Condensation abri de jardin

[Mick02 429]

Bonjour à tous,

 

Avis aux possesseurs d'un abri pour leurs instruments. J'ai installé un abri de jardin métallique sur roulettes (et prochainement sur rails) et le problème est la condensation qui apparaît sur la monture. J'ai recouvert celle-ci d'un plaid mais quand je le retire, il y a de la condensation. Y-a-t-il un risque pour l'électronique de la monture ?

Comment pourrais-je y remédier ?

Merci par avance et bonne journée.

Mick

[ALAING 58 903]

Bonjour Mick,

Le seul remède, aération et ventilation de l'abri

Bonne journée,

AG

[Mick02 429]

Merci Alain, quelle réactivité 

 

Comme tu peux le constater, l'abri est bien ventilé, aussi bien par le bas que par le haut.

Des vendeurs de magasins de bricolage m'ont conseillé de faire une chape de béton ou mettre des dalles sur pare-vapeur au sol et d'isoler également le toit.

A part cela, existe-t-il un moyen de protéger la monture contre la condensation sans avoir à faire de travaux supplémentaires (une housse pour télescope par exemple pourrait-elle suffire ?)

[ndesprez 908]

Bonjour,

Vu de ma fenêtre : erreur générale de conception. Le métal n'est pas le meilleur choix (je lui préfère de loin le contre plaqué filmé NF). La ventilation me semble correcte mais un plancher bois à 20 cm du sol naturel en sus est beaucoup mieux. Enfin une toile coton enveloppant la monture serait un autre vrai plus.

Dernier point, le bac acier de toiture n'est une bonne solution que s'il reçoit en sous face sans  être y "collé" un DeltaVent (c'est une marque) ou produit équivalent. 

[ALAING 58 903]

il y a 14 minutes, Mick02 a dit :

Comme tu peux le constater, l'abri est bien ventilé,

Non il est bien aéré mais pas ventilé

Sur mon abri j'ai deux ventilateurs à gros débit qui ventilent l'abri en permanence

L'isolation est également un plus qui ne peut pas nuire, bien au contraire.

[Bretoc 440]

Peut-être, une bâche au sol autour du pied, car le sol est en herbe, et la rosée qui se dépose naturellement sur l'herbe est probablement à l'origine de la condensation (ventilation ou pas, l'air chaud monte et ne s'évacue pas par le bas, et l'air chaud chargé d'humidité va en s'élevant, condenser sur les éléments métalliques plus froids).

[Mick02 429]

Ok merci à tous pour vos retours, je vais étudier tout ça. Je l'ai pris en métal car bien moins cher que le bois et je ne pensais pas que ça serait si compliqué de limiter la condensation.

 

Une toile coton permettrait d'éviter la condensation sur la monture ? Je vais voir pour en trouver.

Modifié 11 octobre 2022 par Mick02

[Bretoc 440]

Je ne sais pas pour le coton, mais je dirais plutôt, non car il va s'imbiber d'eau de rosée et dès que l'air va s'échauffer, le même problème reviendra

Une bâche de plastique sur toute la surface au sol de ton abri, est la seule façon d'empêcher l'humidité de passer, enfin, ce n'est que mon avis.

Modifié 11 octobre 2022 par Bretoc

[Mick02 429]

Ok merci Bretoc je vais tester avec la bâche plastique dans un 1er temps.

[banjo 6 933]

j'ai le même abri de jardin , malgré un sol en béton et au-dessus un plancher bois , toujours autant de condensation sur le toit , le seul remède contre la "pluie" du matin : la bâche tendu fixée sur  les longerons sous  le toit , la condensation vient de l'effet rosée , de l'air chaud sur un élément froid ( quand on sort une bouteille du frigo elle se couvre de buée). reste la couverture chauffante  mais au prix du Kw ça va pas être sympa .

Paul

 

[Mick02 429]

Merci Paul donc à essayer bâche au sol et bâche sous le toit. Peut-être essayer aussi de la laine de roche sous le toit et une bâche par-dessus cette laine de roche ?

[frédogoto 2 006]

met des résistances chauffante sur .... la monture

[Bretoc 440]

Normalement, l'air chaud sera évacué vers l'extérieur, par tes 4 ouvertures en haut. Il faut simplement (facile à dire), que cet air chaud ne soit pas trop chargé d'humidité, et donc, que la source de cette humidité soit la moins importante possible, d'où la bâche.

