bah je ne vois pas bien ce qu'elles ont de pas bien mes Atik 314 et 414... elles marchent très bien pour pleins de domaines... :) (ça fait des images plutôt bonnes, des transits, des spectres..)

A la rigueur j'aimerai bien avoir un CMOS couleur pour remplacer mon APN Canon 700D, ça oui.

 

Ne te sens pas visé, on a tous grandi avec les CCD que l'on considérait comme très bons (et ils le sont toujours, mais les CMOS ont certains avantages)

Tes 314 et 414 sont équipés de Sony dedans, ce sont des bons CCD et de bonnes caméras.

 

Dans mon post, je parlais des Kodak (enfin, certains Kodak), car il y a de bons capteurs comme les KAF3200, 6303, 16803

 

 

PS: n'essaye pas les CMOS mono ou couleur, tu risques d'y prendre gout xD

Edited by Philippe Bernhard
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Merci pour vos messages. 

Si j'attends un peu, peut être de nouveaux APN seront aussi sensibles que les caméras CMOS  actuelles ?

(les caméras ont entre autre l'avantage d'être refroidies), mais l'APN c'est bien pour barouder, faire la mise au point au live view, imager en mode pénard sans batterie car elles consomment les caméras CMOS...

Edited by Alef

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    • By Philippe Bernhard
      Bonjour à tous
       
      L'équipe CIEL AUTRAL vient de recevoir sa nouvelle caméra MORAVIAN instruments C4-16000EC équipée du CMOS Gpixel GENSE4040 (FSI)
      Nous avons donc fait un 1er test en France, sur notre RC360 f/8 custom.
      Nous avons comparé, la même nuit, une de nos G4-16000 (KAF16803) et le résultat correspond à ce que nous attendions. 
      Nous vous montrons 1 brute (calibrée par un masterDark) de chaque. 600s en Ha 3nm.
       
      D'autres tests sont en cours ou à venir, mais la caméra est validée et partira bientôt pour le Chili avec notre nouveau télescope.
      Une nouvelle caméra Moravian avec un autre capteur CMOS arrivera aussi dans quelques semaines... Elle sera aussi envoyée au Chili.
       
      Les infos générales sur la caméra C4 sont ici : https://www.gxccd.com/art?id=607&lang=409
       

       

       
      Amicalement
      Ciel Austral
       
       
    • By Simon Fabre
      Bonsoir à toutes et tous,
       
      Une image "nocturne" toute simple d'il y'a deux semaines, prise après de grosses chutes de neige, dans la vallée du Falgoux, près du Puy Mary.
      Avec l'éclairage de la lune déjà haute, l'ambiance est là.
      Nikon D810, au 14mm à F/D: 2.8, 10 secondes de pose à 1000 iso.
      Prenez soin de vous et à bientôt!
      Simon
       

       
       
    • By oliver55
      Un ami possède une caméra CCD ZWO ASI 294 MC Pro en couleurs depuis un an.
      Elle est montée sur un Newton Skywatcher 200/1000 mm ou une petite lunette TS 61 mm.
       
      Hier il obtenait des images avec des lignes horizontales claires uniquement au niveau des étoiles les plus lumineuses.
       
      En bref aucun paramètre changé par rapport à ses habitudes.
      Problème survenu dés la mise en route.Jamais constaté avant.
      Acquisition via SHARPCAP
      On peut voir sur l'image que le problème n'est présent que sur les étoiles lumineuses.
      A première vue, en dessous de 120 de gain, le problème n'est plus présent.
       
      Avez-vous une idée du problème svp?
      Merci pour lui.
       
       

    • By Mehdi
      Bonjour à tous, 
       
      Je découvre en ce moment la fonctionnalité multi star de phd2 . Je constates une diminution à la sensibilité au seeing pour la qualité de guidage . 
      De fait je m'interroge vis à vis d'un certain type de monture encore onéreux qui pourrait en bénéficier directement : les montures à réducteur harmoniques ( genre Crux 140 Tv ) . 
       
      Ces montures "harmonique" ( convenons de les nommez ainsi pour la suite ) dispose d'un type de réducteur bien particulier sans backslash et avec un très gros couple autorisant de se passer de contrepoids . De plus elles sont particulièrement compactes .
       
      J'envisageais très sérieusement d'en acquérir une et hésitais entre une Crux 140 tv et une Crux 200 hD mais niveau prix ce n'est pas la même limonade ( parmi les inconvénients on peut citer la vente d'un rein nécessaire ) . comme je suis attaché à quelques règles simples pour mes setups je cherche toujours à tenir le principe du x2x2 ( ie : guidage RMS x 2 = Echantillonnage et échantillonnage x 2 = seeing ) . 
       
      Or les montures harmoniques sont caractérisés par une très grosse erreur periodique même si très progressive . Le guidage devient donc indispensable assez rapidement . Et la crux 140 TV ( la moins cher) n'autoriserait pas de descendre en dessous d'un guidage RMS de 0.9-1" RMS sauf à bénéficier d'un super seeing . le type de guidage est un peu particulier sur ces mécaniques et autorise de très fréquentes corrections (un peu à la manière des Avalon si je comprends bien)  mais on se retrouve vite à chasser la turbulence . Cependant sous de bonne conditions , cette monture peut voir ses performances atteindre 0.6" selon certains témoignages et en utilisant une fréquence de guidage très élevés (car le ciel s'y prête) . 
       
      J'en étais resté là et avait décidé de vendre mon deuxième rein pour le modèle du dessus avec réducteur harmonique plus conséquents et plus précis afin d'atteindre mes exigence de 0.5" RMS  . Le temps d'obtenir mon rendez vous pour l'ablation tant redoutée voila que phd2 lance une mise à jour multi star ! Si je comprends bien , cela permet de diminuer sensiblement la sensibilité au seeing de l'Etoile guide en en suivant plusieurs en même temps et en "moyennant" sur 9 étoiles les mouvements constatés . 
       
      J'installe ça sur ma petite heq5 et effectivement , je diminue d'environ 25% mon erreur de guidage ( étant sur une vsf , je n'ai pas de gain , du fait du backlash un peu élevé de ma monture,  a trop augmenter ma fréquence de guidage . )  et je passe de 1.1" à 0.8" …. du coup je me dis que je pourrais peut être garder un rein ? 
       
      J'aimerais de fait demander si mon constat sur le gain du multistar sur phd 2 est partagé ? (trop peu de nuits favorable pour vraiment valider mon sentiment )
      et si un propriétaire de ce type de monture pouvait tester également le multi star et dire si il a constaté un gain  ?  (@Decatur33 ou @Malik ? ) 
      Si mon sentiment se confirme , les montures harmoniques devraient bénéficier d'une amélioration spectaculaire de leurs performances grâce au mode multi star de phd2 
       
       
      Merci beaucoup :=)
    • By MICALEF
       bonjour 
       
      rien d'autre a vous offrir  car depuis des semaines le ciel nocturne est inexploitable  donc un lever de soleil  du 13 01 21  
       
                                               mica           
       
         
         
         
         
        
       

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