Le Soleil et la meteo (Suite)

[Joël Cambre 1]

On progresse dans la mise en évidence du rôle des rayons cosmiques dans la formation des nuages : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/met eorologie-1/d/les-nuages-de-notre-atmosphere-fabriques-par-les-rayons-cosmiques_20133/

Et futura-sciences n'est pas un site particulièrement sceptique en matière de climat! C'est le moins qu'on puisse dire... Certes il reste encore du chemin pour quantifier tout ça. Mais on tient là enfin une preuve (pour la première fois hors laboratoire) que c'est une théorie féconde sur le fonctionnement de la machine climatique.

Sinon Jean Martin en avait parlé dès le 8 juillet de façon plus complète: http://www.pensee-unique.eu/theses.html#svensmark09

Eric tu sais bien ce que je veux dire en parlant du Soleil...

[Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 07-08-2009).]

[maire 252]

Joël ton fameux site "pensée unique..." fait aussi un peu dans la mauvaise fois caractérisée. Certes les travaux de Henrik Svensmark dans GRL sont remarquables (GRL très bonne référence! )mais en appuyant ensuite sur les propos (certes désastreux) de Bert Bollin, le président du GIEC en 1996 conduit à un raccourci hasardeux qui tend incidieusement à faire croire qu'on peut balayer d'un revers de main les composantes des éventuelles influences anthropiques...

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 08-08-2009).]

[Joël Cambre 1]

Eric tu devrais te relire. Ce n'est pas de la mauvaise foi ce que tu décris. Il ne fait que citer une phrase que les faits ont infirmé. A l'époque où elle a été dite on pouvait croire que la messe était dite. Mais pas aujourd'hui. Bill Gates disait bien au début des années 90 qu'internet n'était qu'un épiphénomène sans avenir. Tout le monde peut se tromper. Et c'est de bonne guerre pour Jean Martin d'appuyer où ça fait mal, sans qu'il soit question de mauvaise foi. Perso je crois que l'homme ne joue qu'un rôle très mineur dans le climat. De l'ordre de 1 à 5% d'influence, pas plus.

Sinon concernant les modèles imparfaits, que tu reconnais plus haut, n'oublie pas quand même que c'est sur la foi de ces modèles imparfaits qu'on panique la terre entière, et qu'on fait faire de lourdes réformes à l'industrie en bannissant un gaz, le CO2, qui n'est pas un polluant, mais bien au contraire un fertilisant naturel du monde végétal. Michel Rocard a déclaré qu'on risquait de transformer la Terre en "poêle à frire" (sic)... C'est dire le degré de folie qui est atteint.

[williams 0]

Je viens de terminer une nouvelle page sur mon site prouvant :

- Que le GIEC ce trompe et exagere dans leur privision sur le climat ;

- Que les températures ne se réchauffent plus et vont etre stables voir en baisses vers 2030

ALLEZ VOIR AU SOMMAIRE : http://la.climatologie.free.fr ET CLIQUEZ SUR LE LIEN OU IL Y A

Donnez vos avis

Williams

[Joël Cambre 1]

Williams, c'est un excellent résumé sur le fond, mais retravaille un peu ta prose car parfois j'ai eu du mal à te suivre en raison d'une formulation un peu trop synthétique.

[williams 0]

>Williams, c'est un excellent résumé sur le fond, mais retravaille un peu
> ta prose car parfois j'ai eu du mal à te suivre en raison d'une
>formulation un peu trop synthétique.

Si tu veus dis moi les parties http://la.climatologie.free.fr/rechauffement/rechauffement8.htm#1 où tu as du mal a me suivre pour que j'ameliore ceci. J'ai commnencer a corriger (l'orthographe...).

Williams

[williams 0]

Cela va faire déjà 42 jours qu'il n'y a pas eu de tache solaire sur le Soleil. Cela semble repartie comme l'été dernier dont il y a eu une durée sans tache solaire très longue (du 21/07/08 au 22/09/08) soit 65 jours sans tache solaire ce qui n'avait pas été vu depuis les 2 records de 1901 et de 1913 ces 159 dernières années.

Williams

[a s p 0 6 845]

La fonte spectaculaire du plus gros glacier français :
http://www.insu.cnrs.fr/a3100,fonte-spectaculaire-plus-gros-glacier-francais.html

Un Sahara vert au cours d'une période glaciaire ?
http://www.insu.cnrs.fr/a3089,sahara-vert-cours-une-periode-glaciaire.html

[Joël Cambre 1]

Une procédure ingénieuse pour mesurer la variation d'albedo de la Terre et montrer que celui-ci a varié avec les températures : http://www.pensee-unique.eu/theses.html#earthshine

[JD 8 982]

C'est super mais je n'arrive pas à trouver le site original d'où ça sort.

[a s p 0 6 845]

l'article de science cité dans le lien de Joël est dispo ici : http://bbso.njit.edu/Research/EarthShine/bibliography.htm
http://bbso.njit.edu/Research/EarthShine/literature/Palle_etal_2004_Science.pdf

pas parcouru, pas d'avis.

[stanley 0]

Juste pour faire plaisir à William.
http://www.newscientist.com/article/dn17742-worlds-climate-could-cool-first-warm-later.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news

[BobMarsian 2 762]

Publié le 3 sur Science@NASA : un article instructif qui pourrait être lourd de conséquence côté climatique, si les données se confirment dans les années à venir.

Selon Matt Penn et Bill Livingston du National Solar Observatory (NSO) à Tucson, Arizona, la mesure du champ magnétique au niveau des taches solaires sur une période de 17 ans indiquerait une baisse moyenne de 50 Gauss par an. Si ce rythme se poursuit, il faudra envisager une disparition complète des taches solaires à partir de 2015 puisqu'à cette date le seuil de 1500 Gauss nécessaire à leur formation ne sera plus atteint !
Le mesure du champ utilise l'effet Zeeman qui dans un spectre dédouble les lignes (d'absoption ou d'émission ?) en présence d'un champ magnétique. L'écart entre les lignes étant fonction de l'intensité du champ. Penn & Livingston pratiquent cette mesure dans l'IR ce qui augmente la précision.

Dans le passé, on a également constaté une disparition notable des taches entre 1645 et 1715 ce qu'on nomme le Minimum de Maunder et qui concrètement correspond à une sorte de mini glaciation avec des hivers particulièrement rigoureux en Europe.

Si tout cela se produit bien, on peut se demander quel effet global ça aura en combinaison avec le présumé réchauffement climatique Comme une sorte de compensation ?
Aussi, on constate dans l'article, sur le diagramme que la droite (dont la pente tend vers 2015) ne traduit en fait qu'une moyenne sur des variations brèves et importantes du champ.

Source : http://science.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm

[tatien 0]

Un colloque à la cité des sciences en novembre : "Des climats et des hommes".

http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Decouvrir/Conferences_et_colloques/p-2829-Des_climats_et_des_hommes_Glaciologie_climatologie.htm

[Joël Cambre 1]

Quand des experts du GIEC annoncent un refroidissement... : http://www.pensee-unique.eu/paroles.html#wcc3

Cela commence à bouger et certains arguments des sceptiques (influence multi-decennale des courants marins par exemple) commencent à être reconnus.

[JD 8 982]

C'est trop bon de lire ça.
La libération est proche...
Faudrait le dire à Sarkosy qu'il arrête de nous faire chier avec sa taxe carbone.

[a s p 0 6 845]

Un observatoire du risque, du changement global et anthropique pour la Mediterranee
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[14-09-2009] Le nouvel « Observatoire des Sciences de l'Univers », OREME (Observatoire de Recherche Mediterraneen de l'Environnement) sera inaugure les 14 et 15 septembre 2009 a Montpellier. Decide par l'INSU-CNRS en decembre 2007, et par le Conseil d'Administration de l'Universite Montpellier 2 en janvier 2009, il associe egalement l'INEE-CNRS et l'IRD. Sa mission : collecter, archiver, diffuser les donnees necessaires a la comprehension des mecanismes du...
http://www.insu.cnrs.fr/redirect_n.php?nid=1&art=3149

Analyses multidisciplinaires de la mousson africaine (AMMA)
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- conference de presse
[10-09-2009] La mousson africaine est une periode d'intenses pluies qui apportent, a partir du mois de juin et en moins de 4 mois, l'essentiel des precipitations d'une annee. Ces dernieres decennies, la variabilite de la mousson a suscite de nombreux questionnements. Aujourd'hui, grace a l'analyse des donnees recoltees lors des campagnes de terrain du programme AMMA, les mecanismes qui regulent la mousson et ses impacts commencent a etre devoiles. Cinq...
http://www.insu.cnrs.fr/redirect_n.php?nid=1&art=3136

Acidification des oceans : impact sur des organismes-cles de la faune oceanique
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- communique de presse
[07-09-2009] Outre le rechauffement climatique, les emissions de gaz carbonique sont a l'origine d'un autre phenomene moins connu mais tout aussi serieux et inquietant : l'acidification des oceans. Des chercheurs du Laboratoire d'oceanographie de Villefranche (LOV, CNRS / UPMC) viennent de montrer que des organismes marins cles tels que les coraux profonds et les pteropodes (escargots planctoniques) seront profondement affectes par ce phenomene dans les...
http://www.insu.cnrs.fr/redirect_n.php?nid=1&art=3142

Les manchots pygmees aux prises avec le changement climatique
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- communique de presse CNRS (INEE)
[04-09-2009] Les chercheurs de l'Institut pluridisciplinaire Hubert Curien (Universite de Strasbourg / CNRS) ont etudie les sorties en mer du manchot pygmee, entre l'Australie et la Tasmanie. Ils ont montre que les evenements meteorologiques du type El Nino, en melangeant les eaux de surface, sont defavorables a ces animaux qui trouvent beaucoup moins de poissons a manger.-
http://www.insu.cnrs.fr/redirect_n.php?nid=1&url=http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1664.htm

[Alain 31 6 511]

Bonjour à tous,

En parcourant les titres d'"Astronomie Générale" j'ai découvert celui du "Soleil et la météo" ; Dans ce débat de spécialistes il est aussi question du réchauffement climatique actuel qui au delà des variations naturelles possibles (constatées dans le passé) pourrait être causé par les activités de l'homme.
Mais je me demandais, et je ne sais si ce point( peut-être dérisoire) y a été abordé, si l'apport en calories dû aux moteurs thermiques et au chauffage doit être pris en compte et si oui dans quelles proportions?

Merci

[Ce message a été modifié par Alain 31 (Édité le 21-09-2009).]

[JD 8 982]

Cela a forcément un impact. Notamment pour engendrer les fameuses bulles de chaleur urbaines. Mais c'est moins de 1/1000 de ce que la Terre reçoit du Soleil donc c'est probablement négligeable dans le bilan total.

[JD 8 982]

"Les manchots pygmees aux prises avec le changement climatique
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- communique de presse CNRS (INEE)
[04-09-2009] Les chercheurs de l'Institut pluridisciplinaire Hubert Curien (Universite de Strasbourg / CNRS) ont etudie les sorties en mer du manchot pygmee, entre l'Australie et la Tasmanie. Ils ont montre que les evenements meteorologiques du type El Nino, en melangeant les eaux de surface, sont defavorables a ces animaux qui trouvent beaucoup moins de poissons a manger"

Voila typiquement le genre de confusion médiatique qu'il faut combattre. Pas vraiment de rapport entre le réchauffement et El Nino...

[Alain 31 6 511]

Moins de 1/1000... merci JD pour ta réponse.

[a s p 0 6 845]

en fait il faut noter que toutes les actus que j'ai posté il y a quelques jours font d'une manière ou d'une autre référence au changement climatique
je n'irai pas jusqu'à dire que pour avoir des sous ...

[Joël Cambre 1]

C'est devenu un business, le changement climatique. Suffit de regarder les pubs, c'est dingue! Et la Chine, qui a flairé le filon, veut s'y mettre aussi:
La Chine bientôt en pointe dans la lutte contre le changement climatique, selon l'ONU: http://fr.news.yahoo.com/3/20090921/twl-onu-environnement-chine-2f4e741.html

Je cite: "A la veille du sommet des Nations unies sur le climat, le responsable onusien sur les questions climatiques Yvo de Boer a affirmé lundi que la Chine figurerait très prochainement parmi les pays en première ligne dans la lutte contre le réchauffement de la planète. Lors d'un entretien à l'Associated Press, Yvo de Boer a expliqué que la Chine avait décidé de plusieurs programmes -notamment en termes d'économie d'énergie, d'énergies renouvelables ou de véhicules moins polluants- qui la plaçaient au niveau de l'Union européenne et loin devant les Etats-Unis dans la lutte contre le réchauffement climatique. Il a également cité l'action entreprise par l'Inde dans ce domaine."

"La Chine et l'Inde ont annoncé des plans nationaux sur le climat très ambitieux. Dans le cas de la Chine, tellement ambitieux qu'elle pourrait très bien être à l'avant-garde de la lutte contre les changements climatiques", a-t-il déclaré. "Le gros point d'interrogation, ce sont les Etats-Unis."

Etc. etc.

[JD 8 982]

incroyable ! Surtout quand on sait qu'ils inaugurent une centrale électrique à charbon presque chaque semaine !

[Cyrilleb 94]

Il y a quelques jours, spaceweather a publié les résultats d'une étude sur le changement climatique: http://www.spaceweather.com/archive.php?day=07&month=09&year=2009&view=view

Cette étude a été réalisée par les chercheurs Judith Lean et David Rind.
Ils sont arrivés à la conclusion que l'évolution des températures du globe dépend principalement de 4 causes:
- Le courant marin El Nino
- Les aérosols d'origine volcanique
- Les variations du rayonnement solaire
- L'accumulation des gaz à effet de serre

On constate ainsi que la stabilisation des températures de ces dernières années serait principalement due à la faible activité solaire et à El Nino...

Joël, qu'en penses tu?