quels sont les fabriquants du matériel astro ?

[Bruno- 3 981]

Il y a 3 heures, BL Lac a dit :

A la question : "Est-il possible de faire actuellement de l'astronomie en se passant des Asiatiques ?" La réponse est tout simplement : "Non". Rien à voir avec Macron, Bruxelles, l'Europe et autre sujet...

Car du moment qu'on utilise un PC/Mac, Internet, smartphone (ce qu'on fait tous ici) [...]

 

Déjà, je n'utilise pas de smartphone, ne généralisons pas !

 

Mon Dobson Lukehurst a été fabriqué au Royaume-Uni, tout comme le miroir primaire. Tu penses que les matières premières (le verre, le bois, la visserie...) viennent de Chine ? Le chercheur est chinois (c'est un Meade), mais pour le reste je ne crois pas. Le porte-oculaire vient d'un artisan américain, le transport a été fait en voiture (Kangoo fabriquée en France), le paiement a été fait par transfert bancaire (pas par Internet mais par le réseau privé des banques). J'utilise des oculaires Nagler et Pentax de la première décennie (c'était pas fabriqué en Chine, si ?). Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de choses qui viennent de Chine dans cet ensemble (et ce n'est pas fait exprès d'ailleurs). La matière première ?

[ndesprez 908]

Ce serait bien de rester sur les fabricants. Après, chacun fait ce qui lui convient. Mon paracétamol vient certainement de Chine, mes cornichons d'Inde, l'auto des USA malgré la marque européenne ... Mais je n'agace personne, nous sommes libres. S'il vous plait ...

[Adamckiewicz 5 680]

il y a une heure, ndesprez a dit :

Mon paracétamol vient certainement de Chine,

D’Inde… ou d’agen  ( ils pourraient faire du smecta pour compenser les pruneaux 😂)

[BL Lac 825]

Il y a 2 heures, Bruno- a dit :

Déjà, je n'utilise pas de smartphone, ne généralisons pas !

Oui, mais tu utilises un ordinateur (PC ou Mac), donc avec des composants chinois... Il y a 5 ans, je n'utilisais pas non plus de smartphone (ni d'ailleurs de CB, pas d'utilité à ce moment vu que je n'achète quasiment rien...). Simplement, le système bancaire et l'Administration font le nécessaire (et mettent la pression en ce sens) pour que tu utilises ce système et dans 5 ans tu en auras un car tu ne pourras plus rien faire sans...  Je n'ai pas mes comptes en ligne (ce ne sera bientôt plus possible qq soit la banque) comme pour les virements au guichet... La Kangoo est peut-être fabriquée en France (histoire de payer un peu qq employés dans l'hexagone), mais avec qq pièces françaises uniquement, toujours pas les semi-conducteurs... Et tes Nagler et Pentax sont bien fabriqués en Asie.

 

 

 

 

 

[Bruno- 3 981]

Il y a 3 heures, BL Lac a dit :

Et tes Nagler et Pentax sont bien fabriqués en Asie.

 

Les Pentax sont fabriqués au Japon, non ? Donc dans un pays démocratique où les salaires sont corrects.

 

(Mes Nagler datent d'il y a presque vingt ans, à l'époque ils n'étaient peut-être pas encore fabriqués en Chine ? Mais bon, le sujet de cette discussion, c'est aujourdhui. Y a-t-il des oculaires encore fabriqués dans d'autres pays ? À mon avis oui pour le haut de gamme puisque c'est le cas pour les télescopes.)

 

 

***** Partie hors-sujet *****

 

Il y a 3 heures, BL Lac a dit :

Il y a 5 ans, je n'utilisais pas non plus de smartphone (ni d'ailleurs de CB, pas d'utilité à ce moment vu que je n'achète quasiment rien...). Simplement, le système bancaire et l'Administration font le nécessaire (et mettent la pression en ce sens) pour que tu utilises ce système et dans 5 ans tu en auras un car tu ne pourras plus rien faire sans...

