Table equatoriale Geoptik : elle est là

[LANTHA 610]

Hello tout le monde, elle est là! La table équatoriale Géoptik commandée il y a 10 jours. Emballage nickel, 2,5 morceaux donc un poids raisonnable à déplacer. Une jolie construsction. Un potentiomètre pour régler la vitesse de suivi. En vitesse 9, j'ai fait un test : 44 minutes pour faire tout le secteur. Le rembobinage est rapide (vidéo à l'appui).
Maintenant, faut tester sur le ciel, peut-être samedi si la météo se maintient. Le 425 posé dessus, je vous redirai ce que ça donne.

En attendant, bon appétit et bonne journée

 

Michaël

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[ngc_7000 125]

ça semble bien foutu . Mais en regardant de plus prêt sur ton modèle , tu as un secteur lise denté .

Alors que sur les photos :  https://www.astronome.fr/montures/2713-table-equatoriale-motorisee-geoptik-eartha.html

On a l'impression que c'est une courroie qui entraine le secteur lise. Ils ont changé au dernier moment  ?

 Le secteur lise denté est en alu ; bois ; bakélite ? 

 

[Astroced69 113]

Il y a 3 heures, ngc_7000 a dit :

ça semble bien foutu . Mais en regardant de plus prêt sur ton modèle , tu as un secteur lise denté .

Alors que sur les photos :  https://www.astronome.fr/montures/2713-table-equatoriale-motorisee-geoptik-eartha.html

On a l'impression que c'est une courroie qui entraine le secteur lise. Ils ont changé au dernier moment  ?

 Le secteur lise denté est en alu ; bois ; bakélite ? 

 

Vu l'aspect du métal pour le secteur dentée, je dirai inox découpé au laser.

[astrovicking 893]

Il y a eu modification en cours de production:

ils sont passés de secteur lisse avec courroie à secteur cranté...

J'en ai une, elle suit bien mais, sans renforcement, il ne faut pas espérer faire autre chose que du visuel: elle manque assez fortement de rigidité, d'autre part la moindre vibration de motorisation (il faut que les drivers soient bien réglés!) se répercute dans le métal...

 

...Je suis bien content de ne pas l'avoir achetée neuve!

 

PS: j'ai un 300 "bois" de chez SV, pas un 425...

[Adamckiewicz 5 681]

Le métal aide pas à limiter les vibrations… à propos il vaut mieux mettre des patins de feutre dans le support du moteur pour lumières encore ces vibrations?

Modifié 27 octobre 2023 par Adamckiewicz

[LANTHA 610]

Bonjour à vous, on verra ce que ça donne. Après, on ne trouve pas des masses de tables équatoriales dans le commerce non plus et je ne suis pas suffisamment bricoleur pour m'en faire une.

Pour les vibrations, A l'utilisation je verrai ce que ça donne et je trouverai des solutions (ou pas) pour contrer si jamais.

Le but premier est d'avoir un minimum de suivi en visuel notamment planétaire et pourquoi pas faire de l'imagerie planétaire avec le 425.  Donc je verrai sur le teraain ce que ça raconte. Regretterai-je mon achat? Ou pas, on verra. Mais difficile de trouver des informations sur la bête. J'ai fouillé un peu sur le net, je n'ai pas trouvé grand chose.
Si il faut envisager des renforts, je regarderai ça. Peut-être ce soir les tests, mais la météo tourne et c'est pas gagné. Affaire à suivre.

[LANTHA 610]

Bon ben, test avec la bête et je viens d'envoyer un mail pour remboursement et retour de leur plateforme. Le dobson fait la moitié du poids maximum autorisé, et quand on touche l'instrument, il oscille pendant plusieurs secondes (certes il est à F5, mais posé au sol il ne bouge pas d'un pet).

Donc je viens d demander le remboursement et retour en précisant que je n'ai pas fait le test sur l'herbe mais sur une terrasse en dur. C'est assez impressionnant comme il balance pendant plusieurs secondes quand on le bouge Donc va falloir trouver autre chose (une fois que ce sera résolu avec géoptik)
Sur ce, je vais las remettre dans son carton au chaud, à l'abri, en attendant leur réponse.

