Oups! Ça peut coûter cher un ADC...

[jldauvergne 15 128]

à l’instant, olivufu a dit :

J'y gagne toujours à sortir mon zwo en visuel, quitte à décentrer la planète.

pas de pb du coup

[Olivier Meeckers 3 868]

il y a 56 minutes, jldauvergne a dit :

pour décollimater le télescope

 

Faut acheter un Mak! 

 

il y a 25 minutes, olivufu a dit :

Pour du visuel ? les vrais sont si chers...

 

Visuel ou photo, le problème sera le même. Ca dépendra de la configuration optique de ton instrument. Cassegrain, Schmidt-Cassegrain, Dall-Kirkham seront plus impactés qu'un Maksutov par exemple. 

 

Les vrais? Tu parles de ceux à 4 prismes? Ils sont très chers, oui. GreatStar les propose (quand tu arrives à obtenir une réponse) à 1650€ TVAC. Gutekunst propose deux modèles à 3500€ HTVA et 7500€ HTVA. Ces tarifs peuvent être très dissuasifs. 

[olivufu 653]

Oui Olivier, le champs correct n'est pas grand du tout sur mon sc, c'est sûr, mais la séparation des couleurs est pire encore.

 

il y a 9 minutes, Olivier Meeckers a dit :

Les vrais? Tu parles de ceux à 4 prismes?

oui

 

il y a 9 minutes, Olivier Meeckers a dit :

Faut acheter un Mak!

un jour

Modifié 28 mars 2022 par olivufu

[lyl 4 486]

Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

intéressant. Tu sais quels prismes il faut mettre dedans ? 
C'est quoi le SM1 ? De la monture C ? 

Il faut les faire fabriquer, les matériaux ne sont pas très cher ... en quantité

SK10 ça se trouve chez HEBO, le F4 c'est plus rare, mais ce n'est pas la seul combinaison valable pour les diamètres sous 30-33cm.

L'équivalent Schott F4 <=> CGDM C_F3 encore au catalogue.

Je me dis qu'en petit volume chez un fabricant est-asiatique ça peut sortir à 200€ / pièce par doublet de Risley collé : c'est pas très loin d'une estimation que j'avais d'un constructeur pour des gros Clavé il y a quelques années.

Bon après si l'angle n'est pas très précis, ce n'est pas grave du moment que c'est le même entre crown et flint, la rotation de l'ADC viendra ajuster de toute façon. L'essentiel est de faire une bonne planéité des faces en coin et de faire traiter. (simple couche mgf2 suffit pour ces indices là, on à du 0.65%)

 

 

oups SM1 : c'est un standard 25mm chez thorlabs, je me suis peut-être gourrée.

Il faut faire un tour sur le site Edmund, ils ont les adaptateurs vers T2 qui est le standard facile astro pour les vissants qui ne vignette pas sur les 23/25mm (en gros accepte du coulant 1"1/4 et 0.965) et vice versa

[jm-fluo 4 827]

Il y a 6 heures, Olivier Meeckers a dit :

Tu auras un autre discours quand tu observeras Jupiter en métropole avec ta 180mm. 

J'ai bien vu l'été dernier avec Jupiter et Saturne à max 30° !! La TEC ne m'a pas déçu même dans de telles conditions :-)

 

Il y a 6 heures, Olivier Meeckers a dit :

D’autant plus avec une lunette de 102mm! Tu oublies de préciser que tu joues avec du matos de « nain de jardin » sous les tropiques 

Oui tu as raison, et quand je parlais de 60° c'est bien sûr sous les tropiques :-)

 

Les choses vont s'arrangées en la métropole en 2022 pour Jupiter  et Mars  :-) Et la TEC va pouvoir s'exprimer à plein régime :-)

[jldauvergne 15 128]

Il y a 4 heures, lyl a dit :

SK10 ça se trouve chez HEBO, le F4 c'est plus rare, mais ce n'est pas la seul combinaison valable pour les diamètres sous 30-33cm.

Ça ne fonctionne pas avec les prismes edmund ?

[lyl 4 486]

 

Euh ... j'ai pas cherché si ils en avaient.

[Olivier Meeckers 3 868]

Il y a 11 heures, jm-fluo a dit :

J'ai bien vu l'été dernier avec Jupiter et Saturne à max 30° !! La TEC ne m'a pas déçu même dans de telles conditions :-)

 

Si tu apprécies de voir Jupiter avec une bande bleue et une bande rouge supplémentaires, tu n'as en effet pas dû être déçu! 

 

Il y a 11 heures, jm-fluo a dit :

Oui tu as raison, et quand je parlais de 60° c'est bien sûr sous les tropiques :-)

 

Ce genre de remarque me fait bien rire. Quand tu parles de planète à 60°, c'est lors de son passage au méridien. Hors, il faut aussi tenir compte des observations qui commencent bien avant le passage au méridien et bien après. Même sous les tropiques, une planète se lève et se couche, et traverse donc les basses couches de l'atmosphère. On ne choisit pas quand un phénomène intéressant à lieu : passage de GTR, les phémus,... Et ces phénomènes coincident rarement avec le passage au méridien de la planète. Donc, un ADC reste très utile sous les tropiques. Sauf peut-être avec une 102mm... et encore.

