ClaudeS

Vision nocturne et intensification

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Pour celui du haut, il est donc "criminel" pour un français d'en avoir un.

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Comme précisé précédemment le FOM est une des principales mesures de performance. Et plus le FOM est élevé plus le prix est élevé.

Sur les liens https://www.optique-pro.fr/vision-nocturne/22/m,Armasighthttps://www.flir.com/browse/home--outdoor/handheld-optics/https://www.bhphotovideo.com/c/product/399151-REG/AstroScope_914656_Night_Vision_Adapter_9350_EOS_3PRO.html, il n'est d'ailleurs fait aucune référence aux performances FOM des tubes. Autant dire qu'ils ne doivent pas être bien élevés. 

Sauf sur le lien https://www.atncorp.com/nightvision il y a parfois le FOM mais pas simple à trouver.

Par exemple pour la  NVG7 en ouvrant la page puis en cliquant sur "SPECIFICATION SHEET (259.6 KB)", un pdf s'ouvre sur lequel on peux lire tout en bas en tout petit "FIGURE OF MERIT 1600 Typical" cad un FOM1600 qui n'est même pas le minimum que je propose à savoir FOM1800. Et il s'agit d'un produit à 4999USD (contre 6000€ pour mon produit avec FOM1800). Et j'ajouterai d'ailleurs que celui cité n'a pas de contrôle manuel du gain ni même de fonction autogated. Sans oublier qu'il n'est pas du tout optimisé pour l'astronomie.

 

Si je continue je vais être hors charte Astrosurf et Maicé va me tirer les oreilles xD De toute façon rien ne vaut l'observation pour bien comprendre le fonctionnement. Mais je précise bien qu'il s'agit d'observation visuelle et cela ne présente aucun intérêt selon moi pour de l'imagerie.

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Il y a 11 heures, kaelig a dit :

si vous le souhaitez, il y a un groupe "Vision Nocturne" qui se monte sur facebook:

https://www.facebook.com/groups/121564175954045

Attention car il s'agit d'un groupe traitant de la vision nocturne de manière très générale. Avec quelques posts concernant de très vieux tubes intensificateurs de 1ère génération. Dans ce groupe les membres discutent caméras, appareils numériques... Technologies qui n'ont aucun rapport avec les oculaires intensificateurs.

 

Il existe un groupe dédié aux oculaires de vision nocturne intensificateurs pour l'astronomie, avec des utilisateurs dans le monde entier :

https://www.facebook.com/groups/560810581015455

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salut, sympa intensification, dans les années 90, Thomson revendait les pastilles qui avaient des défauts, bon il fallait l'alim pc etc.. mais c'était super.. et un jours la politique a dit NON ! et maintenant pour sur il reste les us, la Russie et voir?? les pays frontaliers..

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il y a une heure, heliosbl a dit :

et maintenant pour sur il reste les us, la Russie et voir??

Nous expédions dans le monde entier (sauf certains pays) mais je vous informe que notre entreprise est bien basée en France,. Aussi le leader mondial (en volume) de la fabrication de tubes intensificateurs est également une entreprise Française.

La Russie fait du très bon, mais ne rivalise pas en termes de performances avec les fabriquants US et Européens.

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Le 10/09/2019 à 13:40, jldauvergne a dit :

2+ et 3 c'est pareil. La techno n'est pas la même, mais la performance est comparable.

 

Le 10/09/2019 à 14:06, jldauvergne a dit :

C'est très proche. Comme le montre tes chiffres. Entre 800 pour un bon 2+ et 1000 pour un génération 3 ce n'est pas un gouffre. 

Bonjour JL, juste pour info, tu compares ici les meilleurs GEN2 avec les moins bons GEN3.

A titre d'exemples :

Les meilleurs GEN2 ont un FOM de 800 

Les moins bons GEN3 ont un FOM de 1000. (le tout 1er GEN3 produit en 1976 avait un FOM de 740).

Les moyens GEN3 ont un FOM entre 1200 et 1600.

Et pour continuer l'exemple, nous proposons nos oculaires avec un FOM minimum de 1800 et le plus performant ayant un FOM 2600 qui atteint presque les 2700.

 

Donc entre le meilleur GEN2 FOM800 et le meilleur GEN3 FOM2600, l'écart est très grand.

 

De plus le FOM est la valeur principale, mais il en existe plein d'autres, qui là aussi sont très importantes et se doivent d'être parfaitement optimisées pour l'astronomie quand on cherche l'excellence (de la même façon qu'avec un miroir de télescope).

