Roch

NGC7129 : nuit incroyable, traitement difficile, et une curiosité intéressante ?

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Belle image qui n'est pas non plus sans rappeler nos Pléiades :)

Bonne journée,

AG

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Superbe image bravo ;) ...

 

il y a 18 minutes, Roch a dit :

Attention,  il ne s'agit pas du même objet !

Pourtant ça y ressemble, avec en prime l'étoile lumineuse à gauche :P ...

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Salut Romain,

 

Exceptionnelle ton image, la résolution est démente...

 

Cet endroit est très intéressant en effet, pour ta question voir ce post, où j'avais détaillé les objets proche de cette nébulosité, dont RNO138 que tu mentionnes.

 

 

Amicalement,

JMarc

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Merci a vous quatre :)

 

@baroche, oui moi aussi j'ai buggé quand j'ai vu l'étoile... Mais j'ai bien revérifié, l'objet du jwst est dans le taureau.

Ou alors la NASA a merdouillé sur la comm' ? :D

 

@JMBeraud, merci, c'est une mine or ton post c'est génial !

Sais-tu ce que veut dire le sigle RNO ? J'ai cherché un peu sur le net, pas trouvé ( ni le catalogue associé, même si d'autres RNO sont mentionnés ici et là )

 

Edit : j'ai trouvé ! C'est Red Nebulous Object, et il y en a 150 dans ce catalogue.

Du coup les nébuleuses par réflexion qui ne sont pas bleues en gros ? 

Modifié par Roch
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L'image est sensationnelle, ça valide parfaitement la technique des poses très courtes ! Comment est fait le suivi ? Monture motorisée ? Table équatoriale ?

 

Je pense que ce serait une mauvaise idée de remplacer la caméra pour avoir un échantillonnage encore plus petit. Déjà, tu ne sous-échantillonne pas (puisque les meilleures images ont une résolution 2,0 fois plus grande, et l'ensemble est à 2,4 fois plus). Et puis c'est une nuit unique si j'ai bien compris. Or un plus petit échantillonnage va nécessiter de poser plus longtemps. J'ai l'impression qu'au contraire tu as atteint l'équilibre parfait.

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Jolie tout en finesse et couleurs pas criarde , objet que je ne connaissais pas. J'aime bien la  légère ressemblance avec Messier 78. 

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il y a 41 minutes, Roch a dit :

merci, c'est une mine d'or ton post c'est génial !

Merci, j'aime bien ce genre de cible, y'a des tas de trucs à apprendre comprendre c'est sympa.

 

il y a 42 minutes, Roch a dit :

Edit : j'ai trouvé ! C'est Red Nebulous Object, et il y en a 150 dans ce catalogue.

Du coup les nébuleuses par réflexion qui ne sont pas bleues en gros ? 

A priori de ce que j'en comprends, les Red Nebulous Objects incluent bien les Objet de Herbi Haro. Donc sur ta photo oui on pourrait dire ça, et il y en a un paquet qui sont bien détaillés. Après de façon plus générale je suis pas sûr que toutes les nébuleuses par réflexion pas bleu soient un RNO, mais peut-être bien...

 

La résolution que tu atteints est quand même vraiment démente... tu as un tas de cible sympa qui s'ouvrent à toi, la limite étant peut-être la luminosité, même si tu as un sacré entonnoir les poses courtes ont aussi leur limite j'imagine. 

 

Hâte de voir la prochaine cible !

JMarc 

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Hello Romain,

 

Ton image est en effet assez exceptionnelle de part sa résolution. Je me demande si pour les NRO et autres objets du même style la pose courte avec un échantillonnage bien ajusté ne pourrait pas permettre la détection de phénomènes transitoires sur des périodes assez courtes (quelques heures ?). 
 

bien joué :) 

 

Simon

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Superbe ton image, résolution de dingue! :)

J’aimerais bien connaître la contribution du diamètre dans la restitution d’images aussi fines mais il y a tant de paramètres!