 

Il y a 11 heures, jm-fluo a dit :

Les choses vont s'arrangées en la métropole en 2022 pour Jupiter  et Mars  :-) Et la TEC va pouvoir s'exprimer à plein régime :-)

 

Ben non. Sans ADC, elle ne s'exprimera jamais à plein régime! 

[jldauvergne 15 128]

Il y a 11 heures, lyl a dit :

Euh ... j'ai pas cherché si ils en avaient.

Il y a BK7 et silice fondue au catalogue. Je ne sais pas si l'indice est suffisamment différent pour que ça fonctionne. 

[lyl 4 486]

Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

si l'indice est suffisamment différent

Non en fait pour obtenir l'avantage principal qui est la non déviation de l'axe optique c'est de construire un doublet enterré.

Les indices doivent être identiques.

 

Ensuite pour se conformer au type de linéarité de la dispersion atmosphérique, la différence de dispersion des verres doit être du même type que celle de SK10 - F4 qui semble être l'optimal. (choix pour PISCO2)

 

Avec SK10 et du bon verre F2 ça doit marcher même si les additifs du F4 (PBM4 au plomb) sont un peu différent du N-F2 modernisé ou F2 classique, ça reste proche.

On peut le faire aussi avec des verres plus durables chimiquement comme BAK2 - LLF2, l'angle sera plus fort et la dispersion couleur un peu différente, ça devrait marcher pour des diamètres optiques plus petit que 76cm de diamètre, genre une trentaine de centimètres.

Modifié 29 mars 2022 par lyl

[jm-fluo 4 827]

Il y a 11 heures, Olivier Meeckers a dit :

Même sous les tropiques, une planète se lève et se couche,

Oui mais entre temps elles passent à 60° !! Ce qui n'était pas le cas de la Lune de Jupiter et de Saturne l'été dernier :-)

[jm-fluo 4 827]

Il y a 11 heures, Olivier Meeckers a dit :

Si tu apprécies de voir Jupiter avec une bande bleue et une bande rouge supplémentaires,

Ce ne fût pas la cas, j'avais assez de bandes observables :

Sud STB

Nord STB

Nord SED

Sud SEB

ZE

NEB

Sud NTB

Nord NTB

pas la peine de me rajouter des bandes bleues et rouges :-)

[Olivier Meeckers 3 868]

Le 29/03/2022 à 20:35, jm-fluo a dit :

Oui mais entre temps elles passent à 60° !! Ce qui n'était pas le cas de la Lune de Jupiter et de Saturne l'été dernier :-)

 

Quel est le rapport? Elles se lèvent et se couchent même si elles passent au méridien à plus de 60°, et donc traversent pendant plusieurs heures chaque nuit des couches qui nécessitent l'utilisation d'un ADC. 

 

Le 29/03/2022 à 20:41, jm-fluo a dit :

pas la peine de me rajouter des bandes bleues et rouges :-)

 

Les bandes, c'est toi qui acceptes de les ajouter en n'utilisant pas d'ADC. As-tu déjà seulement observé avec un ADC? As-tu bien saisi l'intérêt d'un ADC? J'ai l'impression que tu n'as pas compris le fonctionnement de cet accessoire désormais incontournable, d'autant plus avec les instruments de diamètres appréciables et de haute qualité. Jette un oeil aux planètes avec un ADC et tu comprendras de quoi on parle.

Modifié 31 mars 2022 par Olivier Meeckers

[jldauvergne 15 128]

Le 28/03/2022 à 22:11, jm-fluo a dit :

Et la TEC va pouvoir s'exprimer à plein régime :-)

ça ne risque pas avec les planètes basses si tu ne mets pas d'ADC. 

[Sébastien Lebouc 1 191]

il y a 55 minutes, Olivier Meeckers a dit :

le fonctionnement de cet accessoire désormais incontournable, d'autant plus avec les instruments de diamètres appréciables et de qualité moderne. Jette un oeil aux planètes avec un ADC et tu comprendras de quoi on parle.

Flagrant avec les instruments de haute qualité qui peuvent délivrer du "textbook" ou limité par la diffraction.

C'est quand même ballot de mettre 20k€ dans du matos, trouver une APO de 180 qui a du être produite à une poignée de dizaines d'exemplaires, une flopée d'oculaires qui vont bien et d'être limité par la dispersion.

 

Le tableau mis par Myriam démontre bien l'intérêt de cet accessoire, pour des instruments de diamètre supérieur à 150mm, même à l'équateur (et en plus tu perds déjà 12° à Mayotte). Et même si les planètes passent au zénit, elles y montent rapidement mais en redescendent tout aussi vite. Donc pour une observation à une heure imposée...