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On 27/12/2020 at 9:56 PM, joko said:

 

Bonjour, oui Joko, le groupe traite de vision nocturne de façon très générale et ecclectique, mais sans préférence de technologie particulière...

Comme tu as pu le constater, le groupe fondé par Olivier est tout tout jeune... On est pas nombreux (une quinzaine, dont toi d'ailleurs) et on commence juste à le réactiver...

 

L'idée ici, pour être bien clair, est de traiter de Vision Nocturne tant terrestre qu'astronomique, en temps réel (avec l'usage de tubes II toutes générations, variantes confcndues) ou mode vidéo (caméra astro, Sionyx, ancienne caméra vidéo très sensible, APN frankensetinisés) mais aussi imagerie thermique, UV, NIR....

 

Au  niveau intensificateur, actuellement, on "publie" plutôt des choses concernant le vénérable P8079HP c'est vrai, mais on est absolument partant pour que les membres (dont toi) publient des choses faites avec les tubes les plus récents et performants actuel... l'état de l'art si tu veux....

 

Dans notre groupe, ce qui est EXTRÊMEMENT IMPORTANT est de pouvoir capitaliser, partager, des informations, observations faites avec la diversité de matériel la plus grande possible, et dans la mesure possible, exposer des solutions individuelles "hobbyistes" obtenues dans l'esprit DIY, avec parfois, et même souvent, des détournements plus ou moins astucieux de matériels de toutes origines et époques pas initialement prévus pour cela.... Et obtenir des résultats parfois remarquables avec des matériels anciens, ou pas prévus pour....

 

C'est l'esprit DIY, Hacking et partage qui dirige ce tout petit nouveau né de groupe VN...... ;) Et les retours d'utilisations de tubes de FOM 2600 ou plus de chez toi, ou les expériences faites sur les coins de table à base d'ancêtres comme les "Tabby" CV144 et autres sont tout aussi les bienvenus l'un comme l'autre, avec toutes les variantes possibles imaginables... aucune hiérarchisation ou préférences de publication... ;)

 

CCD/CMOS, Vidicon (NIR/Vis/UV),..., Tubes "gen 1/2/3"... ,  ICCD,  Thermal......... tout ce qui permet d'imager en temps réel ou vidéo des choses autrement inaccessibles à l'oeil nu... :) on prend, et surtout! On apprend.!!!! :)

 

à+,

Lambda

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il y a 55 minutes, lambda a dit :

Bonjour, oui Joko, le groupe traite de vision nocturne de façon très générale et ecclectique, mais sans préférence de technologie particulière...

Comme tu as pu le constater, le groupe fondé par Olivier est tout tout jeune... On est pas nombreux (une quinzaine, dont toi d'ailleurs) et on commence juste à le réactiver...

Et j'encourage totalement le développement de ce groupe. C'est très bien de parler vision nocturne même avec des tubes de 1ère génération.

C'est simplement que par expérience il y a parfois des confusions concernant la vision nocturne à base de tubes intensificateurs ou thermique et la vision nocturne à base de technologie numérique qui comme je le précise souvent n'ont strictement rien à voir.

Cela reviendrait par exemple à mélanger l'astrophotographie et l'observation visuelle.

 

Et comme ce sujet ici sur astrosurf traite exclusivement de la vision nocturne à base de tubes intensificateurs, j'ai uniquement souhaité souligner la différence avec les autres technologies.

 

Pour généraliser, il n'existe que 2 technologies permettant d'observer en temps réel :

 - la vision nocturne thermique (inutilisable pour l'astronomie, sauf dans des cas très très particuliers)

 - la vision nocturne intensifiée

 

Les CCD, CMOS et autres appareils permettant d'imager vont s'utiliser sur des appareils thermiques ou intensifiés si l'on veux faire des vidéos/photos. Un oculaire de vision nocturne intensificateur ne permet en aucun cas de faire des photos, il s'utilise dans le porte oculaire comme un oculaire traditionnel donc si on veux faire des photos, on lui ajoute une CCD ou autres appareils dédiés.

 

C'est une distinction qui selon moi est importante de préciser.

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41 minutes ago, joko said:

Et j'encourage totalement le développement de ce groupe. C'est très bien de parler vision nocturne même avec des tubes de 1ère génération.

C'est simplement que par expérience il y a parfois des confusions concernant la vision nocturne à base de tubes intensificateurs ou thermique et la vision nocturne à base de technologie numérique qui comme je le précise souvent n'ont strictement rien à voir.