Bonne éclipse à vous et affaire au prochaine épisode

[rolf 2 680]

En regardant cette photo, ça ne m'étonne pas. On dirait un éléphant haut perché sur un seul pied. La plateforme est-elle assez grande?

Modifié 28 octobre 2023 par rolf

[Bernard Augier 1 254]

il y a 15 minutes, rolf a dit :

On dirait un éléphant haut perché sur un seul pied

C'est exactement mon impression.  Quelle est la hauteur de cette table équatoriale? Et en empattement, assise au sol, elle fait bien petit, ça m'étonnerait que le centre de gravité de ton dobson soit sur l'axe de rotation. 

Quelques remarques: 

Les patins téflon nord sont en porte à faux, totalement en surplomb, et en plus pas du tout à la verticale des patins d'appui au sol.

Le patin téflon sud est au milieu d'un profilé suspendu, et lui aussi pas du tout à la verticale du patin d'appui au sol.

... 

Modifié 28 octobre 2023 par Bernard Augier

[astrovicking 893]

Condoléances!

J'espère qu'ils vont la reprendre, le problème c'est que ce n'est pas un défaut: elles sont toutes comme ça ...

Pour ma part je l'ai acheté en connaissance de cause en sachant par avance qu'il me faudrait la renforcer considérablement ce qui est en cours ...

Comme signalé plus haut, je n'ai pourtant qu'un 300 à mettre dessus (le 18" est pour l'instant en pension chez un frangin, et il n'est pas question qu'il aille jamais dessus).

Déjà la section de la pièce en Y sur laquelle le rocker repose est déjà trèèès sous-dimensionnée pour un 300, alors pour un 425, c'est juste du chewing-gum!

[Billyjoe 2 947]

Salut, 

Je ne connais pas la différence de prix mais une "tom osypowski equatorial platform" est une valeur sur. 

 

Sinon on m'a aussi parle de '' triangulum astro'' mais celle la jamais  testée et c' est hongrois. Alors hongrois ce qu'on voit. 

Modifié 28 octobre 2023 par Billyjoe

[Mizar53 21]

Sud Dobson fait des tables équatoriales sur mesure. C’est costaud et fiable et pour un prix tout à fait correct. J’ai eu un gros Dobson sur l’une de ces tables et celle-ci était parfaitement adaptée aux caractéristiques du scope…..

Modifié 28 octobre 2023 par Mizar53

[BL Lac 825]

il y a une heure, Billyjoe a dit :

Je ne connais pas la différence de prix mais une "tom osypowski equatorial platform" est une valeur sur. 

Les Tom O restent la référence, mais on est sur des budgets "astronomiques" pour de nombreux astrams. De plus maintenant, avec les coûts d'importation, c'est vraiment devenu un article "luxueux". Bcp partent sur des solutions "d'entrée de gamme" ou sur mesure, suffisantes dans bien des cas.

 

 

[astrovicking 893]

Tom O, largement meilleures, très largement plus chères....

[Bernard Augier 1 254]

Un copain a monté son Explore Scientific 400 sur une plate forme équatoriale Sud Dobson. C'est pas mal du tout. En visuel j'entends. Petit reproche, l'encombrement. En effet la conception du palier sud déporte pas mal, ce qui fait une table longue, avec le triangle non tronqué..

[JD 8 982]

Si tu l'as acheté par correspondance, ils sont obligés de te la reprendre pendant un certain délai.

Je ne sais pas combien tu as payé cette table EQ, mais peut-être que Skyvision ou Stellarview pourrait te motoriser ton SV...

C'est sûrement plus cher mais le prix s'oublie, la qualité reste.

[LANTHA 610]

Merci pour vos retours.