Un autre solution, c'est d'envelopper ton matériel d'une couverture type Telegitzmo (avec une corde à la base) afin que la rosée se dépose dessus et pas sur ton matériel

[crub 296]

Il y a 11 heures, ndesprez a dit :

erreur générale de conception. Le métal n'est pas le meilleur choix (je lui préfère de loin le contre plaqué filmé NF).

...          ...               ...

Dernier point, le bac acier de toiture n'est une bonne solution que s'il reçoit en sous face sans 

 

Le PB, c'est le toit - si ca dégouline sur les parois verticales, tu t'en fout.

 

++ pour le CP filmé (ou même un vulgaire OSB 12mm) et par dessus les bacs aciers ou du shingle.

 

Isoler sous le toit, cela va sans doute merder, sauf à être étanche, cela va condenser gaiement au dessus de l'isolant et l'humidité va rester en permanence. Entre, les poutrelles, elles vont être encore plus froide et choper toute la condensation.

 

Là où ça en est, un truc isolant liège par exemple ou mousse dense solide et collable (PU) par dessus les bacs acier (8 mm au moins, 20 c'est déjà too much) et shingle collé par dessus.

 

 

[Mick02 429]

Merci Crub donc je mets du liège sur le toit et du shingle dessus pour protéger de la pluie ? Ça pourrait limiter la condensation sous le toit ? 

[astrovicking 893]

Bonjour,

là ou je me trouve (vallée de la Garonne du coté d'Agen), on peut avoir des brouillards qui ne se lèvent pas avec des taux d'humidité flirtant avec les 100 durant des jours et des jours, voire des semaines... La ventilation, c'est très bien, mais ventiler avec de l'air saturé humidité.... .... ... Bof...

Alors pour ma part j'ai choisi l'option inverse: la plus grande étanchéité possible liée à un déshumidificateur d'air électrique, finalement le degré d'humidité de mon abri  est plus faible que celui de mon habitation et régulé...

je peux tout laisser dessous sans craindre l'humidité.

L' hiver, j'ai un petit chauffage pour éviter que la température tombe en dessous de 12° (sinon le déshumidificateur ne fonctionne plus bien), mais comme l'abri est petit et isolé, ça n'entraine pas une consommation électrique très conséquente.

 

[Bretoc 440]

Il y a 3 heures, Mick02 a dit :

Merci Crub donc je mets du liège sur le toit et du shingle dessus pour protéger de la pluie ? Ça pourrait limiter la condensation sous le toit ? 

La pluie à l'extérieur ne provoque pas directement de la condensation à l'intérieur, sauf à avoir un toit percé

La condensation à l'intérieur, vient...de l'intérieur. La condensation à l'extérieur se dépose sur les parois externes de ton abri; j'ai une tente Explore Scientific et j'image dans une zone très humide (forêt de Rambouillet); le matin la tente est trempée à l'extérieur mais à l'intérieur, le peu de condensation qui se dépose sur le tube et la monture, vient du sol en herbe. C'est donc à la source de l'humidité intérieure qu'il faut s'attaquer, l'humidité extérieure se dépose à l'extérieur (principe du pare-buée)

[Mick02 429]

Ok Bretoc, merci. Donc en fait il faudrait mettre du liège à l'intérieur sous le toit ?

Je suis en train de calculer le coût de construction d'un abri fixe en bois avec toit coulissant sachant qu'une surface d'1.50 m x 1.50 m sur une hauteur d'environ 1.65 m me suffira puisque je pilote l'instrument depuis la maison. Ça devrait être raisonnable en terme de coût. Je pense attaquer les travaux au printemps prochain. 

[Bretoc 440]

Le liège étant moins conducteur du froid que le métal, il devrait y avoir moins de condensation, et avec une isolation entre le liège et le métal, ce serait encore mieux

[crub 296]

Évidement, le shingle c'est pas pour la condensation, mais pour protéger l'isolant des intempéries (et ce n'est pas quand il pleut que cela condense, c'est au contraire par ciel clair et par temps clair ... Dans des conditions où le shingle ne sert à rien).

