BrunoM 334 Posté(e) 21 avril 2023 Je parle de ce gaspillage délirant 4 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vador59 481 Posté(e) 21 avril 2023 Il y a 4 heures, VNA1 a dit : Bonjour, Comparer Ariane avec SpaceX est comme comparer une pomme à une orange! Je ne compare pas les lanceurs, je compare la communication autour de l'échec d'un lanceur (ou l'art de faire passer un échec pour un quasi succès...). 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 264 Posté(e) 22 avril 2023 La meilleure video diffusée jusqu'à présent : 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 264 Posté(e) 22 avril 2023 ...et celle-ci de SpaceX : 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 264 Posté(e) 22 avril 2023 (modifié) C'est pas un franc mea-culpa mais un timide aveux sur le mode "on a fait une connerie mais on a pas eu le temps de l'éviter" "...Il y a 3 mois, nous avons commencé à construire une énorme plaque d'acier refroidie à l'eau pour passer sous le support de lancement. N'était pas prêt à temps et nous pensions à tort, sur la base de données statiques sur les incendies, que Fondag réussirait 1 lancement. On dirait que nous pouvons être prêts à relancer dans 1 à 2 mois..." Au vu des photos, faudra un bon bout de temps avant de relancer... sans compter le feu vert des autorités ! Modifié 22 avril 2023 par jackbauer 2 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 409 Posté(e) 22 avril 2023 (modifié) Complètement débile : Non seulement ils auraient pu éviter la formation de ce cratère sous l'OLP (Musk : "1 à 2 mois, blablabla"... Mon cul : 1 mois c'est déjà le temps minimum "standard" de durcissement d'un Portland, bien trop fragile dans notre cas ; au moins 3 mois pour une conversion satisfaisante des hydrates dans le Fondag mis en oeuvre ici - on l'espère dans les règles de l'art - pour une température de 40°C. Faut que ce guignol arrête de raconter des sornettes et ses disciples de le croire aveuglément en oubliant leur cerveau !) Mais les dégâts provoqués par les projections de débris dans tout l'environnement du lanceur sont considérables et généralisés : on a vu les projectiles meurtriers - dont certains très massifs manifestement - cribler littéralement tout ce qui était sur leur chemin dans un rayon de plusieurs centaines de mètres (au bas mot et je suis gentil !). C'est quoi déjà l'énergie cinétique d'un pavé d'un kilo volant à 1000 m/s ? Comme faire péter une grenade géante ou un shrapnel au milieu du pas de tir : tous les équipements alentours seront évidemment gravement endommagés ou détruits. Faut être complètement siphonné du ciboulot et totalement inconscient pour imaginer qu'un tel déferlement de puissance et de chaleur brutales va laisser indemne le soubassement de la table orbitale exposé frontalement... Ne pas en avoir sérieusement anticipé les conséquences évidentes, prévisibles, calculables et testables à moindre échelle et moindres frais depuis longtemps, j'avoue être interloqué Les dégâts sur la ferme à ergols sont considérables, les infrastructures majeures du pas de tir sont toutes à réviser en profondeur et/ou réparer si réparables, on ne sait encore rien de l'état des structures exposées de l'OLP ni comment elles ont résisté en dépit des blindages censés les protéger ; quant au cratère qu'elle a désormais sous et entre les pattes, il ne suffira pas de le reboucher à l'identique pour assurer sa solidité future, en admettant qu’elle ne doive pas être entièrement reconstruite, ses fondations ayant été affectées : l'expérience a parlé - oui Monsieur Musk - et me semble édifiante ! Votre méthode d'apprenti sorcier a ses limites. Il s'en est fallu d'un cheveu que votre "réussite" soit éclatante en effet ! J’attends avec curiosité le bilan des expertises structurelles sur l’ensemble du pas de tir avant de me faire une idée mieux étayée de l’irréalisme flagrant (et miraculeusement non-déflagrant) de