Pour le positionnement du dobson sur la table, j'avoue que je ne sais pas trop comment on doit faire. Être sur l'axe ok, mais quoi comment, ou? Le plateau qui est sous le 425 fait tout juste le bon diamètre pour reposer sur les 3 patins qui sont sur le Y de la plateforme. Je peux le reculer d'un cran vers le Sud je crois, mais pas sûr que je ne sois pas déjà au max de leur conception.

Donner ça pour 80kg et avec un truc de 40 que ça oscille, c'est un peu abusé. J'ai commandé directement chez eux sur leur site. J'ai écrit hier soir pour qu'ils reprennent et remboursent la bête. Parce que j'ai testé le télescope posé au sol : il n'oscille pas comme il faut quand il est perché.

Je voulais un suivi un peu trop rapidement, et je me suis un peu précipité. Maintenant, il faut voir la reprise et remboursement, et envisager sur le plus long terme pour refaire une structure un peu plus légère et motorisée. En attendant, pas d'imagerie planétaire avec la bête.

[Adamckiewicz 5 681]

Il y a 19 heures, LANTHA a dit :

quand on touche l'instrument, il oscille pendant plusieurs secondes (certes il est à F5, mais posé au sol il ne bouge pas d'un pet).

(Question debile mais tu parles bien quand le moteur de la table est en route? Parce que sinon c’est normal.)

 

sinon plus tu décaleras ton télescope vers le sud plus tu feras passer son centre de gravité au dessus de l’axe polaire virtuel (orienté à 45° en partant du sommet du cône formé par tes deux secteurs.)

[LANTHA 610]

Non je parle du télescope posé au sol et que tu touches du bout du doigt. Il ne balance pas pendant plusieurs secondes. Il bouge un petit peu mais normal, tu pousses du bout du doigt. Quand il est sur la table équatoriale, tu pousses du bout du doigts et tu vois le télescope qui fait des petits allers retours comme un ressort qui rebondi de moins en moins.
 On va attendre la réaction de Géoptik déjà.

"sinon plus tu décaleras ton télescope vers le sud plus tu feras passer son centre de gravité au dessus de l’axe polaire virtuel (orienté à 45° en partant du sommet du cône formé par tes deux secteurs.)"

merci pour le tuyau, je note. Mais est ce que ça jouerai sur les oscillations?

[Bernard Augier 1 254]

il y a 58 minutes, LANTHA a dit :

merci pour le tuyau, je note. Mais est ce que ça jouerai sur les oscillations?

 

Certainement, en modifiant le balourd. Qui augmente par le haut (centre de gravité de l'ensemble rocker/télescope au dessus de l'axe polaire virtuel, donc naturellement et même dangereusement instable) quand tu déplaces le télescope vers le secteur sud. Qui augmente vers le bas à contrario , passé le point d'équilibre quand tu déplaces le télescope vers le secteur nord (centre de gravité de l'ensemble rocker/télescope au dessous de l'axe polaire virtuel)  donc naturellement "moins" instable avec meilleur amortissement des oscillations jusqu'à un certain point. Comme un effet pendule. En tout cas beaucoup plus sécurisant pour le matériel, avec retour à la verticale du tube en cas de débrayage intempestif.

 

Imagine l'inverse; avec le tube qui part comme une fusée vers l'est ou l'ouest, jusqu'à toucher terre . Un peu comme quand tu charges ta monture équatoriale en ne t'étant pas occupé des contrepoids…

 

Ton axe virtuel est à 45° bien sur en gros. Fais un plan et trace le profil de ta table (crayon/papier ), de profil  et en vue axiale, c'est à dire dans l'axe polaire. Mesure les rayons des cercles virtuels nord et sud en reproduisant le contour des secteurs sur papier (rayon d'un cercle à partir d'un arc de cercle ). Connaissant la position de l'axe azimutal du rocker, tu le reportes sur le plan. Trace la droite verticale. Elle intersecte l'axe polaire virtuel tracé sur ton profil. Tu n'as plus qu'à dessiner le centre de gravité de l'ensemble rocker/télescope, qui se trouve entre l'axe de hauteur du télescope ( les tourillons, centre de gravité du télescope seul) et le centre de gravité du rocker seul assez facile à déduire.