 

Après, tu fait comme tu veut, mais par dessous, c'est compliqué car:

- il faut pas que l'air (humide donc) atteigne la tôle sinon, ça va condenser là et ensuite y rester donc dégrader l'isolant, amorcer de la corrosion  ... - il faut donc un pare vapeur.

- il faut traiter aussi les poutrelles qui sont thermiquement parfaitement reliées à la surface extérieure et sur lesquelles cela va condenser.

 

Par dessus, tu as une couverture (shingle) un peu isolée (liège), la tôle sert de pare vapeur.

 

Du liège, c'est 1 à 2 cm pas du 2mm en rouleau. On est d'accord?

Modifié 12 octobre 2022 par crub

[S.Chapeland 730]

Salut, voici quelques pistes supplémentaires.

La condensation sur la monture est inévitable si la monture descend sous la température du point de rosée de l'air ambiant.

Et c'est très compliqué lorsque l'air ambiant (dans l'abri) se réchauffe plus vite que la monture, vu qu'il est souvent saturé d'humidité ou presque le matin.

Mais le matériel astro est censé être prévu pour. Depuis 15 ans, jamais eu de problème chez moi et pourtant ca dégouline tout le temps.

(Le pire par ici c'est les périodes de redoux à la fin de l'hiver, quand tout est encore gelé dedans).

 

Ventiler ne suffit souvent pas (air de dehors plus chaud, et pas forcément assez sec, ca risque de condenser encore plus), ou alors ventiler vraiment fort (comme Alain)  pour forcer le matos à suivre la remontée en température de l'air. La partie basse du pied peut d'ailleurs faire office de condensateur, comme dans les déshumidifacteurs électriques, autant le laisser plus froid que la partie à protéger.  Mis à part chauffer la monture comme suggéré par Fredo y'a pas de miracle.  Pas forcement besoin de beaucoup d'énergie, mais il faut une sonde de température pour réguler la chauffe a T(rosee) + 2degres. Pour remonter de 0 degres a 20d 20kg d'acier il faut 200000 joules, soit 0.05 kWh. Faudrait voir avec un panneau solaire d'ailleurs.

J'ai choisi comme compromis une couverture polaire. Ca isole un peu mais laisse respirer (car le matos est souvent déjà mouillé avant de refermer).

 

bon courage

sylvain

Modifié 12 octobre 2022 par S.Chapeland

[JPP 78 1 074]

Abri en bois, fait maison, bien isolé du sol.

Mêmes observations que S.Chapeland.

Sauf ventilation permanente la condensation est inévitable à certains moments, eu égard au couple température/hygrométrie.

 

La monture, "capte" l'humidité et elle se condense sur sa masse alors que le tube du C8 me semble moins "dégoulinant".

 

Ça ne m'alarme pas, ça s'évapore dans la journée...

Pas de point de rouille par ailleurs...

[Mick02 429]

Ok merci à tous pour vos retours.

Bonne journée.

Mick

 

[Simon Fabre 4 177]

Navré Mick pour ce souci.

Je ne vais pas t'être utile sur ce post et vais en apprendre autant que toi: ces problèmes d'humidité: on les connaît tous.

Par contre, ton abri est esthétiquement sympa et m'a de suite fait penser à un mini refuge Vallot! 

[Argi34 53]

Bonjour, 

Si tu veux éviter la condensation. 

Tu achète des plaques de polystyrène extrudé (5 cm suffit)que tu colle en plafond et sur les parois de ton abri en les jointans du mieux possibles, au sol tu fait un bon plancher bois et ce avec une bonne isolation. 

Ensuite tu installe deux grilles d’aération au Point bas et deux en hauteur de l’abri , le problème de condensation sera résolu. 

Ensuite tu  vas dans une pharmacie et tu achète deux couvertures de survie que tu relier avec du Scotch le plus large et en tissus(Pas celui en papier)

Avec cette grande couverture tu enveloppe ton matos sans trop serrer la couverture tu utilise des épingles à linges , tu laisse il va de soit des ouvertures pour les tubes, à ces derniers tu les coiffes d’un petit parre buée 

A la fin de de ta soirée tu retire la couverture  ou tu la laisse , et de temps en temps tu ouvre ton abri quand le soleil est présent. 

Cela fait plus de 20 ans que j’utilise des couvertures de survie contre l’humidité, je les change une fois tous les 2 ans, et le matériel astrophotos est bien protégé, le pilotage de la monture est nickel. 

@+