Pour les aigrettes, je t’ai déjà proposé une solution, je suppose que tu l’as toujours en mémoire. En altaz, ça ne peut que régler définitivement le problème, tu aurais tout au plus un léger halo autour des étoiles brillantes.

Nathanaël

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Hé Romain! une paie que tu n'es pas venue par ici!xD

 

Magnifique capture! je connaissais peu cet objet! la rose cosmique...

j'aime bien le detail de la petite crevette ou boucle qui sort entre les deux parties ..

Je vois que tu utilises topaz, un peu fort l'effet je trouve dans la penombre...

 

A+

 

 

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Quelle image :x

C'est superbe !

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Superbe résultat en pose courte pour une belle cible

Je l’ai faite au C8 en pose longue avec un résultat moyen

 

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Splendide Romain! Une image exceptionnelle! Vive les poses courtes, et pour les aigrettes qui tournent, personnellement ça ne me derange absolument pas: Les belles aigrettes en croix des montures equatoriales sont aussi des artefacts, et je ne les trouve pas plus jolies, c'est tout betement une question d'habitude. N'oublions pas qu'une étoile n'est qu'un point, le reste ne sont que des artefacts.

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Merci les amis, ça fait très plaisir !

 

Il y a 19 heures, Bruno- a dit :

Comment est fait le suivi ? Monture motorisée ? Table équatoriale ?

 

Motorisation altaz, rien de plus. D'où les aigrettes qui tournent.

 

Il y a 19 heures, Bruno- a dit :

Déjà, tu ne sous-échantillonne pas

 

Sisi, il faut au moins 3 pixels pour ne rien perdre en échantillonnage. Certes, le critère de nyquist c'est 2, mais ça ne prend pas en compte l'alignement qui occasionne de la perte a chaque fois.

Même avec un "faux drizzle x2" comme ici on y perd vraiment pas mal ; la preuve c'est que voyant les brutes démentielles en fin de nuit j'ai voulu pousser la Barlow sur une np pour voir ( déjà postée ici ) et là j'étais plutôt autour de 0.55"/0.6"

 

Mais ça reste un très bon compromis je te l'accorde ;) ce n'est qu'un handicap pour une petite fraction des nuits.

 

Il y a 19 heures, JMBeraud a dit :

A priori de ce que j'en comprends, les Red Nebulous Objects incluent bien les Objet de Herbi Haro.

 

Hmm... Pour moi les objets de Herbig-Haro sont des zones actives H-alpha, en rouge du coup. Là on a vraiment juste l'impression de voir "juste" des nuages éclairés... Après peut-être y a-t-il un signal Ha quand même, il faudrait voir avec un filtre.

Je n'arrive pas à comprendre sous quelle référence HH il est référencé sur le bout de catalogue que tu as joint...

 

 

 

Il y a 16 heures, AlSvartr a dit :

Ton image est en effet assez exceptionnelle de part sa résolution. Je me demande si pour les NRO et autres objets du même style la pose courte avec un échantillonnage bien ajusté ne pourrait pas permettre la détection de phénomènes transitoires sur des périodes assez courtes (quelques heures ?).

 

NRO ?

mais oui certainement. Après, il y a tant de choses à faire... :D

Si j'ai quelques heures devant moi, en général je préfère faire une jolie image ;)

Mais je ne sais pas s'il existe des phénomènes transitoires vraiment courts, de l'ordre de la minute ou de quelques secondes... Là dessus j'aurais un vrai avantage !

 

Il y a 14 heures, Nathanael a dit :

Pour les aigrettes, je t’ai déjà proposé une solution, je suppose que tu l’as toujours en mémoire

 

Absolument, j'y songe, j'y songe. Au moins pour le RVB c'est intéressant.

 

Il y a 12 heures, exaxe17 a dit :

Je vois que tu utilises topaz, un peu fort l'effet je trouve dans la penombre...