 

c'est vrai que c'est bien de clarifier les différentes possibilités permettant de faire de la VN. À titre pédagogique, cela pernet à l'utilisateur de faire ces propres choix de façon plus pertinente. Mais la forntière est à mon humble avis, un peu moins marquée que cela... surtour en 2020...... 

 

41 minutes ago, joko said:

Pour généraliser, il n'existe que 2 technologies permettant d'observer en temps réel :

 - la vision nocturne thermique (inutilisable pour l'astronomie, sauf dans des cas très très particuliers)

 - la vision nocturne intensifiée

 

Tu peux rajouter:

- la vision nocturne numérique vidéo/numérique..... (au passage, du point de vue concept, la thernique  en fait partie,... on a un capteur contenant une  matrice de sites sensibles aux MWIR/LWIR, une électronique de conversion derrière avec une cadence de lecture de la matrice (quelques Hz, 9, ou plus....)...): à ce titre, nos caméras actuelles permettent maintenant cela..... Evidemment, on doit considérer l'usage d'optique les plus rapides possibles, et on  a pas la conversion immédiate, instantanée (modulo le temps de transit des photo-électrons de la PC à l'écran phosphore, au travers ou pas d'un MCP...) offerte par les tubes intensificateurs. Mais du point de vue utilisateurs, on peut vraiment bosser an temps réel du point de vue perception, sans latence particulière au niveau de l'écran de visualisation....

 

Mettre en avant les différences fondamentales entre les technologies tubes vs caméras est importante, en effet...... Tu fais bien de les rappeler.... mais montrer aussi le côté alternatif permettant de faire de la VN astro/terrestre en "temps réel" (perçus) me semble aussi important.... 

 

C'est pas mal de penser en mode OR voir même AND histoire justement de ne pas passer à côté de choses intéressantes....

 

La vision nocturne terrestre/astro en temps réel..... les tubes II sont faits pour, c'est leur fonction premières, surtout avec les plus hauts FOM possibles.....

... On peut aussi faire autrement..... et c'est bien d'avoir le choix, et l'envie de tester ces autres choix...

 

 

 

 

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J'avais inclus le thermique mais il est vrai que seuls les tubes intensificateurs permettent une observation instantanée et immédiate.

Merci pour la précision.

 

Au niveau militaire il existe d'ailleurs beaucoup de solutions hybrides mêlant thermique et intensificateurs.

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7 minutes ago, joko said:

il est vrai que seuls les tubes intensificateurs permettent une observation instantanée et immédiate.

 

D'un point de vue technologique et concept, c'est en effet ce qui s'en rapproche le plus,  au temps de transit des photo-électrons près.....

d'un point de vue sensoriel pour l'utilisateur observant l'écran (que ce soit l'écran "phosphore" du tube, ou le LCD/TFT/OLED ce que tu veux d'un système à base de caméra),  la différence devient de plue en plus ténue..... Je parle de ressenti d'instantaniété, pas de sensibilité ou les tubes sont encore en haut du panier, surtout en extrême basse luminosité....Je te le concède volontier..... 

 

Mais c'est aussi ça le challenge du hobbyiste hacker.... arriver à voir jusqu'ou on peut aller en terme de perfs sans avoir accès systématiquement aux solution optimisées clefs en main faite par nature pour...

 

10 minutes ago, joko said:

Au niveau militaire il existe d'ailleurs beaucoup de solutions hybrides mêlant thermique et intensificateurs.

 

Oui, les fameux systèmes "fusion" entre autres.... là aussi, un joli challenge de pouvoir reproduire quelque chose, ne serait ce que rapprochant, avec les moyens du bord, à l'échelle de l'hobbyiste/amateur.... 

 

 

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J'ai une question peut-être naïve et sans doute déjà évoquée, aussi je m'excuse par avance si la réponse a été donnée.

 

J'aurais aimé savoir quelle est la durée de vie de ce type de produit.

 

 

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Il y a 15 heures, vador59 a dit :

J'ai une question peut-être naïve et sans doute déjà évoquée, aussi je m'excuse par avance si la réponse a été donnée.

 

J'aurais aimé savoir quelle est la durée de vie de ce type de produit.

Bonjour vador59,

C'est une excellente question.

Les tubes de 1ère génération (GEN1) ont une durée de vie d'environ 200 heures.