l’opération. Tout ça sans compter les dégâts occasionnés au lanceur lui-même par ce déluge de béton faute de déluge d'eau et de déflecteur de flammes ! C'est miracle effectivement que le bidule - estropié du fondement dès les premières secondes - ait réussi à s'élever dans les airs suffisamment avant d'exploser à distance de sécurité. Et ce en dépit de tous ces défauts majeurs de conception - défauts délibérément ignorés malgré l'expérience cumulée maintenant sur 60 ans par des milliers de lancements sur Terre de ces bombes volantes à la puissance redoutable mais d'humeur si versatile... Alors au motif d'innover coûte que coûte, à prétendre toujours réinventer la roue même sur les fondamentaux les plus basiques, je doute fort qu'Elon Musk ait sur cette opération convaincu beaucoup de gens raisonnables de sa capacité à conduire jusqu'à la réussite ce projet tout aussi débile : re-poser dans quelques années - 60 ans après, là aussi - quelques pingouins maladroits en scaphandres grotesques pour la gloire d'une Amérique de moins en moins triomphante. Au contraire, il a surtout fait la démonstration de son immaturité et de son incompétence face à la démesure de ses ambitions mégalomaniaques. Prendre autant de risques pour mettre au point dans l’urgence une centrale à fusion et tenter réellement - par exemple - de "sauver" une humanité en grave menace de pénurie énergétique, je comprendrais et certainement même applaudirais. Mais pour un projet d'une telle vacuité (du moins officiellement) - et bien qu'avec vous j'aime m'en amuser car l'humour sauve même de ça - je trouve cette folie pathétique portée par l'enthousiasme de foules en délire tout simplement atterrante ; elle me fait terriblement douter de la santé mentale de mes contemporains. Modifié 22 avril 2023 par Alain MOREAU Précisions 14 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain 31 6 524 Posté(e) 22 avril 2023 "Selon le bureau international du travail, 1,25 million de personnes de plus de 75 ans (7,3% de la population active) travaillent aux Etats-Unis où il n'est pas rare de voir des personnes âgées remplissant les sacs dans les supermarchés ou tenir des guichets. Ce chiffre est en augmentation depuis 1999 (5,1%) 12 sept. 2012" Libé Je suppose que ces gens là, grands sportifs, partent régulièrement à vélo applaudir frénétiquement le milliard de dollars parti en fumée pour la plus grande gloire des E.U et de son génie. 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 939 Posté(e) 22 avril 2023 (modifié) Je ne saurais mieux dire que toi, Alain (Moreau), Musk se félicite que sa base de lancement n'ait pas été détruite, alors qu'elle l'est quasiment… C'est effectivement un véritable miracle que tout ne leur ait pas pété à la figure. Quand on voit la gueule des réservoirs terrestres, on se dit qu'ils ont vraiment eu du pot. Pour finir, je veux bien qu'on prétende qu'un échec puisse être un demi succès, sauf que là, il s'agit d'un échec à 100 % qui peut faire grandement douter de toute la conception même du bazar : pas de tir foireux, nombre de moteurs, innombrables tuyauteries, toutes choses sources d'inévitables pannes potentielles, etc. Trop de puissance délivrée par des choses beaucoup trop fragiles… Modifié 22 avril 2023 par Kaptain 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JPP 78 1 076 Posté(e) 22 avril 2023 (modifié) il y a 15 minutes, Alain 31 a dit : où il n'est pas rare de voir des personnes âgées remplissant les sacs dans les supermarchés ou tenir des guichets. Je confirme ! Vu cela il y a déjà 15 ans lors d'un voyage en famille sur la côte ouest. Accessoirement, je rajouterai le chauffeur du bus qui avait passé les 70 ans... Heureusement que les ados et leurs parents se chargeaient de sortir les valises aux étapes... Modifié 22 avril 2023 par JPP 78 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain 31 6 524 Posté(e) 22 avril 2023 il y a 7 minutes, JPP 78 a dit : Accessoirement, je rajouterai le chauffeur du bus qui avait passé les 70 ans... J'ai lu quelque part qu'aux E.U 300 000 personnes travaillent au delà de 85 ans ! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vador59 481 Posté(e) 22 avril 2023 Il y a 6 heures, jackbauer 2 a dit : La meilleure video diffusée jusqu'à présent : Euh... C'est normal que les volets aérodynamiques soient déployés en phase ascensionnelle ??? C'est pas plutôt pour le retour, parce que ça doit générer une sacrée trainée... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
