Comparatif Bino APM/Explore Scientific, APO, semi APO

[guy03 5 089]

Il y a 1 heure, grelots a dit :

avec une bonne tête bino

Oui ce sera plus simple effectivement, un seul instrument à gérer et beaucoup de plaisir! J'ai acheté une bino compensée Bresser (qui conserve la grossissement de l instrument et le champ des oculaires) et avec ma petite lulu TS de 80/480 quel pied!!!! J'ai observé le soleil et la lune  et fait un peu de CP. Certain champs en CP sont vraiment sympa (triplet du lion, M81 82 etc). J'ai 2 bons oculaires de 20mm Masuyama ancienne génération avec un champ de 52 degrés. La différence entre l'observation en mono et la bino est énorme je trouve! Ce qui est agréable et confort c'est la taille de la lune dans le champ. Elle n'est pas trop grosse comme avec ma bino TS (plus l'ajout d'une barlow pour avoir la mise au point). Avec la TS la lune est entiére dans le champ mais prend plus de place et je trouve cela moins agréable même si c'est trés beau. J'observe beaucoup et suis assez difficile. Avec la bino Bresser pas besoin de barlow bien sûr, elle s'adapte sur n'importe quels instruments. Bref, une bonne lunette et une bino compensée.....tu devrais prendre ton pied!! En vision bino je n'ai vraiment pas l'impression que le flux lumineux est divisé par deux.... même si il est. J'ai hâte de voir ce qu'elle va donner avec le C14, en CP, je me dis que cela devrait être sympa!

Modifié 17 avril par guy03

[grelots 441]

Merci Jean Luc... Il faut que je priorise ce que j'ai envie de regarder

Clairement Le soleil et la lune je pense pour 80% de mon utilisation... Après les planètes, les gros amas, Orion et les dentelles du cygne, les grosses galaxies ... je crois que c'est tout

[grelots 441]

Il y a 2 heures, guy03 a dit :

 J'ai hâte de voir ce qu'elle va donner avec le C14, en CP, je me dis que cela devrait être sympa!

 

Sur la lune aussi je pense tu devrais te balader dans les 2 sens du terme... (toujours mes souvenirs du C11)

[guy03 5 089]

il y a une heure, grelots a dit :

Sur la lune aussi je pense tu devrais te balader dans les 2 sens du terme

J'ai une bino TS, je vais pouvoir comparer avec la Bresser. Avec le C14 c'est sûr qu'il y aura de belles balades!

[JD 9 024]

Il y a 6 heures, jldauvergne a dit :

Perso je trouve qu'une grosse bino genre 2 lunettes de 120 mm c'est fun, mais franchement le nombre de cibles étalées sur plus de 2° dans le ciel sont relativement limitées. Donc c'est beaucoup de sous pour assez peu de cibles. 

 

Tu peux te régaler à peu près sur tout avec une paire de 120 mm et pas seulement sur les grands objets. M57 noyée dans un océan d'étoiles c'est sublime. Mais il faut être plus esthète qu'analytique.

Un instrument grand champ sert à faire du grand champ et à voir des objets dans leur environnement. Même les petits. Et c'est magnifié dans un site qui dépasse 21,5 de fond de ciel.

Et bien sur des vues inimitables des grands objets.

[jldauvergne 15 271]

il y a 9 minutes, JD a dit :

Tu peux te régaler à peu près sur tout avec une paire de 120 mm et pas seulement sur les grands objets. M57 noyée dans un océan d'étoiles c'est sublime. Mais il faut être plus esthète qu'analytique.

Oui bien entendu. J'ai forcé un peu le trait. Mais même si ce que tu dis c'est vrai, les cibles très très adaptées à ce champ là sont en nombre limité. 
Et tout dépend de la pratique de chacun. Si j'avais un telle bino elle ne servirait jamais je pense, elle aurait plus de chance sous un ciel de campagne. 
Il faut en avoir l'usage, 120 mm c'est déjà gros, si tu sorts ça, tu ne vas peut être pas sortir un T300 en plus.

Beaucoup d'objet sont intéressants sur une grande plage de grossissement. J'avais trouvé ça flagrant sur la Carène en passant un T300 à un T600. Dans le T300 il y a plus de champ et du coup c'est bien aussi. 
Typiquement le même effet que l'on a quand on a 3 ou 4° de champ pour apprécier M31. 

 

il y a 10 minutes, JD a dit :

Et c'est magnifié dans un site qui dépasse 21,5 de fond de ciel.

J'ai toujours rêvé de voir ce que donneraient les Fujinon 150 au Pic du Midi (ou autre lieu de grande qualité). C'est déjà tellement chouette sur un ciel de campagne de base. 

[JD 9 024]

il y a une heure, jldauvergne a dit :

Il faut en avoir l'usage, 120 mm c'est déjà gros, si tu sorts ça, tu ne vas peut être pas sortir un T300 en plus.

 

Il se trouve que si parce qu'en Alt Az c'est monté en 10mn. Donc c'est la compagne favorite de mon 500. Mais par exemple dans un ciel d'avril, je ne l'emmène pas. Mais sur les voie lactée d'hiver ou d'été c'est magique et facile.