 

Oui j'ai un peu forcé sur la tartinade... :Dje ferai peut être une version plus douce. Mais c'est frustrant, assez peu de pose au final. C'est le pb des nuits de juillet...

 

Il y a 6 heures, dfremond a dit :

personnellement ça ne me derange absolument pas: Les belles aigrettes en croix des montures equatoriales sont aussi des artefacts

 

Absolument, et pi ça donne une signature un peu unique, elle va pas être facile à plagier celle la :D

Mais ce qui me gêne c'est de recouvrir des zones potentiellement intéressantes, ou riches en détails. Les aigrettes newton Standard ont l'avantage d'être assez fines, au moins... ;)

 

 

Romain 

Modifié par Roch

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Il y a 19 heures, JMBeraud a dit :

la limite étant peut-être la luminosité,

 

Sur le papier non... Je ne suis pas "tellement" moins sensible qu'en posés longues tant que je reste autour des 1s unitaire.

Mais dans la pratique, aligner 30h avec un tel seeong ça va être compliqué :D

Et forcément, si je veux rallonger la sauce un soir ou c'est moins bon, ben je me sens frustré donc je préfère faire autre chose.

 

 

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Superbe image, bravo pour ce gros travail :)

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Il y a 2 heures, Roch a dit :

 

Il y a 21 heures, JMBeraud a dit :

A priori de ce que j'en comprends, les Red Nebulous Objects incluent bien les Objet de Herbi Haro.

 

Hmm... Pour moi les objets de Herbig-Haro sont des zones actives H-alpha, en rouge du coup. Là on a vraiment juste l'impression de voir "juste" des nuages éclairés... Après peut-être y a-t-il un signal Ha quand même, il faudrait voir avec un filtre.

Je n'arrive pas à comprendre sous quelle référence HH il est référencé sur le bout de catalogue que tu as joint...

Oui on est d'accord, mais j'étais tombé sur cet article qui a l'air d'inclure les objets HH dans les RNO. Bon ça date... Par contre tous les RNO ne sont pas des HH et RNO138 certainement pas, enfin il me semble??? Il faudrait demander à un professionnel de la profession comme on dit.

 

https://adsabs.harvard.edu/full/1980AJ.....85...29C

 

Il y a 2 heures, Roch a dit :
Il y a 21 heures, JMBeraud a dit :

la limite étant peut-être la luminosité,

 

Sur le papier non... Je ne suis pas "tellement" moins sensible qu'en posés longues tant que je reste autour des 1s unitaire.

Mais dans la pratique, aligner 30h avec un tel seeing ça va être compliqué :D

Pardon je me suis mal exprimé. Je voulais dire, pour les objets vraiment (vraiment) faible où il faut à priori un temps de pose total de plusieurs heures ou dizaines d'heure, voire avec filtre à bande étroite, la limite (actuelle) n'est elle pas la possibilité de traiter des dizaines de milliers d'images d'une seconde chacune?

Est-ce déjà "accessible" informatiquement parlant?  Bon ensuite je me dis que les objets vraiment faibles sont souvent diffus, et le besoin de résolution est moindre, peut-être.

 

Amicalement,

JMarc

 

 

Modifié par JMBeraud
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Il y a 2 heures, Roch a dit :

Mais dans la pratique, aligner 30h avec un tel seeong ça va être compliqué :D

Et forcément, si je veux rallonger la sauce un soir ou c'est moins bon, ben je me sens frustré donc je préfère faire autre chose.

Ça ce n’est pas lié aux poses courtes. En pose longue aussi on a une nuit fabuleuse de temps en temps et pas trop envie de rajouter des heures de seeing moyen même si l’image manque de profondeur. 😉

Nathanaël

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Superbe !

Tes étoiles sont très propre, même si sur les plus brillantes il y a les aigrettes, mais j'ai envie de dire que l'on s'en fiche étant donné le coté "scientifique" de tes images grâce à leurs finesses records.  C'est beau :)

Sur un gros 500 tu dois pouvoir installer sans trop perdre en qualité d'image un masque à aigrette. Et une camera avec de plus petit pixel pour les très bonne nuit histoire de descendre sous les 0.5";)

 

Bravo !