a s p 0 6 854 Posté(e) 22 avril 2023 (modifié) les volets sont fixes. on en a déjà parlé quelques dizaines de pages avant. ils servent également de support au retour. Modifié 22 avril 2023 par asp06 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 409 Posté(e) 22 avril 2023 (modifié) Oui Alain 31, Kaptain, JPP 78 et vador59... Sans vouloir trop m'éloigner du sujet ni polémiquer, le génial conquérant de l'inutile m'inspire chaque jour un peu plus de dégoût que de respect : ce n'est pas tant l'amoncellement de ses dollars qui m'écoeure, ni que ses réalisations m'impressionnent, mais avant tout l'usage qu'il en fait et la manière dont il traite les humains qui l'entourent sans la moindre considération pour les conséquences de ses actes sur leur vie et leur destinée, non fantasmée par le filtre de ses hallucinations prophétiques mais bien réelles. Il me dégoûte par sa propagande à deux balles qui éloigne les crédules des réalités qu'ils vont devoir affronter en contrepoint de leurs rêves, le mépris le plus total qu'il affiche (et semble parfaitement assumer) pour son personnel, ses proches, ou comme on l'a vu dans la video proposée par morbli jeudi à 20h22, ses ricanements moqueurs lorsqu'il évoque le sort des anciens habitants de Boca Chica, littéralement "évacués" de ses préoccupations sans le moindre état d'âme, expulsés et menacés d'expropriation, pitoyablement indemnisés tout en communicant fallacieusement sur le contraire, quand on considère la fortune du personnage... Aussi je considère personnellement qu'il ne mérite pas moins que le mépris qu'il affiche pour les victimes de ses comportements violents : il n'a même pas l'élégance de la générosité, il exploite les autres sans la moindre reconnaissance... Pour moi c'est un sale type dépourvu d'empathie (et je n'ai pas l'ombre de la plus infime admiration pour la "réussite" d'un sale type qui marche sur le ventre de ses semblables pour l'obtenir). Modifié 22 avril 2023 par Alain MOREAU précisions 10 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vador59 481 Posté(e) 22 avril 2023 (modifié) il y a 43 minutes, asp06 a dit : les volets sont fixes. on en a déjà parlé quelques dizaines de pages avant. ils servent également de support au retour. Ah OK, c'est une info qui m'avait échappé, merci pour ce retour. C'est étonnant, comme je le disais ça doit engendrer une sacrée trainée, même si ça peut stabiliser le crayon en vol... il y a 40 minutes, Alain MOREAU a dit : Aussi je considère personnellement qu'il ne mérite pas moins que le mépris qu'il affiche pour les victimes de ses comportements violents : il n'a même pas l'élégance de la générosité, il exploite les autres sans la moindre reconnaissance... Pour moi c'est un sale type dépourvu d'empathie (et je n'ai pas l'ombre de la plus infime admiration pour la "réussite" d'un sale type qui marche sur le ventre de ses semblables pour l'obtenir). [HS ON] Heu... tu parles bien de Musk, là ? [HS OFF] Modifié 22 avril 2023 par vador59 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
a s p 0 6 854 Posté(e) 22 avril 2023 personne ne m'ayant corrigé, les volets sont orientables mais non déployables. 2 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
