symaski62 733 Posted December 21, 2019 05 55 10.30536 +07 24 25.4304 (Optical) AAVSO 0549+07 et HIP 27989 3 Share this post Link to post Share on other sites
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Alain MOREAU 5115 Posted December 21, 2019 (edited) Oui, ça fait un moment qu'on suit cette baisse... Bételgeuse en a vu beaucoup d'autres, mais celle-ci est assez remarquable (perso je la surveille du coin de l'oeil nu de nuit en nuit : c'est évident) À suivre ici : http://www.astrosurf.com/topic/123954-bételgeuse-faiblit/ ... et pour ceux qui le peuvent, directement sur le ciel bien sûr Edited December 21, 2019 by Alain MOREAU 4 Share this post Link to post Share on other sites
symaski62 733 Posted December 23, 2019 salut météo minuit étoile Bételgeuse et Bellatrix 23/12/2019 2h45 ooof bien Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2355 Posted December 30, 2019 Un article de l'Observatoire de Paris sur Bételgeuse : https://www.obspm.fr/the-slow-rotation-of-the-red.html?lang=fr 1 Share this post Link to post Share on other sites
symaski62 733 Posted December 30, 2019 alpha ori Bételgeuse moyen 1.3 mag 2 Share this post Link to post Share on other sites
symaski62 733 Posted January 1, 2020 https://www.aavso.org/LCGv2/ ALF ORI histoire 1984 à 2020 année 1900 à 1910 => moyen 0.6 mag 1980 à 1990 => moyen 1.0 mag et baisse 1.5 mag 1985 année 2015 à 2019 => moyen 0.5 mag hum ? futur Share this post Link to post Share on other sites
spoutnicko 470 Posted January 5, 2020 (edited) je ne sais pas ce qu'en penses les pros des étoiles variables, mais quand on regarde juste les magnitudes photométriques V, qui semblent ne pas avoir trop d'incertitudes, on voit que la baisse actuelle, en plus de sa profondeur inhabituelle, est bien plus "pentue" que les autres, au moins deux fois plus rapide que la plus rapide sur de toutes les autres baisses mesurées depuis le début des mesures régulières photométriques (début des années 90). et pour l'instant, aucun signe de ralentissement sur les dernières mesures. je n'ai pas vu ce point (la vitesse inhabituelle de la décroissance) discuté nulle part... est ce que certains sur le forum ont des éléments à ce sujet? Edited January 5, 2020 by spoutnicko 5 Share this post Link to post Share on other sites
PerrouriefhCedric 3740 Posted January 5, 2020 Alors ? Ça va pétouiller en ce début d'année ? Share this post Link to post Share on other sites
PerrouriefhCedric 3740 Posted January 7, 2020 Bon puisqu'on en est à envisager très éventuellement un épisode de supernova, il y a quelques questions ou réflexions qui me viennent à l'esprit : - J'ai lu récemment sur Internet que lors de sa phase de supernova, Bételgeuse devrait atteindre la magnitude -10 vue depuis la Terre. Je suppose logiquement qu'elle n'arrivera pas à cette magnitude en une fraction de seconde, le temps d'une explosion ou d'un flash comme on a tendance à se le représenter un peu trop vite...? Quand une supernova apparaît dans une autre galaxie, comme c'était par exemple le cas il y a quelques mois dans NGC 5353, généralement sa luminosité met un certain temps à atteindre son pic à partir du moment de la détection. Physiquement un passage instantané de la magnitude 1 ou 2 à -10 semble d'ailleurs impossible puisque l'état de supernova se fait par rebond et friction des couches externes de l'étoile plongeant sur le noyau. Or, en supposant que ces couches externes sont aussi éloignées du coeur que Mars ou Jupiter le sont du Soleil, ben même en dégringolant "à toute vitesse" (je ne sais pas précisément laquelle, et dans tous les cas, pas plus vite que la lumière !), elles ne créeront jamais d'explosion purement instantanée... Donc, Bételgeuse à mag -10, oui, mais après combien d'heures/jours de hausse de luminosité ? - Autre question, on étudie beaucoup la luminosité de Bételgeuse ces derniers mois, mais quid de son diamètre ? Puisqu'on l'observe directement depuis très longtemps (on a par exemple mis en évidence son rétrécissement entre le début des années 1990 et la fin des années 2000 à en croire Wikipédia), ce serait le moment ou jamais non ? Car si elle en venait vraiment à péter, allez savoir, en analysant l'évolution de son diamètre (si elle est perceptible), on aurait récolté des informations "experimentales" en direct sur le comportement possible d'une supergéante rouge juste avant sa phase de supernova. Non ? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 11571 Posted January 7, 2020 Il y a 8 heures, Cédric Perrouriefh a dit : Autre question, on étudie beaucoup la luminosité de Bételgeuse ces derniers mois, mais quid de son diamètre ? Puisqu'on l'observe directement depuis très longtemps (on a par exemple mis en évidence son rétrécissement entre le début des années 1990 et la fin des années 2000 à en croire Wikipédia), ce serait le moment ou jamais non ? Car si elle en venait vraiment à péter, allez savoir, en analysant l'évolution de son diamètre (si elle est perceptible), on aurait récolté des informations "experimentales" en direct sur le comportement possible d'une supergéante rouge juste avant sa phase de supernova. Non ? Un ami astronome vient d'obtenir du temps de télescope avec Sphere, sur le VLT. Tu auras ce printemps une réponse à bcp de tes questions 5 Share this post Link to post Share on other sites
BobMarsian 2122 Posted January 7, 2020 (edited) En attendant que Beetlejuice, heu ... Bételgeuse se manifeste, côté nova donc, une prédiction vient d'être annoncée lundi 6 au congrès hivernal de l'AAS (American Astronomical Society) qui se tient du 4 au 8 à Honolulu (Hawaï) et ce concernant la variable cataclysmique (CVs) V Sagittae (constellation de la Flèche) dont une étude menée par la Louisiana State University (Department of Physics & Astronomy), Bradley E. Schaefer, Juhan Frank et Manos Chatzopoulos, indique une possible évolution en nova aux alentours de 2083 ± 16 ans (2067-2099) lorsque le taux d'accrétion exponentiel des matériaux de l'étoile (dite ordinaire) arrachés par sa compagne naine blanche, deviendra critique en convergeant vers une fusion ("merge") catastrophique du couple et ===> entraînant l'apparition d'une nova aussi brillante que Sirius et peut-être même que Vénus ! Une première depuis 1604 (celle de Kepler) ! "Binary Star V Sagittae to Explode as very Bright ‘Nova’ by Century’s End"https://www.lsu.edu/physics/news/v_sge-press_release.php (6 janv. 2019) http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-basic?Ident=V+Sagittae&submit=SIMBAD+search https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=27346 Et merde, je vais rater ça ! Edited January 7, 2020 by BobMarsian 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
PerrouriefhCedric 3740 Posted January 7, 2020 (edited) Ben moi je crois que je me ferai vieux... voire vieux vieux selon l'année exacte Sinon il y en a paraît-il qui prédisaient une nova pour 2022 mais ça ne semble finalement pas si sûr (ça en aurait réconforté certains si d'aventure Bételgeuse reprenait son activité coutumière avant d'avoir pétouillé ? ) https://fr.wikipedia.org/wiki/KIC_9832227 Zut alors, encore loupé ! Edited January 7, 2020 by Cédric Perrouriefh 2 Share this post Link to post Share on other sites
Alain MOREAU 5115 Posted January 7, 2020 La surprise, comme toujours, viendra de là où on ne l'attend pas 1 Share this post Link to post Share on other sites
Alain MOREAU 5115 Posted January 7, 2020 (edited) Après, il faut rester optimiss : dans 64 ans je n'aurais que 126 ans, pas de quoi en faire une maladie ! J'ai en effet calculé que - mon espérance de vie augmentant parait-il de 6 mois par an selon mes assureurs, mes caisses de retraites et mon cher gouvernement - tout se passe comme si je ne vieillissais que deux fois moins vite : ainsi en 2083, je ne serai pas plus défait qu'en 2052 si je continuais de me détériorer au rythme des générations précédentes*, ce qui ma foi reste un âge respectable, mais pas inatteignable d'après tous ces experts hautement compétents Outre l'espoir de contempler cette putative future nova, j'avoue que la perspective de voir ces oiseaux-là me payer jusqu'à cet âge canonique, suffit à irradier le bonheur dans mes vieux os encore pas trop ostéoporeux ! Je me sens soudain dans une forme olympique ! * C'est des conneries bien sûr, mais que les pessimisss et les rabat-joies du genre Superdésenchanteur me laissent à mes doux rêves, merci ! Edited January 7, 2020 by Alain MOREAU 6 Share this post Link to post Share on other sites