 

Les conclusions seront évidentes visuellement: mon centre de gravité est-il sur l'axe ou au dessus, ou au dessous.

 

Approximation suffisante. Pour chiader un peu il faudrait tenir compte du centre de gravité du plateau supérieur de la table. Son poids est en général négligeable par rapport au poids de l'ensemble mobile posé dessus. 

Modifié 29 octobre 2023 par Bernard Augier

[astrovicking 893]

On est un peu entrain de discuter du sexe des anges...

Dès le départ (avant même que notre ami l'essaye) j'ai expliqué que même déjà pour un 300 de bonne facture (SkyVision) l'engin était largement aux fraises sans renforcements conséquents (et encore!), alors pour un 425...

Dans ce cas la position centre de gravité ne changera malheureusement pas grand chose:

ce matériel est bourré de flexions et d'élasticité, ce n'est pas pour rien que j'ai parlé de chewing-gum , le moindre souffle d'air fait osciller l'ensemble ...

De plus sur le mien un des drivers était mal réglé et générait des vibrations du moteur qu'il contrôlait: dès qu'on montait un peu en grossissement c'était intolérable (sur la lune, une horreur), heureusement ça se règle par contre très facilement.

 

[Adamckiewicz 5 681]

Il y a 3 heures, astrovicking a dit :

On est un peu entrain de discuter du sexe des anges...

Dès le départ (avant même que notre ami l'essaye) j'ai expliqué que même déjà pour un 300 de bonne facture (SkyVision) l'engin était largement aux fraises sans renforcements conséquents (et encore!), alors pour un 425...

Dans ce cas la position centre de gravité ne changera malheureusement pas grand chose:

ce matériel est bourré de flexions et d'élasticité, ce n'est pas pour rien que j'ai parlé de chewing-gum , le moindre souffle d'air fait osciller l'ensemble ...

De plus sur le mien un des drivers était mal réglé et générait des vibrations du moteur qu'il contrôlait: dès qu'on montait un peu en grossissement c'était intolérable (sur la lune, une horreur), heureusement ça se règle par contre très facilement.

 

Oui clairement ça va pas on est d’accord! 

[nicephore 513]

Salut,

Je suis déçu aussi pour mon pote Lantha, et aussi car je me réjouissais de voir ce que pouvait donner mon ancien 425 sur cette table équatoriale qui paraissait à priori bonne.

J'en reviens souvent à ce que je dis : "certains fabriquent du matos qu'ils ne testent pas ! "

Ou alors ils le testent mais le vendent quand même, clairement malhonnêtes dans ce cas...

 

David.

Modifié 30 octobre 2023 par nicephore

[Adamckiewicz 5 681]

Il faudrait peut être regarder du côté de tms-astro.

[LANTHA 610]

Hello, merci pour tous vos retours.

Geoptik m'a demandé des vidéos pour qu'on regarde le souci et qu'on trouve la solution à mon problème. Donc déjà, il y a un retour. J'ai quand même posé la question pour le retour de la table si on sort du délai légal de rétractation et j'ai une trace écrite qu'il n'y a pas de soucis, le temps qu'on regarde. Sinon, l'Italie c'est pas loin.

Je vais donc faire un essai demain, de jour, en salle car il neige ^^. Et je vais essayer de mieux comprendre les explications de Centre de gravité ^^ Je saisi une partie mais pas tout. Intuitivement, je pensais qu'en étant plus vers le nord c'était mieux car le poids était au dessus du grand secteur. Mauvaise intuition du coup Je garde en tête le retour de Astrovicking tout de même, et je vais essayer de filmer les endroits où ça fait chewing-gum pour leur envoyer les preuves que ça manque de rigidité.

La suite au prochain épisode, en croisant les doigts tout de même.
Ce qui donne confiance dans leur offre, c'est le poids supporté qui est annoncé. On se dit que ça doit être à l'aise avec la moitié de la charge. Je me suis fait avoir par le marketing.