A 44°N, mon AP 130 est systématiquement équipé d'ADC. Quand c'est bon et que je mets à la place le maksutov newton de 180mm, on est déçu...

Et puis fuse un "à quel con!, j'ai oublié de remettre l'ADC..." et là y a tous les petits festons, les wos, tous les petits machins noyés qui refont subitement surface sur Jupiter et qui te pètent à l'oculaire.

[jm-fluo 4 827]

 

Il y a 8 heures, Olivier Meeckers a dit :

cet accessoire désormais incontournable, d'autant plus avec les instruments de diamètres appréciables et de haute qualité.

 

Il y a 7 heures, Sébastien Lebouc a dit :

C'est quand même ballot de mettre 20k€ dans du matos, trouver une APO de 180 qui a du être produite à une poignée de dizaines d'exemplaires, une flopée d'oculaires qui vont bien et d'être limité par la dispersion.

 

Très bien, je vais essayer cet été. Vous me conseillez de prendre quel modèle?

[ALAING 58 909]

il y a 53 minutes, jm-fluo a dit :

Très bien, je vais essayer cet été. Vous me conseillez de prendre quel modèle?

Pour une TEC 180 je conseillerais le modèle à 4 prismes . . . au minimum

Car elle le vaut bien

[zirkel 2 1 722]

Et en dessous de 150 mm de diamètre, un ADC présente t'il un réel intérêt ?

Modifié 31 mars 2022 par zirkel 2

[Olivier Meeckers 3 868]

Il y a 1 heure, jm-fluo a dit :

Très bien, je vais essayer cet été. Vous me conseillez de prendre quel modèle?

Le Gutekunst pro. Il ne coute que 7500€ + TVA . 

[jm-fluo 4 827]

il y a une heure, Olivier Meeckers a dit :

Le Gutekunst pro. Il ne coute que 7500€ + TVA . 

Ok je valide ce choix je vous fais confiance :-)

[jm-fluo 4 827]

Il y a 2 heures, ALAING a dit :

Pour une TEC 180 je conseillerais le modèle à 4 prismes . . . au minimum

Car elle le vaut bien

Ok ça marche :-)

[Olivier Meeckers 3 868]

Il y a 3 heures, jm-fluo a dit :

Vous me conseillez de prendre quel modèle?

Plus sérieusement, à ma connaissance il n’y a pas de mauvais ADC sur le marché actuellement mais je peux me tromper. Si tu ne veux pas investir un montant exorbitant, je te recommande l’ADC MK3 de Pierre Astro. Il est de bonne qualité et convivial d’utilisation. Pour du visuel avec ta lunette de 180mm, ça me semble être déjà une excellente solution. Un tel ADC coûte aux alentours de 380€. Pour un modèle à 4 prismes, ça commence à 1650€ pour le modèle proposé par GreatStar (prismes de 18mm) et peut monter à plus de 8000€ pour le haut de gamme de Gutekunst (prismes de 38mm). Gutekunst propose également un modèle à 4000€ avec des prismes de 28mm. Ces trois modèles sont fabriqués en très petites séries (on parle de lots de 20 exemplaires) et il faut être très patient pour mettre la main sur l’un d’eux.

[capt flam 639]

Le 26/03/2022 à 15:15, zirkel 2 a dit :

je suis tombé visiblement sur du haut de gamme au vu du prix 🧐

 

C'est effectivement très cher pour un accessoire opto-mécanique (2 petits prismes), d'autant qu'il est possible aujourd'hui d'utiliser une correction informatique.

[olivufu 653]

Il y a 4 heures, capt flam a dit :

C'est effectivement très cher pour un accessoire opto-mécanique (2 petits prismes)

Tous ne sont pas si petits.

Et la mécanique tu y penses ?

Il en existe à 100 euros dans les PA aussi. A toi de voir à combien tu situes financièrement le gain à replacer le rouge et le bleu à l'optimal. Pour moi il n'y avait pas photo du tout, j'ai acheté un adc avant même de remplacer mes oculaires d'origine.

Il y a 4 heures, capt flam a dit :

il est possible aujourd'hui d'utiliser une correction informatique.

Derrière un oculaire, je cherche encore.

 

Modifié 1 avril 2022 par olivufu

[olivufu 653]

Il y a 10 heures, zirkel 2 a dit :

Et en dessous de 150 mm de diamètre, un ADC présente t'il un réel intérêt ?

Je situe déjà un gain avec une 80ed. Tout dépend de la hauteur de l'objet lorsque tu es dispo derrière l'oculaire.

Au méridien, les bagues ne bougeaient plus beaucoup, mais avant et après ..... elles servaient davantage.

(Une 80ed n'est pas idéal en planétaire, mais parfois, c'est le seul instrument qui a la possibilité de sortir pour profiter des belles)

 

Modifié 1 avril 2022 par olivufu