Les tubes de 2ème génération (GEN2) ont une durée de vie d'environ 1000 heures.

Les tubes military grade GEN3 Thin-Film White Phosphor P45 que nous développons pour nos oculaires ont une durée de vie de 10000 heures.

 

10000 heures représente 3 heures d'utilisation chaque nuit pendant 10 ans ou autrement dit 3 heures par semaine pendant 70 ans.

Il s'agit de durées de vie avec les performances maximales, le tube intensificateur pouvant au mieux fonctionner jusqu'à 20000 heures.

 

Le 30/12/2020 à 22:00, bricodob300 a dit :

Bonsoir,

 

https://www.facebook.com/events/388309462272340/

 

En aout prochain, on aura la possibilité d'en savoir un peu plus sur ce nouveau oculaire et avoir la chance de l'essayer

 

JP

 

Vous trouverez également des sujets et des avis d'utilisateurs sur ces 2 topics ouverts sur Astrosurf.

http://www.astrosurf.com/topic/139148-ovni-de-night-vision/?tab=comments#comment-1951081

http://www.astrosurf.com/topic/141990-nouveauté-bino-avec-amplificateur-de-luminosité/

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il y a 34 minutes, joko a dit :

10000 heures représente 3 heures d'utilisation chaque nuit pendant 10 ans ou autrement dit 3 heures par semaine pendant 70 ans.

Il s'agit de durées de vie avec les performances maximales, le tube intensificateur pouvant au mieux fonctionner jusqu'à 20000 heures.

 

Merci Joko pour cette réponse.

 

C'est effectivement une technologie qui semble mature avec une durée de vie intéressante. Il est certain qu'un tel investissement nécessite d'avoir quelques garanties sur le fait de pouvoir se servir de ces beaux oculaires dans la durée.

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J'ai hâte d'essayer ces intensificateurs, d'abord par grande curiosité, ensuite pour en apprécier le potentiel et voir ce que ça pourrait m'apporter - ou pas - dans ma pratique en cas d'acquisition.

Juste que personnellement, je fais une énorme différence de principe entre un multiplicateur de photons et une assistance visuelle qui fabrique une image numérique, même avec une fréquence importante. L'approche me semble totalement différente et porteuse de sens d'un autre genre dans le cadre de ce qu'on appelle encore ici l'observation visuelle astronomique.

 

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    • Par dob250
      Bonjour à tous
       
      je compte rajouter un masque de chanfrein sur mon TS UNC
      Mais j'ai une interrogation sur la fixation du barillet
      Il est bien fixé par 3 vis mais je crois qu'il y a trois écrous correspondant à l'intérieur du tube, donc si c'est le cas les écrous vont tombés et quel sera la possibilité de les remettre en position 
      voici une vue de la fixation à l'avant du tube
      merci pour votre aide 

    • Par Zeilyu
      Bonjour, je suis débutant en astronomie et j'aime bien l'idée de jumelles pour débuter, des jumelles polyvalentes,
      mais surtout bonnes pour l'astronomie à moins de 250 euros si possible.
       
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      Il y a déjà quelques jumelles que j'apprécie sur le papier :
      -- Nikon EX 10x50 (en vente un peu partout)
      -- TS-OPTIC 10x50 (en vente www.astroshop.de - connaissez vous ce site vraiment très mal noté sur trustpilot.com - que vaut-il ?)
      -- Vortex Diamondback HD 10x50 (en promo actuellement sur topoptics.biz - connaissez vous ce site ? -  que vaut-il ?),
      -- Olympus 10x50 S ( je n'avais pas du tout fait attention à ces jumelles, mais elles sont les moins chères et notées 4.6 sur 17 146 évaluations sur amazon ??)
      -- Nikon PROSTAFF 5 10x50 (je n'ai pas encore très bien étudié)
      Y a-t-il des jumelles qui se démarquent parmi celles-ci ?

      Y a-t-il une autre jumelle meilleure dans cette gamme de prix (Bushnell ?) à l'heure d'aujourd'hui (mai 2024)
       
      Merci à tous
    • Par Cyrille Thieullet
      Bonjour,
       
      Je vous partage un doc qui résume les derniers tests de collimation que j'ai fait sur ma FSQ 106 ED en utilisant WinRoddier.
      Il y a les liens vers tous les fichiers ser de mesure pour celles et ceux qui voudraient s'amuser avec.
       
      http://www.astromist.com/tmp/fsq106/20240518_Colimation_FSQ106.pdf
       
      La difficulté avec cette lunette est d'ajuster la collimation tout en ajustant le positionnement de la distance de la lentille frontale avec celle de derrière pour minimiser l'aberration de sphéricité. Et sans avoir essayer de modéliser la chose, la précision de réglage pour annuler l'abberation sphérique me semble être de l'ordre de quelques  dizaine de millième de millimètres. C'est à dire quasiment rien comme mouvement sur les vis de devant et plus un jeu avec l'élasticité de serrage...
       