Et en plus, je suis le seul du club qui aime observer les amas ouverts... 

M24 est une de mes cibles préférées. 

7789 ; M45 ; M46 - 47 ; M44 ; 7000 ; 6992 ; 6960 ; M8-M20 ; M17 ; M11 ; M42 ; M81-82 : M65-66 ; M35, 37

Double amas, la chouette, M31, M33, Le sculpteur, Hélix...

Et puis la voie lactée, chercher des trucs et ensuite les pointer au 500...

Y a à faire quand même, mais dans un ciel > 21.

 

 

Modifié 17 avril par JD

[xs_man 1 844]

Il y a 22 heures, JD a dit :

Mouais.

Un 500 en bino t'en montrera toujours plus que n'importe quelle apo doublée. 

Une double 130 équivaut en gros à une 130x 1,414 avec Bino.

 

J'ai bien précisé "Pour un diamètre donné"...

Si on part dans les comparaisons entre des choux et des endives, alors un 500 mono avec

une bino se fera dépouiller par l'énorme binoscope de 600 mm d'E. Royer

Là la messe est dite niveau visuel ultime...

 

Albéric

 

[jldauvergne 15 271]

Il y a 15 heures, JD a dit :

Et en plus, je suis le seul du club qui aime observer les amas ouverts... 

Tu avoueras qu'en effet on n'a pas tous ce genre de déviance observationnelle   

Plus sérieusement M46-47 j'aimerais bien voir dans une grosse bino, c'est vraiment l'une des cibles les plus esthétiques je trouve. Et c'est déjà beau aux 10x42

[JD 9 024]

M46, je la préfère dans le 500 parce que la NP sort bien mieux.

Des amas comme M35, M37 sont vraiment top en bino autour de 45x...

[Mystavi 115]

Les amas ouvert avec les jumelles APM 120/90 j’en garde un excellent souvenir ; si ce n’est que la version achro ne donne pas un piqué d’étoile suffisant. En CP ça reste du diamètre 120, un peu juste…

L’ APM 120/90 SD c’est un budget de 6000 € (avec fourche et valise) sans le trépied (Berlebach uni19 à 433€ ou Manfrotto Movie à 528€) et sans les deuxièmes oculaires.

Le gros avantage de l’APM 120 c’est sa facilité de mise en œuvre (10 kg) et la fluidité d’utilisation. Facile à sortir, facile à utiliser et pas de réglages. Le seul bémol c’est le changement d’oculaire pas complètement pratique et la nécessité de rééquilibrer la jumelle sur le trépied mais c’est le cas aussi pour le montage lunette/EMS.

 

L’autre solution, deux lunettes 130 f7 apo. On trouve des triplets chinois à 2500 € (qui doivent être à 1% max de différence de focale…). Rajouter une paire d’EMS UL 50,8/50,8 à 1245 € ht et une paire de small hécoïdal à 245 ht plus transport et 30 % de tva/frais de douane. Et se fabriquer une fourche en CP, sinon l'APM à 1000€.

 

Comparativement à l’APM 120/90 SD c’est plus cher, certainement mieux corrigé du chromatisme mais le champ n’est pas le même : avec un 24mm 68° on est à Gx28 et 2,42° pour l’APM et x 38 et 1,78° pour les 130.

 

Je pense qu’avec l’EMS il y a intérêt à passer sur deux SW Evostar 150 pour plus de lumière, à condition que le PO supporte le poids : 500 gr + oculaire Morpheus 17,5/78° 360 gr … Pour le montage il faudrait privilégier le montage d’une lunette à la fois sur la fourche sinon c’est plus de 22 kg ! Pour mettre des Nagler 22mm (670 € x 2, 680 gr) il vaut mieux des EMS UXL à 1518 € ht plus les adaptateurs à faire usiner parce qu'on est en 90 mm et les small helicoïdal.

 

Il y a aussi la solution d’une lunette 150 à f8 avec une bonne bino mais avec un 24 mm 68° le champ passe à 1,36° pour G x 50. C’est moins bon pour les amas ouverts. Par contre c'est nettement plus polyvalent et meilleur en planétaire : avec l'APM 120 on est limité à x180 si c'est bien collimaté. Un temps APM faisait payer cette collimation...

 

[grelots 441]

Merci pour toutes ces informations très détaillées 😉🤩

[JD 9 024]

Attention au tirage... Il faut garder de la marge de mise au point et les EMS, ça bouffe du tirage...

Donc il faut bien calculer son coup pour pas se retrouver trop court.

[rolf 2 699]

Il y a 8 heures, Mystavi a dit :

avec l'APM 120 on est limité à x180 si c'est bien collimaté.

"Limité" est une façon de parler.  Un tel grossissement est déjà très élevé pour une paire de jumelles qui est faite pour les grands champs. Et la monture doit suivre. Une APM 120 APO me semble être un très bon compromis pour ce que tu cherches. Le mieux serait d'en trouver une en occasion ... .