 

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Il y a 4 heures, JMBeraud a dit :

pour les objets vraiment (vraiment) faible où il faut à priori un temps de pose total de plusieurs heures ou dizaines d'heure, voire avec filtre à bande étroite, la limite (actuelle) n'est elle pas la possibilité de traiter des dizaines de milliers d'images d'une seconde chacune?

Est-ce déjà "accessible" informatiquement parlant?

 

C'est vrai que c'est compliqué. Le mieux reste de traiter par lot pour ce cas de figure.

 

Ce n'est pas vraiment le temps de traitement le souci, mais plutôt la capacité de stockage. Ma limite actuelle "d'un coup" c'est à peu près 2To, vu que ça reste gérable avec un SSD 4To. Et ça fait 60000 images, soit 14 heures avec ma cam actuelle en crop carré et poses de 1s.

 

Je peux aussi cropper un peu et faire plus... En passant en 3000x3000 on arrive à deux fois plus d'images et ça reste très confortable.

 

Niveau rapidité la pas de problème avec siril, tant qu'on ne fait pas de réjection ou autre. Mais c'est sûr qu'à un moment, faire du drizzle ça va devenir plus compliqué :D

 

Après, je peux faire un alignement drizzle de 25% des meilleures images sans que ça prenne plus de place sur le SSD.

 

Le plus relou en fait c'est les starlink. Pour le moment j'ai pas trouvé mieux que les chercher "a la main" dans le fichier .ser ; en le passant en accéléré ça va assez vite mais sur 15h de pose ça commencerait à faire long.

 

Il y a 4 heures, JMBeraud a dit :

les objets vraiment faibles sont souvent diffus, et le besoin de résolution est moindre, peut-être.

 

A mon avis c'est faux, c'est juste qu'ils apparaissent plus diffus à nos yeux et aussi sur les images tout simplement parce qu'avec un RSB faible, les détails sont noyés dans le bruit et le meilleur logiciel de débruitage du monde ne les mettra jamais en valeur.

 

Il y a 4 heures, Nathanael a dit :

Ça ce n’est pas lié aux poses courtes. En pose longue aussi on a une nuit fabuleuse de temps en temps et pas trop envie de rajouter des heures de seeing moyen même si l’image manque de profondeur. 😉

 

C'est vrai ! Mais je pense que le différentiel est encore plus important sur les poses courtes, parce que les bonnes nuits sont en général celles où le temps de cohérence est le plus long, et donc où on va gagner le plus de piqué par rapport a la longue pose.

 

J'ai eu des nuits à 3"... Peu mais c'est arrivé ;)

Du coup ça fait au moins du simple au quadruple

 

il y a une heure, Billyjoe a dit :

Sur un gros 500 tu dois pouvoir installer sans trop perdre en qualité d'image un masque à aigrette. Et une camera avec de plus petit pixel pour les très bonne nuit histoire de descendre sous les 0.5";)

 

Yes, j'y songe. Au moins pour les couches RVB.

0.5", on n'y est pas encore, mais ça viendra peut être oui !

Allez, un petit imx585 monochrome ce serait sympa :D

 

Romain 

Modifié par Roch

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Très jolie prise Romain. On ne e voit pas souvent avec autant de détails;)

 

JF

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    • Par COM423
      Bonjour,
       
      La comète C/2021 S3(Panstarrs) est passée au périhélie il y a pès de 3 mois et fut un bel objet (elle a brillé vers la mag 10), je vous en avais déjà parlé en mars :
      Elle est donc sur le déclin, mais par un effet de perspective, elle est magnifique en cette fin avril : la Terre a croisé le 26 avril le plan orbital de la comète, ce qui rend la queue particulièrement bien visible :
       