 

Si on a un ordinateur, on peut se passer de smartphone. Dans cinq ans je n'aurai pas de smartphone. Ni dans cent ans. Par contre j'aurai toujours mon ordinateur, sauf s'il cesse de fonctionner (et alors j'en prendrai un autre). Et je sais bien que les composants risquent de venir de Chine − mais s'ils viennent de Taiwan, c'est autre chose.

Modifié 2 juin 2023 par Bruno-

[Maïcé 991]

il y a 21 minutes, Bruno- a dit :

Et je sais bien que les composants risquent de venir de Chine − mais s'ils viennent de Taiwan, c'est autre chose.

Sur la problématique de départ, ça n'a aucune incidence... Le bilan carbone sera le même.

[Adamckiewicz 5 680]

il y a 1 minute, Maïcé a dit :

Sur la problématique de départ, ça n'a aucune incidence... Le bilan carbone sera le même.

Le prochain télescope je le prendrai en carbone. Et très gros!!! Ce sera autant de carbone piégé !!

[danielo 5 836]

Avec un petit effort, on peut obtenir un télescope 100% européen (pas pour les matières premières et les composants évidemment), de qualité, à un prix assez raisonnable et sans plus de bricolage que vissage et collage.

 

Voyons par exemple ce que ça donne pour un "planet killer"  250/1200 en se basant sur des composants dont les prix sont dispo en ligne (donc je mets de côté les tubes artisan pour cet exercice) :

• primaire et secondaire Mirrosphère
• tube carbone sandwich Klaus Helmerichs
• barillet et araignée ONTC Teleskop Service (fait en Allemagne par Astroparts Unger )
• support secondaire Sud Dobson
• queue d'aronde Primalucelab  (ou Skymeca)
• Porte oculaire motorisé Primalucelab Esatto 2"
• Plaque de support du PO usinée sur mesure (Skymeca, TS ou autre)

 

Au final ça revient à 3800€ environ, soit exactement le prix d'un Cassegrain GSO taïwanais de même diamètre avec moteur de MAP....  Avec des optiques Zen c'est encore moins cher (et possibilité d'avoir également une formule Cassegrain).

 

 

 

 

Modifié 2 juin 2023 par danielo

[Adamckiewicz 5 680]

il y a une heure, danielo a dit :

Avec un petit effort, on peut obtenir un télescope 100% européen (pas pour les matières premières et les composants évidemment), de qualité, à un prix assez raisonnable et sans plus de bricolage que vissage et collage.

 

Voyons par exemple ce que ça donne pour un "planet killer"  250/1200 en se basant sur des composants dont les prix sont dispo en ligne (donc je mets de côté les tubes artisan pour cet exercice) :

• primaire et secondaire Mirrosphère
• tube carbone sandwich Klaus Helmerichs
• barillet et araignée ONTC Teleskop Service (fait en Allemagne par Astroparts Unger )
• support secondaire Sud Dobson
• queue d'aronde Primalucelab  (ou Skymeca)
• Porte oculaire motorisé Primalucelab Esatto 2"
• Plaque de support du PO usinée sur mesure (Skymeca, TS ou autre)

 

Au final ça revient à 3800€ environ, soit exactement le prix d'un Cassegrain GSO taïwanais de même diamètre avec moteur de MAP....  Avec des optiques Zen c'est encore moins cher (et possibilité d'avoir également une formule Cassegrain).

 

 

 

 

J’ai fait optiques miroosphere, bois européen transformé en cp en Allemagne. Tubes carbones : entreprise française, mais origine des tubes?? Chine?

alu : systeal qui fabrique semble-t-il ici ?

quincaillerie : revendeur français, origine probable asiatique/chine? 
porte oculaire made in usa, revendeur francais

oculaires : televue tous d’occasion, made in Taiwan ( c’est pas la chine! N’en déplaise aux chinois ) 

bino allemande d’occasion.

collimateur made in usa.

chercheur chinois  ( mais système d’alignement formidable, mieux que les bouses américaines ou japonaises 😂) 

 

mareriel de bricolage : 

combinée bois italienne, scie plongeante allemande, perceuse et perceuse à colonne : encore du chinois! 

alors même en faisant pas mal d’efforts pour éviter la Chine je n’y coupe pas!