[Mystavi 115]

Autant pour moi : APM certifie les 150 à G x100. Loin de x180...

 

Très rare en occasion

[Mystavi 115]

Il y a 2 heures, JD a dit :

Attention au tirage... Il faut garder de la marge de mise au point et les EMS, ça bouffe du tirage...

Donc il faut bien calculer son coup pour pas se retrouver trop court.

Sûr ! J'avais demandé par mail à Matsumoto si deux evostar 150 allaient avec l'EMS UL et il m'avait répondu "That sounds very fine". Cependant il m'avait recommandé l'EMS UXL qui donne de meilleurs résultats aux faibles grossissements. Probablement pour le vignetage parce que les miroirs sont plus grands. Il m'a aussi recommandé le Masuyama 32mm 85 deg.

[jgricourt 172]

Le 15/04/2024 à 14:42, grelots a dit :

Je viens d'aller voir le prix des lunettes 130 LZOS 130/780

Va falloir que je vende un ou 2  reins...

 

C'est un instrument magnifique, il est encore annoncé à 15 690€ ici : https://laclefdesetoiles.com/jumelles-geantes/1602-binoptic-130-780-triplet-lzos.html

Bon 2 reins suffiront pas mais fais une collecte dans ta famille sinon

Modifié 20 avril par jgricourt

[JD 9 024]

Ben vends les trois ! 

Le fabriquant de mes jumelles était Allemand mais il est décédé depuis. Je peux grossir autant que ce que permet une 130 apo, donc 300x sans souci. Après c'est la monture qui t'handicape... J'ai toutefois un système pour les mettre sur une monture EQ dans des anneaux de 300mm et de les faire tourner pour qu'elles soient toujours à plat...

(Ton lien ne m'amène pas vers la clef des étoiles mais vers astrosurf...)

 

J'ajoute un truc intéressant. Environ 10% des gens ne peuvent pas observer dans une tête bino car ils ne parviennent pas à fusionner. En fait ils ont tendance à observer en bino comme s'ils regardaient un objet près (comme s'ils regardaient la bino elle-même), en sur-convergeant par rapport à ce qu'un objet à l'infini nécessite. Du coup, ils voient l'image en double.

Les systèmes de jumelles haut de gamme ont un réglage fin en vertical d'un côté et en horizontal de l'autre. On peut donc amener les deux images chacune à la place permettant aux récalcitrants de la bino de fusionner enfin. Et ensuite, ils peuvent se rééduquer en rééloignant progressivement les deux images.

De même, ce réglage permet d'observer des cibles proches (50m).

 

Le réglage vertical, lui, permet d'être toujours à l'aise quels que soient les oculaires, barlow que l'ont met derrière le système. On met une étoile tout en haut du champ, dans l'œil gauche, et on joue sur la vis de verticalité pour qu'elle soit pareillement placée dans la vision de l'œil droit. Notre tolérance d'un écart en verticalité est infiniment plus faible qu'en horizontalité.

Pour un réglage parfait, on règle l'horizontalité de la même façon, on met l'étoile tout à gauche du champ et on la place pareil dans la vision de l'œil droit en jouant sur la vis d'horizontalité.

Seule exception à cela : les cibles proches ou comme j'expliquais, les handicapés de la bino.

Un opticien du sud de la France que je ne nommerai pas avait découvert la vision bino grâce à ce réglage sur mes jumelles...

J'ai cette paire de 130 depuis 2010 et c'est le dernier instrument que je vendrai...

[rolf 2 699]

Il y a 4 heures, JD a dit :

'ai cette paire de 130 depuis 2010 et c'est le dernier instrument que je vendrai...

Très compréhensible et tu n'es pas le seul. Autrement dit: Ces 130 ne sont pas une option réaliste pour notre ami.

[JD 9 024]

yess

[thierry24 37]

 Grelot, je pense qu'il devient urgent que tu testes ma bino compensée sur ton dobson 😉  avant que tu vendes tes reins heinnnnn 😁

Dès que la météo est bonne,  appelle moi, on sortira les dobs 😉

[grelots 441]

Non t'inquiètes je garde mes reins...

C'était l'idée du moment et maintenant que je reprends un peu gout à l'astro je me dis que vendre mon dob de14" ce serait une connerie que je vais regretter... Donc pour l'instant l'idée de le bino compensée fait son petit chemin....

Essayer de me servir de mon dob avec une bino ce que je n'avais pas encore pu faire...

[thierry24 37]

C'est sur que vendre ton dob serait une bêtise, d'autant qu'il n'est pas si lourd que ça en comparaison avec mon ex Flextube 14" goto, 😅.

Dès que tu peux, ma Triton est à ta disposition 😉

[grelots 441]

Tritron 😉 et pas Triton

[rolf 2 699]

il y a 8 minutes, grelots a dit :

Essayer de me servir de mon dob avec une bino ce que je n'avais pas encore pu faire...

Une nouvelle façon de découvrir le ciel, c'est impératif.

Les doubles tromblons rendent un autre service.