      Voici une pose unique de 60s :

      et le résultat du compositage :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
       
      Nuit du 29 au 30 avril 2024 entre 00h13 et 02h51 utc
       
      61 poses de 60s à -15°C, Temps d'intégration de 01 h 01 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28 et GraXpert 3.0.0
      Échantillonnage natif de 1, 25"/pixel
       
      La coma fait encore 2.4' de diamètre et on suit donc la queue sur 43' de longueur, vers PA=262°.
      Voici les mesures photométriques :
      magnitude totale, m1 = 11.5 (rayon d'ouverture de 1.3') magnitude nucléaire : m2 = 13.9 (rayon d'ouverture de 6")  
      La nuit fut très compliquée, avec de nombreux passages nuageux...
      Je tenais absolument à tenter le coup, avant que l'effet de perspective ne soit terminé, alors j'ai patiemment attendu : près de 3h dessus pour en extraite 1h à peine
       
      Mais je suis très content du résultat au final
      J'espère qu'il vous plaira aussi, même si je n'ai pas fait le montage comète + étoiles figées (trop long à la main ).
       
      Bonne soirée et bon ciel à toutes et tous !
       
       
       
    • Par exaxe17
      La lune est souvent présente lorsque le ciel se dégage.

      C’est un vieux dicton.
       
       
      Donc pour optimiser ces nuits j'ai fait quelques captures d’un objet brillant, l’amas globulaire M3, connu sous la désignation NGC 5272. Il est un des amas globulaires les plus brillants et les plus grands visibles depuis la Terre. Situé dans la constellation des Chiens de Chasse, M3 se trouve à une distance d'environ 33 900 années-lumière. Il est positionné dans la constellation des chiens de chasse. Cette localisation le rend relativement facile à trouver, en particulier pendant les mois de mars, avril et mai, qui sont les meilleurs moments pour l'observer depuis l'hémisphère nord.
      La taille réelle de M3 est impressionnante : il s'étend sur environ 180 années-lumière, ce qui correspond à un diamètre apparent de 18 minutes d'arc.
       
      Juste pour se rendre compte de la taille de l'objet, comparé à la lune (capture du jour même) :

       
      Avec une magnitude apparente de 6.2, M3 est à la limite de la visibilité à l'œil nu dans des conditions d'observation idéales, mais il apparaît pleinement défini dans un télescope de taille moyenne. L'âge estimé de M3 varie entre 8 et 11,4 milliards d'années, ce qui en fait un des plus anciens amas globulaires connus. Il contient environ un demi-million d'étoiles, dont la luminosité est environ 300 000 fois celle du Soleil. La région centrale de M3 mesure 1,1 minute d'arc de diamètre. La grande difficulté se trouve au niveau du traitement, surtout avec les poses courtes, sa luminosité est difficile à gérer, car l’AG doit ressortir tout en préservant le fond. Le traitement de l’image n’a pas été simple, mais j’espère avoir réussi à conserver la netteté caractéristique des étoiles grâce aux lucky imaging :

       
      J’ai utilisé mon télescope Newton de 300 mm d’ouverture F4 pour cette observation, en combinant les capteurs Imx 533 et Imx 585 de chez P.O. Plutôt que de simplement capturer les couleurs, j’ai choisi d’améliorer la netteté en utilisant un filtre IR610, ce qui a rendu le capteur monochrome (NB) plus approprié.
      les temps unitaires:
      camera PO Saturn (imx533)
      IR610: 1s x 6h, in 2 nights.
      UV: 4sx2h.
      camera PO Uranus (imx585)
      Color: 2sx3h
       
      Au fil de mes observations, j’ai exploré différentes longueurs d’onde, notamment l’IR850 et l’UV. C’est là que j’ai fait une remarque intéressante : une étoile au centre de l’amas brille bien plus intensément en UV que ses voisines, et même davantage qu’en IR850 ! Après quelques recherches, j’ai identifié cette étoile comme V154 ou la variable de Barnard(découverte par E.E. Barnard), une étoile pulsante (15jours de periodicité)de type W Virginis , c’est comme une céphéide :