George Black 5 915 Posté(e) 22 avril 2023 (modifié) Il y a 2 heures, Kaptain a dit : il s'agit d'un échec à 100 % Non, je suis désolé, j'ai beau détester Musk, ce n'est pas un échec à 100 %. Si tu étais patron d'Arianespace, je te dirais que ton attitude est risquée, car à prendre Musk pour un débile, tu noircis tout le tableau au risque de passer à côté d'un enjeu stratégique. C'est le B.A.BA de la stratégie militaire, ne jamais sous-estimer l'ennemi, même s'il a l'air fragile ou idiot. Il y a 1 heure, Alain MOREAU a dit : je considère personnellement qu'il ne mérite pas moins que le mépris qu'il affiche pour les victimes de ses comportements violents : il n'a même pas l'élégance de la générosité, il exploite les autres sans la moindre reconnaissance... Malheureusement, dans la plupart des grands projets, ceux-ci n'aboutissent qu'au prix de sacrifices rarement racontables et parce que leur maître d'œuvre et d'ouvrage est souvent mégalo voir autocrate ! C'est ce que j'appelle l'effet Alexandre Le Grand ! Il y a quelques années, concernant le LHC, plusieurs articles avaient défrayés la chronique concernant les conditions de travail et d'exploitation des jeunes chercheurs au nom de la réussite de ce grand projet ! Barry Barish, le patron de LIGO, avait raconté comment une gestion initiale très démocratique, comme les scientifiques l'aiment, avait failli conduire le projet à l'échec. Le même Barish, qui a participé à l'aventure du SSC, expliquait que ce dernier avait échoué pour les mêmes problématiques de gestion. Son constat c'est que les projets d'envergures ne peuvent pas être gérés de manière démocratique. Les projets scientifiques d'envergure n'aboutissent que parce qu'ils ont une gestion militaire. Schwitters, le patron de feu le SSC avait eu des propos très durs en attribuant la mise au rancard du SSC à "the revenge of the C students". D'une manière générale, un projet scientifique qui contient au moins 10 personnes ou plus, est voué à l'échec sans gestion hiérarchique carrée loin de l'idéal de la liberté académique. Et parfois (je ne cautionne pas) c'est violent. Personne ici ne se pose la question de savoir quel est l'envers du décor des grandes entreprises scientifiques : le LHC, le JWST, etc... croyez moi, humainement, c'est pas toujours joli joli ! Et il en est de même de toute entreprise d'envergure, comme celle qui vous permet de communiquer actuellement sur Astrosurf, ou d'avoir des bananes dans votre panier de fruits, ou d'avoir des œufs en chocolat pour vos enfants à Pâques ! Finalement, c'est comme les gens qui mangent de la viande, mais préfèrent ne pas trop en savoir sur tout ce qu'il y a en amont ! Pour le reste Musk s'en fout, il a le pognon ! Donc il estime qu'il peut se permettre de la casse ! Sinon, qu'on soit bien clair, de mon point de vue, tout ce bordel pour envoyer des humains sur la Lune voir sur Mars, c'est du pognon fichu en l'air, sans compter l'impact humain et environnemental ! Sinon ? On parle des succès d'Ariane 6 et de Vega C !? Modifié 22 avril 2023 par George Black 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 939 Posté(e) 22 avril 2023 il y a 14 minutes, George Black a dit : Non, je suis désolé, j'ai beau détester Musk, ce n'est pas un échec à 100 %. Sa fusée s'est autodétruite en vol, son pas de tir est quasiment totalement à reconstruire, jusqu'aux fondations… Et je serais curieux de voir ce qu'a pris la tour de lancement elle-même. Allez, je te le fais à 99 %. Et l'Histoire tranchera, bien sûr. 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pierre 309 Posté(e) 22 avril 2023 Je n'ai pas lu tous vos commentaires concernant le lancement de cette nouvelle N1. Désolé Mais franchement, envoyer un engin ratabaqué (en lorrain, ça veut dire Pfüsch en alsacien) tout en sachant qu'il va planter sous une forme ou une autre, à partir d'une installation ou n'importe quel organisme de sécurité LOGIQUE et COHERENT aurait quelque chose à redire. Allo la FAA ? ... Sans parler des considérations écologiques (zone naturelle). Y a-t-il complaisance voire connivence et/ou corruption des autorités concernées ? Et c'est d'un gaspillage de matériaux, faire péter autant d'engins jusqu'à ce que ça fonctionne... Une saturn V n'aurait jamais été lancée dans ces conditions, malgré le défi et la pression mises par Kennedy en son temps, et pourtant de la casse, ll y en a eu au début de l'exploration spatiale ! 