Motta 3655 Posted January 7, 2020 Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit : La surprise, comme toujours, viendra de là où on ne l'attend pas Par définition, en effet. Sauf que non, ah ! En effet Alain, il arrive à la surprise, allant jusqu'au bout d'elle même, de venir précisément de là où on l'attend. Et là, ça nous en bouche carrément un coin. 2 Share this post Link to post Share on other sites
symaski62 733 Posted January 7, 2020 (edited) https://www.aavso.org/aavso-alert-notice-690 Alert Notice 690: Rare very faint minimum of Betelgeuse (alpha Ori) OOOF 2.133 mag (V) 2020/01/07 04:27:59 UTC Edited January 7, 2020 by symaski62 2 Share this post Link to post Share on other sites
Motta 3655 Posted January 7, 2020 Il y a un magazine qui s'appelle Sciences et avenir. Et qui publie un papier intitulé "L'étoile Bételgeuse va-t-elle bientôt exploser ?" Où on lit : Or, cette baisse de luminosité peut être un signe annonciateur de l'explosion de Bételgeuse en supernova, comme le souligne le site Universe Today. Cette éventualité la propulserait sur le devant de la scène, l'événement étant exceptionnel et extrêmement rare au cours d'une vie humaine. Les astronomes estiment qu'il n'a pas plus de trois explosions par siècle dans la Voie lactée. Et nous n'avons jamais assisté à une supernova dans notre propre galaxie. Voilà voilà........... Je commente ? Pas la peine, n'est-ce pas ? Pffff....... 2 3 Share this post Link to post Share on other sites
PerrouriefhCedric 3740 Posted January 7, 2020 Ouais gloups... Pour une célèbre revue de vulgarisation scientifique... Bon on va dire que c'est exceptionnel... ? Share this post Link to post Share on other sites
PerrouriefhCedric 3740 Posted January 7, 2020 Et sur le site de France culture... Un résumé de podcast daté du 13 décembre dernier commence ainsi : Bételgeuse, l’étoile la plus brillante du ciel Ici :https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-des-sciences/le-journal-des-sciences-du-vendredi-13-decembre-2019 Ha vraiment ? Bon après vous me direz, elle le sera, très brièvement, lors de son stade supernova. Chez France Culture en fait ils ont tout pigé, mais juste un peu trop vite ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Adlucem 799 Posted January 7, 2020 (edited) Il y a 1 heure, Motta a dit : "L'étoile Bételgeuse va-t-elle bientôt exploser ?" Non non, la constellation d'Orion si parfaite à voir, vous imaginez sans Bételgeuse ! ça ressemblerait à rien ! , je peux même pas imaginer, tout ça c'est du bluff !!! Edited January 7, 2020 by Adlucem ortho 4 Share this post Link to post Share on other sites
Christophe Pellier 6014 Posted January 8, 2020 Ouais mais avec une p... tain de nébuleuse à la place, ça vaudrait le coup M42 pourrait aller se rhabiller Sinon la mag V à +2 du 7 janvier j'y crois pas trop... ou alors si c'est le cas, c'est qu'effectivement elle va péter. J'ai fait une mesure à +1,5 le 4/01 4 Share this post Link to post Share on other sites
jfleouf 2235 Posted January 9, 2020 Il y a 13 heures, Christophe Pellier a dit : Ouais mais avec une p... tain de nébuleuse à la place, ça vaudrait le coup M42 pourrait aller se rhabiller Sinon la mag V à +2 du 7 janvier j'y crois pas trop... ou alors si c'est le cas, c'est qu'effectivement elle va péter. J'ai fait une mesure à +1,5 le 4/01 Moi aussi je vote pour la supernova, même si j'aime beaucoup la constellation d'Orion dans sa configuration actuelle (de toute façon les chances que ça arrive de notre vivant sont infimes....). Pour la mag V à +2, je viens de jeter un œil et je la vois plutôt plus brillante que Alnitak (donc plutôt vers mag +1.5). Mais bon, je n'ai aucune expérience en mesure de magnitude à l’œil (la réduction de données CCD je connais un peu, mais pas ça) donc je peux me tromper. jf 4 Share this post Link to post Share on other sites
Christophe Pellier 6014 Posted January 9, 2020 Les dernières valeurs AAVSO sont à +1,5, il s'agissait donc bien d'une mesure incorrecte. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