       
       
      En parallèle, j’ai décidé de réaliser des séries d’images prolongées de l’amas globulaire M3 afin de mettre en évidence l’une de ses caractéristiques les plus fascinantes : les RR-Lyrae. M3 abrite environ 230 étoiles variables de ce type. Ces étoiles pulsantes présentent des variations périodiques de luminosité et servent d’indicateurs de distance dans l’Univers. Leurs périodes de pulsation, qui s’étendent de 0,2 à 1 jour, font de M3 un laboratoire naturel pour l’étude de ces étoiles variables. De plus, elles sont essentielles pour mesurer les distances cosmiques. En effet, plus la période de pulsation d’une étoile de type RR-Lyrae est longue, plus sa luminosité intrinsèque (magnitude absolue) est élevée. En mesurant la période de pulsation, nous pouvons déduire directement sa magnitude absolue grâce à la relation période-luminosité. Une fois cette magnitude absolue connue, nous pouvons estimer la distance de l’étoile en utilisant la formule du module de distance. Les périodicités de ces étoiles sont également utilisées pour évaluer la proportion d’étoiles binaires dans les amas et pour mieux comprendre la morphologie de la branche horizontale dans le diagramme HR des amas globulaires.
       
      Capture en IR610, 1sx3h

       
      l'animation suivante est particuliere , elle est faite avec la Uranus de chez PO (imx585) ,. je voulais faire ressortir Le changement de couleur des étoiles RR Lyrae qui est dû à leur pulsation. Pendant leur période de pulsation, l’enveloppe extérieure de ces étoiles gonfle et se refroidit, ce qui fait rougir leur couleur. Ensuite, l’enveloppe se rétracte et se réchauffe, ce qui fait bleuir leur couleur.
      C'est difficile d'affirmer à 100% si ce point est bien fait, les conditions etaient fluctuantes...

      la meme animation mais avec 2 images: depart et fin

       
      et pour finir tranquillement ce long post, un montage video qui regroupe les animations:
       
       
       
      Stephane
       
       
    • Par Norms38
      Image centrée sur la tête de cette grande nébuleuse à émission HII dans Cassiopée , à ~5500AL
      RA/DEC 2h26m45s/+62°4'
      VA 30 min auto eQ1, depuis le Vercors 45°N 6°E le 6 Mars2024 - pas de filtre
      Je l'avais laissée de côté car peu de signal et rapidement bruitée DDT.
      L'image sort assez sympa après fort traitement de lumière/bruit par Affinity + rotation 180° pour l’esthétique...

    • Par Pulsar59
      hello,
       
      on voit très rarement ces nébuleuses mais le hasard veut qu'on soit 2 à les montrer en même temps avec JM Béraud.
       
      Prises de fin août mais traitement de début décembre 
       
      Newton 250f/4,  Player One 2600 MM, filtres Antlia 3 nm, AZEQ6, 18,5 heures totales en Ha et O3, traitement Siril/PS, SQM 19,7.
       
       
       

    • Par Sauveur
      Bonjour
       
      Comme chez moi le Chud il fait beau plus fréquemment voici une image faite avant hier au Seestar
       
      Voici un wetransfer de brute Ir cut L pro du Seestar et L extrem
       
       
      https://we.tl/t-EdhMqftGBR
       
      l'ir cut courbe
       

       
      L pro courbe
       

       
       
      L extrem courbe
       

       
      on vois que les courbe de Lir cut ou lpro laisse passé si on rajoute le L extrem par devant l'objectif
       
       
       
      Je rajoute mon image de suite
       
      image du téléphone 
       

       
      un traitement rapide Siril et topaz 6 pour le bruit c'est non AI
       
       

       
       
      bonne journée et metter vos traitement en cas
       
       
  • Évènements à venir