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 6 098 Posté(e) 22 avril 2023 bah, les dégâts n'ont pas l'air pire que Notre-Dame après l'incendie ou le centre-ville de Rennes après une manif Ah si ? 9 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kirth 4 266 Posté(e) 22 avril 2023 il y a une heure, George Black a dit : Les projets scientifiques d'envergure n'aboutissent que parce qu'ils ont une gestion militaire. Schwitters, le patron de feu le SSC avait eu des propos très durs en attribuant la mise au rancard du SSC à "the revenge of the C students". D'une manière générale, un projet scientifique qui contient au moins 10 personnes ou plus, est voué à l'échec sans gestion hiérarchique carrée loin de l'idéal de la liberté académique. Et parfois (je ne cautionne pas) c'est violent. Pas besoin d'être tres fin observateur pour voir que le Public ne SAIT PAS GERER. Pas besoin d'aller chercher une gestion "militaire", un truc non démocratique et efficace, ça s'appelle une entreprise tout simplement. Celles qui sont dirigées par des gens competents du moins. 7 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
BERNARD GAUTIER 409 Posté(e) 22 avril 2023 Je partage votre ressentiment sur ce projet, d'un coté je suis fasciné qu'il ait pu faire décoller un engin de 119 m de long pour près de 5000 tonnes en poids de départ jusqu'à 39 km d'altitude, d'un coté je suis horrifié par les dégâts importants causés par le lancement. Si l'avenir doit être de lancer un grand nombre de ces engins avec le même pas de tir, s'il parvient (un grand si), pour sa conquête martienne, ce sera un désastre écologique et économique. Comme vous l'avez si bien dit, Musk est un homme qui mérite davantage le mépris que la fascination. Ses objectifs grandiloquents combinés avec ses penchants douteux qu'il profère sur les réseaux sociaux nous invitent à beaucoup de prudence sur le réalisme de ses projets et leurs finalités. Pour le moment, il a battu le record de la plus longue fusée qui ait pu décoller de l'histoire. Il y a une photo qui m'interpelle, c'est lorsque la fusée décolle, on voit une trainée de fumée venant du sommet du fusée et qui part sur le côté. Quelle est la raison de ce décalage asymétrique? le vent? direction de la fusée? 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 363 Posté(e) 22 avril 2023 Il y a 15 heures, Pierre a dit : Ceci me rappelle un nuage radioactif s'arrêtant à la frontière allemande en 1986. Ah, le "professeur" Pellerin Il y a encore des gens qui évoquent ce fake en 2023 ? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
penn 20 254 Posté(e) 22 avril 2023 Il y a 7 heures, Alain MOREAU a dit : (...) je trouve cette folie pathétique portée par l'enthousiasme de foules en délire tout simplement atterrante (...) Je ne trouve pas qu'il y ait tant que ça foule pour le lancement de Starship. Mr Musk la ramènerait moins s'il venait au cap Frehel un jour de départ de la Route du Rhum. Et à part des chiures de goëlands on risque moins gros. 3 3 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pierre 309 Posté(e) 22 avril 2023 il y a 45 minutes, Superfulgur a dit : Il y a encore des gens qui évoquent ce fake en 2023 ? 'talkin' to me ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
brizhell 2 685 Posté(e) 22 avril 2023 12 minutes ago, penn said: Mr Musk la ramènerait moins s'il venait au cap Frehel un jour de départ de la Route du Rhum. Je confirme, la pointe du Grouin ou le village à Saint Malo étaient pas mal aussi. Dommage j'ai pas pris de photos. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites