Première lumière du gregory 250... Jupiter

[Christophe Pellier 8 866]

Salut à tous,
Au cours d'une discussion assez longue sur le forum astropratique au printemps, l'idée de transformer mon cassegrain 250 en télescope de gregory m'avait été suggérée par plusieurs intervenants dont Marc Patry et JL Dauvergne (merci !). Puisque je ne parvenais pas à obtenir un miroir secondaire hyperbolique correct pour le cassegrain, pourquoi ne pas transformer le tube en gregory, un design un peu oublié mais qui a l'avantage de présenter un secondaire "concave" beaucoup plus facile à faire ?
6 mois après, j'ai le plaisir de vous annoncer que la modification est terminée, et qu'elle est un succès. Je suis à présent l'heureux possesseur d'un gregory de 250 mm . La modification a été conçue et réalisée par une personne qui souhaite rester anonyme, mais que je tiens encore à féliciter ici .
La version présente deux caractéristiques principales évidemment orientées pur planétaire :
1) Une focale "native" de près de 8 mètres directement au foyer, pour que le nouveau secondaire soit vraiment facile à faire, et histoire de se passer définitivement de barlow. On arrive à F/31 : on avait calculé F/28, mais mes premiers essais sur le ciel aboutissent à 7,8 mètres... ce qui est un peu beaucoup pour la Pla-mx sur des planètes comme Jupiter et Saturne. Le tube sera donc soutenu par mes deux caméras selon la cible et les conditions (Pla-mx et Skynyx 2-0M).
2) L'obstruction descend de 25 % à 21 % seulement (en fait, elle se limite au trou central du miroir primaire). Le miroir secondaire version gregory et son baffle sont un peu moins larges.
Le star test est très bon, avec des anneaux de diffraction ronds et homogènes, rien à voir avec le mamelonnage du cassegrain...
Voilà une photo de la bête en pleine action la nuit dernière. On distingue parfaitement la partie ajoutée à l'avant. La longueur du tube passe de 80 à 110 cm :

Question poids, ça fait un peu plus d'un kg je crois, ça passe encore bien sur une EM200.
Avec 8 mètres au foyer autant vous dire que le chercheur a intérêt à être bien réglé. Un bon oculaire de 55 mm est le bienvenu, et pourtant il n'offre qu'un champ réel de 0.35°...
J'ai pu faire mes premiers essais cette nuit donc, sur Jupiter et Uranus, dans des conditions moyennes mais assez instructives. Ce tube est vraiment très lumineux. Voici une Jupiter, prise à la Skynyx 2-0M. Cadence de capture 40 images par seconde y compris dans le bleu, durées de capture 40 sec en R et V, une minute dans le bleu, traitement Reg5 + Iris puis assemblage laser du RGB dans WinJupos . Je n'ai pas utilisé d'ADC (une chose à la fois !)

Ah oui... les images sont "à l'endroit" dans un Gregory
On fera plus net une prochaine nuit mais bon l'important c'est que... ça marche

[christian viladrich 7 693]

Salut Christophe,
Je me doutais que le truc était en cours. Je suis vraiment content pour toi de voir ce résultat. Et félicitation au tailleur de verre ;-)
Peut-être tu pourrais envisager à terme deux miroirs secondaires selon les cibles ?
Vivement de bonnes conditions pour que tu en profite !

[baroche 8 513]

Très belle installation et débuts prometteurs, bravo ...

[polo0258 38 496]

bravo pour votre réalisation et bravo pour cette image prometteuse
polo

[artemis 2 940]

Bonsoir Christophe,

Et bien quelle modif !! , voila un sacré tube maintenant !!! félicitations au concepteur...

Vivement de bonnes conditions, je suis sur que tu vas vite maitriser la bête ;-)

Xavier

[chonum 976]

Bravo pour cette formule rare !

[Ce message a été modifié par chonum (Édité le 15-09-2011).]

[Christophe Pellier 8 866]

Merci à tous pour vos souhaits de réussite
Christian, c'est sûr que dans l'absolu c'est une idée, mais il est évident que je ne vais pas abuser... je suis déjà bien content avec un seul .

[Luc2013 0]

Chapeau d'être allé au bout.
Et tailler un miroir de 50mm, même concave et pas trop déformé... faut des doigts de fée! donc bravo l'opticien masqué!

[CASTOR78 11 948]

Avec un tout petit secondaire bon puisque facile à fabriquer, tu as presque une lunette apo de 250mm.
Et directement au foyer, l'optique est plus saine.

Vivement que la turbu se calme !

[Stemm 0]

Un post qui fait vraiment plaisir
Marc

[scope power 22]

C'est une tranformation très intéresssante. J'ai hâte de voir les images quand l'instrument sera totalement apprivoisé.

[ValereL 15 400]

Salut Christophe,

il ressemble beaucoup au mien le tien, tout bleu il est aussi...M'enfin le tien est tuné maintenant, beau pare choc.
Jolie la première image !

[M28 10 394]

Bonsoir Christophe ,

Félicitation pour ton travail de la modif de ton tube ,et à voir l'essai sur Jupiter c'est en très bonne voie ,Bravo

Michel

[zeubeu 865]

Salut et bravo pour la réalisation.
Question technique, tu souhaitais avoir 7000 mm de focale. Comment as tu calculé ça ? C'est pas trop pour un 250 ??
J'avais fait les calculs pour un cassegrain de 300 mm et la focale optimale théorique était de 5700 mm (pour imager avec des pixels de 5,6 micron).

Sinon c'est une très bonne idée de ne plus avoir besoin d'une barlow :-)

Fred

[Christophe Pellier 8 866]

Merci les gars,
Valère : justement je pensais mettre de la moquette sur le PO en plus... t'en penses quoi
Fred : 5700 ça fait 22.8 seulement pour un 250... je n'ai fait aucun calcul, j'ai juste regardé quelles étaient les rapports concrètement utilisés par les amateurs pour les deux capteurs de mes caméras soit pour la Skynyx 32-34 et la Pla-mx/Flea3/Basler640, 25-30. (sur Jupiter). F/23 c'est vraiment pas beaucoup, même pour un capteur 1/4"... en pratique il faut toujours suréchantillonner un minimum.
J'ai donc demandé au constructeur un F/30 natif... mes premiers essais avec la Pla m'ont par la suite montré que sur Jupiter, c'était déjà beaucoup, mais le miroir était déjà fait !
Le télescope est donc parfaitement échantillonné pour la Skynyx sur une cible comme Jupiter, mais la Pla offrira des meilleures performances sur :
1) Jupiter avec des filtres difficiles, en binning (IR1000, UV, CH4), comme testé cette nuit-là
2) Mars, qui demande une focale beaucoup plus longue que les gazeuses
3) Uranus et Neptune, qui sont vraiment trop petites pour la Skynyx.
4) Vénus à tester, car les détails extrêmement peu contrastés risquent de donner l'avantage à la Sky.

[Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 16-09-2011).]

[Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 16-09-2011).]

[zeubeu 865]

Ok,
j'étais partie de deux formules différentes qu'un pote m'avait données:

La focale idéale theorique = 3.43* taille pixel en micron * diametre miroir en mm

pour des pixels de 5.6µ et 250 mm de diametre ça donne 4802mm

F/D optimum pour la haute resolution =( 2*Taille pixel ) /0.6

pour des 5.6 ça donne 18.67 donc pour 250mm --> 4666 mm

Je sais pas ce que ça vaut, c'est du théorique, et tu sembles dire qu'il faut sur-échantillonner un peu. Alors tu verra bien à l'utilisation et tu nous dira !!

[Christophe Pellier 8 866]

Ben tu sais j'avais déjà l'expérience de la Skynyx, que j'utilisais sur la version cassegrain (et avant, au mewlon 210) avec un ratio de 31 à 34 sur Jupiter (et 50 pour Mars !). Donc pas de doute de ma part, en fait je retrouve la même focale

[legalet 650]

Salut Christophe,

J'allais justement te joindre pr te demander où ton projet en était

Quelle belle pièce ! Je te souhaite plein de belles images avec cet instrument.

De mon coté, toujours rien Pourtant un DK n'est guère plus compliqué à fabriquer qu'un Gregory...

Jocelyn

[Christophe Pellier 8 866]

Merci Jocelyn,
C'est dingue ça, c'est vrai qu'un DK c'est simple . Je t'envoie un mail

[FREDERIC Jérôme 0]

Salut Christophe

Vu la photo, on dirait que tu es parti d'un Skywatcher 250. C'est bien ça ?
Je suis d'accord avec Chonum, c'est pas une formule de télescope courante.

==> Zeubeu : merci pour la formule, je la note précieusement.

Jérôme de Buthiers

[Christophe Pellier 8 866]

Jérôme, en fait il s'agit d'un ancien cassegrain Astrotélescope, lui-même effectivement tiré d'un newton 250 Skywatcher
La formule est rare parce que peu ergonomique, je ne pense pas qu'elle soit appelée à une renaissance, car mon cas est très particulier. Mais bon je ne suis pas un spécialiste de l'optique !

[jldauvergne 15 124]

En voilà une excellente nouvelle ! Surtout que c'était un tout petit peu risqué comme challenge, mais du coup ça en valait la peine. Niveau focale je ne suis pas persuadé que ce soit si excessif pour le jour où les conditions sont bonnes. Ca te fait un facteur 2,6x dans le bleu, pourquoi pas, d'autant qu'avec l'obstruction que tu as tu vas gagner énormément en contraste. Tu as déjà eu le loisir de faire des plage intra/extra pour voir le gain apporté ?
A terme peut être qu'un ICX 445 binné serait mieux que la Skynix non ? Je n'ai plus les courbes en tête mais il me semble qu'il s'en sort mieux dans le vert-rouge. Ou alors le rêve, mais là il faut un peu de budget, c'est un ICX-285, là ce serait presque parfait pour ta focale avec les pixels de 6,45µm. Je crois que ça existe chez Basler, mais je ne connais pas le tarif, à vue de nez 2000 à 2500€, donc pas avant noël 2012 ou 2013

Ce qui serait bien c'est que ça donne l'idée à nos artisans de remettre cette formule au gout du jour

[Christophe Pellier 8 866]

Oui JL je pense aussi que par bon seeing, ça doit passer avec la Pla. Sur mes anciens télescopes (newton 180 et mewlon 210), mes capteurs 1/4" je les poussais jusqu'à 40-45 et c'était pas avec le icx618 !
Concernant le star test, c'est la première chose que j'ai faite . Je n'ai pas encore fait d'images du test, parce que c'est plus compliqué qu'avec un télescope à focale "normale"... le foyer est tellement étalé en longueur, que manipuler la map au PO ne suffit plus : il faut carrément faire varier le backfocus ! (avec les vis de collimation du primaire).
Pour ce que j'en ai vu, la correction optique (sphéricité) reste bien la même (modérée), pas d'astigmatisme, mais surtout, je n'ai plus les grosses variations de luminosité des anneaux de diffraction qui étaient provoqués par le mamelonnage du secondaire cassegrain. Assez loin du foyer d'un côté comme de l'autre, on a des anneaux de diffraction ronds, très réguliers, et très peu de variation de luminosité entre le centre et l'extérieur.
A suivre pour un autre capteur un jour en effet...

[axoptix 0]

Très joli joujou et qui a en plus le mérite d'être original... En prime, tu as les images droites ;-)
Par contre, pour avoir déjà dessiné quelque bafflages de cassegrains, je trouve très difficile de descendre une obturation centrale aussi basse que 0,21. Mais, je dois cependant avouer ne pas avoir essayer sur un Grégory et encore moins à f/30... Tu n'aurais pas un plan de ton bafflage, car je suis curieux d'y jetter un oeil?

[Sébastien Lebouc 1 191]

belle renaissance d'un telescope qui semblait de creer bien du souci.
Où ton polisseur de verre ou toi avez trouvé les formules pour dimensionner le secondaire (diamètre, position par rapport au principal, coefficient de déformation...). et comme axoptic, un plan ou une photo du baflage serait intéressant.
J'ai un excellent miroir de 290mm parabolique percé d'un trou central de 40mm, ça donne des idées...
J'espère que maintenant tu vas nous aligner de belles images des planètes gazeuses!
Seb.