 

j’essaie d’acheter au mieux pour pas avoir à racheter mais on reste dependants

Modifié 2 juin 2023 par Adamckiewicz

[Bruno- 3 981]

il y a une heure, Maïcé a dit :

Sur la problématique de départ, ça n'a aucune incidence... Le bilan carbone sera le même.

 

C'est vrai, aïe...

 

Mais bon, je pense qu'on peut échapper au tout-chinois (ou tout-pays exotique lointain) même si c'est difficile. Les marques recensées dans ce sujet vont nous y aider !

[VNA1 385]

Bonjour, comme la majorité, j''achète où les prix et qualités sont les plus avantageux.  Et nos fournisseurs font la même chose et donc en ce moment la Chine a des prix difficilesà battre.

Sinon, il y a l'artisanat, ,  les "très" spécialistes, etc. à des prix beaucoup plus élevés.

 

"Heureusement" qu'on a l'internet pour pouvoir faire nos choix en toute tranquillité,  mais là aussi les magasins ont plus ou moins disparus.

[AstroRudi 54]

La question d'origine est mal posée.  Et je demande pourquoi personne n'a pas encore relevé cela. (Il doit y avoir un intérêt derrière).

 

Les Chinois produisent ce que les anciens pays colonisateurs leur demandent. Avant, ces pays exerçaient leur pouvoir militaire, aujourd'hui, ils exercent leur pouvoir économique.

 

Qui, parmi les astrams, est le plus dépendant du matériel produit en Chine (sans aucune attention à l'environnement) ? ... Les photographes bien-sûr. Rien, mais vraiment rien de leur passe-temps (ou devrai-je dire "fetish") ultra-coûteux fonctionne sans du matériel chinois aujourd'hui bon-marché (qui aurait coûté des sommes litéralement "astronomiques" il y a encore 30 ans) et était alors totalement inabordable pour 99% des astrams . ... Je me suis déjà posé la question si l'on ne pouvait pas bloquer tous les contributions photo (lignes vertes) sur ce forum qui représentent à peu près 90% des contributions.

 

Qui !  ... Qu'est-ce qu'il existait d'abord ? L'oeuf ou la poule ? Les gens qui achètent et achètent et achètent du matériel astronomique sans se poser la moindre question sur l'impact sur l'environnement de leurs achats et pour satisfaire leur fétish (et - surtout - leur égo) en produisant ensuite leurs photos sur ce forum et sur twitter, et je ne sais pas où encore, pour obtenir 3 commentaires de "bien, magnifique", "extra" et 5 étoiles, ... ... ... et ensuite ??? 

 

... Les photos disparaissent dans un coin du disque dur de leur PC et ne sont plus jamais ressortis jusqu'à la mort (ou même après) de l'auteur desdites photos. ... Dito pour le matériel photographique (mécanique et optique) à la base: si ce n'est plus le dernier cri, on rachète du nouveau (en Chine bien-sûr, où tout et bon-marché, car on s'en foût de l'environnement).

 

Oui, j'accuse tous ces gens qui photographient et achètent au carré ou au cube de volontairement ignorer l'impact sur l'environnement de toute leur préoccupation vaniteuse.

 

... Et "acheter français" (ou européen) ne changera nullement leur attitude et ne servira donc a rien ! ... Il faudra des générations et des générations pour rediriger cette pratique de l'astronomie (copiée sur le capitalisme) à nouveau dans un sens "qui fait du sens".

 

 

Modifié 2 juin 2023 par AstroRudi

[Laurent51 2 787]

il y a 40 minutes, AstroRudi a dit :

 

Oui, j'accuse tous ces gens qui photographient et achètent au carré ou au cube de volontairement ignorer l'impact sur l'environnement de toute leur préoccupation vaniteuse.

Tiens, je vais poster une photo.

Laurent Bernasconi

[Bruno- 3 981]

AstroRudi : houlà, tu y vas fort !  J'imagine que c'est volontairement caricatural pour faire réagir...