      Peut être que d'autres ont cette exprience d'ajustement sur cette lunette ? Je suis preneur.
       
      Cyrille
       
    • Par cinlilu
      Bonjour,
      J'ai depuis peu une  Askar FRA 600 avec son réducteur x0,7.
      Je viens de faire les premiers essais sur deux nuits ( de toutes façons je n'en ai pas eu plus).
      Le temps de régler le BF à 55,3 mm ( donné a 55 mm par le constructeur ) et c'est parti sur ic 1396.
      Caméra G3-16200 sur Eq8-R .
      Je vous mets une brute de 15 min en Ha, ainsi qu'une intégration en drizzle x2 de 6h00 Avec uniquement le prétraitement et un denoise, pas de traficotage sur les étoiles.
      A la vue de ces essais, je suis très satisfait de la correction sur la totalité du champ (4,6°).
      A voir ce que ça donnera sur une luminance mais je suis confiant, de même sur une caméra couleur je ne sais pas s'il y a du chromatisme dans les coins.
      Je pense que c'est une bonne lunette qui reste  chère pour beaucoup, mais comparé à une fsq 106, c'est une bonne alternative.
      J'hésitais à sauter le pas vu le prix mais je ne suis pas déçu.
       
      P@sc@L
       


    • Par Astralex1976
      Bonjour à toutes et à tous !!
      Je pose ma première question sur ce forum, excellent par ailleurs, j’ai lu beaucoup de posts avant de me lancer. 
      alors voilà : je suis totalement novice en astronomie et j’ai tenu à me faire offrir mon premier télescope il y a quelques mois. 
      je ne voudrais surtout pas être jugé sur mon choix s’il vous plaît 🙏. C’est un Celestron Nexstar SLT 90. Je sais que l’on peut avoir beaucoup plus gros sans motorisation mais le GoTo est, pour moi, indispensable. Vu mon niveau. 
      j’ai pu observer des planètes et des amas ouverts ou globulaires. La nébuleuse d’Orion, la galaxie d’Andromède. Des nébuleuses planétaires. La Lune, bien entendu ☺️. Et m77 tout à fait clairement en vision légèrement décalée. Ça, c’était surtout cet hiver ( je suis plein sud avec le sud-est et le sud-ouest en banlieue moyennement éclairée). Maintenant, je vois sur SkyPortal ( le logiciel de guidage du GoTo Celestron) essentiellement des galaxies. Et c’est là que ça se complique un peu : je peux les repérer dans un oculaire de 13mm mais il faut bien acclimater son œil et ne pas être trop exigeant sur le rendu visuel 😄.  Mais ! Quel plaisir de « trouver » une galaxie et de la « voir » avec tout le mystère que cela comporte. Ma question porte sur la galaxie du Sombrero : même si j’ai le GoTo, je dois quand même chercher un peu pour la trouver. Je ne sais pas très bien ce que je dois m’attendre à « apercevoir » en vision décalée. Mais j’aime beaucoup chercher et je précise que l’observation est mon domaine préféré. Je ne souhaite pas faire d’astrophoto. Trop compliqué pour moi. Beaucoup de travail sur ordinateur notamment. Et puis c’est l’observation qui me plaît ☺️☺️. Je vais avoir un peu d’argent qui va tomber dans quelques mois et je serais éventuellement tenté d’acheter un Celestron 8 se…. Mais je me demande si c’est une bonne idée : encombrement, poids, collimation aussi. Et puis je me suis beaucoup attaché à mon 90. Il est léger, pratique et je ne suis pas dérangé par le fait de « voir » les galaxies un peu « mal » : ça fait partie du mystère 🥰😄. Et ça, c’est chouette. Merci de vos retours que j’espère positifs pour mon petit Mak adoré que je ne veux pas rendre malheureux en lui préférant un très gros tube qui, j’en suis certain, ne me suffira plus au bout d’un moment…. Et là, plus de sous…donc bon 😂😂. Merci de m’avoir lu ! ☺️
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