[zirkel 2 1 721]

Perso, j'ai choisi une autre voie qui réussie à préserver (un peu) mon porte-monnaie et qui me sort du "tout chinois".

L'achat d'occasion et Vintage, résultat un tube Vixen, une monture GP motorisée Vixen, un trépied bois maison (français le bois) oculaires japonais, US et Allemand.

Ce n'est pas du matériel dernier cri mais il fonctionne très bien et peut se comparer à bien des instruments actuels sans rougir...

Du coup je préserve l'environnement aussi à mon modeste niveau.

Mes deux cents...

 

Modifié 2 juin 2023 par zirkel 2

[ClaudeS 3 559]

Il y a 9 heures, Bruno- a dit :

AstroRudi : houlà, tu y vas fort !  J'imagine que c'est volontairement caricatural pour faire réagir...

Je lui conseille d'aller vivre dans une grotte au bord de la mer.

J'ai récemment vu un reportage sur la 7 de deux zozos male /femelle qui ont trouvés une grotte et s'y sont installés. Tout heureux qu'elle soit vide, la grotte, et mais bien équipée. Une planche toute pourrie pour servir d'étagère, et une sorte de banc crasseux pour s'assoir et mettre leur deux fions dessus. L'habitant précèdent avait l'équipement au top visiblement. Ils avaient peurs qu'il revienne un jour pour réclamer son logis, mais étaient prêt à vivre ensemble, et plus si affinités. Une corde à linge pour visiblement faire sécher un truc qui ressemble à un slip, mais qui n'a pas besoin d'être lavé souvent à la plage car ils sont souvent à poil à se baigner (et à baiser). Elle avait un jolie petit cul d'ailleurs. 

Ils branlent rien de la journée. Si, ils bossent parfois. De temps en temps, un visiteur (Un riche ce jour là) pour se faire balader dans l'arrière pays moyennant pognon. Le type s'épanche sur les millions qu'il a gagné en vendant sa boîte dans l'immobilier, je crois, un anglais ou ricain, je ne sais plus, mais des millions qui ne l'ont pas rendu heureux du tout, le pauvre. Il vit toute l'année dans un hôtel de luxe, mais il est triste comme la mort.

Mes zozos, elle surtout avec son très jolie petit minois, libres à tous point de vue (sexe et compagnie et + si affinité avec les visiteurs et les visiteuses, peut-être pour du pognon aussi), se sont bien occupés pour le faire parler de son mal-être. Triste comme la mort, je vous dis, le gars. Triste de devoir dépenser son pognon et participer au réchauffement climatique peut-être. Va savoir. Je n'ai pas tout écouté, trop occupé, les oreilles bourdonnantes, à regarder cette jolie punaise dans sa tenue minimaliste. 

Et bien oui, il faut des sous mes amis pour les achats de conserves pour bouffer, car le guss, et sa meuf, à part se baigner à longueur de journée tout nus, ils ne savent pas pêcher, chasser ou faire la cueillette. Etagère branlante pleine de conserves et autres emballages à première vue. Pas belle la vie?

 

Bref, la morale de l'histoire de la 7, qui a d'excellents reportages sur les animaux ( et les oiseaux en particulier) au demeurant, mais qui questions société, ou  plus grave, actualité, c'est de la merde en brique.....L'argent ne fait pas le bonheur.

Voilà la vie exemplaire selon la 7 pour un monde nouveau à venir pour nous tous à prendre en exemple..... en préparation peut-être de l'après guerre nucléaire que l'on nous prépare pour sortir du merdier où l'on nous a tous fourrés ou l'on s'est fourrés, selon les points de vue.

Modifié 3 juin 2023 par ClaudeS

[Achaim 4 730]

Il y a 11 heures, AstroRudi a dit :

Oui, j'accuse tous ces gens qui photographient et achètent au carré ou au cube de volontairement ignorer l'impact sur l'environnement de toute leur préoccupation vaniteuse.

La seule vanité @AstroRudi, c est celle que l on se construit soit même  autour de son nombril, tout bio qu il soit , afin de s autoriser a l exercice de la critique facile , et ... falsifié bien souvent par la purulence adipeuse physique et intellectuelle de ce que l on représente réellement.

Bonne journée....

[Adamckiewicz 5 680]

Il y a 2 heures, ClaudeS a dit :

Je lui conseille d'aller vivre dans une grotte au bord de la mer.

Moi aussi  

je l’ai vu le reportage aussi   . Sur l’analyse des deux zozo je suis entièrement d’accord (y compris sur la description de la zozotte) mais je crois pas que le reportage était si naïf sur leur situation  . C’était vraiment tourné façon “strip tease” . J’ai bien rigolé tout du long en tous cas  

 

 

Modifié 3 juin 2023 par Adamckiewicz

[bon ciel 1 237]

Il y a 12 heures, AstroRudi a dit :

... Et "acheter français" (ou européen) ne changera nullement leur attitude et ne servira donc a rien ! ... Il faudra des générations et des générations pour rediriger cette pratique de l'astronomie (copiée sur le capitalisme) à nouveau dans un sens "qui fait du sens".

ce que tu décris sur nos pratiques est très juste mais pour la fin je suis pas tellement d'accord .

un paramètre vient de rentrer en jeu que peu de monde n'ose aborder tellement il fait peur : le financement de la décarbonation des industries et la baisse de 50 % de notre pollution dans les "10 ans" à venir . qui va payer ? devinez ?

l'adage est toujours le même  "pollueur payeur". l'eco taxe existe sur les produits pour les retraiter.

la part de pollution dans les transports routiers est passé de 23% en 1990 , puis à 26% en 2000 , puis 27% en 2010 pour enfin arriver à 29% en 2020 . j'imagine le pire en 2022 avec les confinements débiles des dernières années et la hausse exponentielle des achats en lignes dont nous sommes friands

 

Modifié 3 juin 2023 par aubriot

[bon ciel 1 237]

Il y a 11 heures, zirkel 2 a dit :

il fonctionne très bien et peut se comparer à bien des instruments actuels sans rougir...

je fais le même constat avec mon ASA10N , mon AT106 et mon Vixen 260L d'occasions qui ont plus de 10 ans chacun .

[JD 8 982]

Il y a 21 heures, Bruno- a dit :

Mon Dobson Lukehurst a été fabriqué au Royaume-Uni, tout comme le miroir primaire. Tu penses que les matières premières (le verre, le bois, la visserie...) viennent de Chine ? Le chercheur est chinois (c'est un Meade), mais pour le reste je ne crois pas. Le porte-oculaire vient d'un artisan américain, le transport a été fait en voiture (Kangoo fabriquée en France), le paiement a été fait par transfert bancaire (pas par Internet mais par le réseau privé des banques). J'utilise des oculaires Nagler et Pentax de la première décennie (c'était pas fabriqué en Chine, si ?). Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de choses qui viennent de Chine dans cet ensemble (et ce n'est pas fait exprès d'ailleurs). La matière première ?

 

Et ta femme, elle vient d'où ?

[Bruno- 3 981]

Pouêt !

 

(Zut, on ne peut pas se mettre un « smiley » de réaction.)

Modifié 3 juin 2023 par Bruno-

[Adamckiewicz 5 680]

il y a 47 minutes, JD a dit :

ta femme, elle vient d'où

Tu parles de miss 150/1200?  

[Bruno- 3 981]

Celle-là, c'est une Bresser, donc sûrement transportée par container depuis la Chine. Du moins il n'y a aucune électronique, donc pas de terres rares venus du Chili, d'Australie, de Zambie (et de Chine) etc.

Modifié 3 juin 2023 par Bruno-

[Adamckiewicz 5 680]

il y a 18 minutes, Bruno- a dit :

Celle-là, c'est une Bresser, donc sûrement transportée par container depuis la Chine. Du moins il n'y a aucune électronique, donc pas de terres rares venus du Chili, d'Australie, de Zambie (et de Chine) etc.

Je te charie … juste pour souligner qu’on est amené forcément à acheter chinois