frédogoto

C&E : z'on besoin d'aide

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Des bruits de couloir et aussi le dernier vlog d'astronogeek ont fini de me convaincre que chez C&E ça ne va pas fort, pas du tout.

sans entrer dans les détails, l'Internet, les forums mais aussi et sans doute youtube éloignent le public de la presse spécialisée écrite.

 

C&E a eu une vie mouvementée, avec des casseroles pas sympa, mais en dehors de ça, ce sont  des gens dévoués corps et âme à l'astronomie et qui nous on fait massivement rêver et voyager à travers les étoiles et le monde.

 

leur seule véritable source de revenue : c'est nous ; les acheteur... et surtout les abonnés. les pubs n'apportent pas grand-chose

si vous voulez sauver Ciel et Espace, vous savez ce qu'il vous reste à faire

 

ps j'ai modifié le titre original qui était un peu trop définitif et ne reflète pas la réalité semble t'il

 

 

 

Edited by frédogoto
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déjà fait, je suis abonné à 5 périodiques (2 astro et 3 non astro). C'est sûr que quand on n'aura plus que l'info "gratuite", faudra pas venir pleurer de son niveau et de son (in)dépendance...

 

 

Edited by Thierry Legault
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Suis abonné depuis…. pff… 1990 ou 1991... mauvaise nouvelle si elle se confirmait ! :(:(

 

Et les RCE, vous croyez que ça leur rapporte un peu ?

 

Et l'AFA, elle finance un peu et si on adhère ça peut aider ?

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Houlà, j'ai arrêté d'acheter Ciel & Espace depuis une brouille entre Pierre Bourge et la rédaction. J'ai bien regardé chaque couverture les étés de vacances mais jamais acheté plus d'une fois ou deux.

Edited by lyl
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Un peu comme lyl je me suis brouillé avec C&E à cause d'un abonnement numérique donc je me suis désabonné.

Je reste seulement abonné (depuis 1982 ou 1983) à l'Astronomie (de la SAF), qui a connu aussi des moments difficiles avec moins de numéros certaines années mais bon, le contenu n'a pas grand chose à voir non plus avec C&E.

 

Marc

 

 

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Même si je ne l'achète pas tous les mois, ça serait vraiment dommage, on n'a déja pas grand chose pour notre hobby, :(

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j'ai été abonné de longues années mais j'achète parfois quelques numéros quand les articles m'intéressent soit 2 ou 3 par an !

 

C&E a une vraie place entre l'Astronomie (toujours abonné) et AS Mag  (vraiment dédié Astram !

 

Ce qui me surprend c'est que l'AFA laisserait tomber C&E !

 

Toujours triste qu'un tel mag disparaitrait !

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j ai arrete egalement apres l.episode pierre bourge

le contenu ne me.correspondait plus

alors que l'astronomie et astrosurf si.

 

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il y a 5 minutes, gordini a dit :

j ai arrete egalement apres l.episode pierre bourge

 

Manifestement, l'éviction de Pierre Bourge a démotivé pas mal de gens. J'en ai fait partie à l'époque même si c'est une histoire très ancienne.

Je dois acheter 1 numéro par an.

Il y a beaucoup de revues à soutenir !:(

 

Edited by Pascal C03

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Je suis trop jeune pour avoir connu l'éviction de Pierre Bourge, même si j'en ai beaucoup entendu parler. J'avais récupéré du maître lui-même l'intégralité des Astro Ciel et j'ai pu me rendre compte de la différence de philosophie flagrante entre les deux magazines. AstroCiell reste une source d'inspiration jusqu'à maintenant.

 

Néanmoins, depuis 1992, et jusqu'à maintenant, je suis abonné à C&E. Pourquoi? Parce que j'aime bien les éditions papier, plus pérennes que ce que l'on trouve sur Internet; parce que C&E a maintenu une information généraliste, avec des focus sur l'astronautique que j'ai apprécié.

 

Ce que je peux reprocher, maintenant, à C&E, c'est la place très importante prise par des articles inutilement pointus pour les astronomes amateurs, surtout sur la cosmologie: inflation, géométrie de l'espace-temps, théories alternatives... J'avoue que, pour l'amateur que je suis, ça me gonfle. Mais j'apprécie toujours autant les articles sur l'exploration du système solaire, sur l'histoire des observatoires... J'appréciais beaucoup, dans les années 90, les pages consacrées à une constellation et des observations déclinées selon l'instrument que l'on possédait; les tests d'instruments; les tutos. Choses que l'on retrouve beaucoup moins depuis les années 2000.

 

C&E a connu de très nombreuses refontes de sa maquette. Perso, celle du milieu des années 90 a toujours eu ma préférence et j'ai l'impression, toute personnelle, que plus le temps avance, et plus, là encore, elle se complexifie inutilement.

Depuis quelques années, le magazine est passé à un rythme bimestriel, en parallèle d'une offre Internet qui s'est étoffée. Il faut dire que l'astronomie amateur, quoi qu'on en dise, est une presse de niche, et une niche de plus en plus encombrée par de nouveaux arrivants (dont AstroSurf!), plus orientés observations, constructions... bref un peu dans l'âme AstroCiel mais avec pas mal de solutions commerciales "très abordables" (à 20 000F l'unité, pour reprendre l'expression de Philippe Tosi dans l'avant dernier numéro d'AstroCiel. Ca n'a pas changé, ça a même empiré depuis ! ). Niche encombrée effectivement aussi par Internet et Youtube.

 

J'espère que c'est une mauvaise passe, parce que voir disparaitre une revue comme C&E, ce serait la perte d'un pan entier de l'histoire de l'astronomie amateur: on en parlait avec les disparitions de G. Thérin ou de M. Verdenet, ce sont des portraits réalisés dans C&E qui me (nous) sont revenus.

Edited by vador59
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Hop! abonné!

 J achetais le magasine en kiosque jusque là et n étais abonné qu à AS...

Edited by Yoann DEGOT LONGHI
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Pareil que pas mal de monde : Pierre Bourge évincé, moi parti ... Adieu C&E ... Et pis, le gars Cirou, je ne le supporte pas !!!

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Il y a 5 heures, frédogoto a dit :

Des bruits de couloir et aussi le dernier vlog d'astronogeek ont fini de me convaincre que chez C&E ça ne va pas fort, pas du tout.

Il ne faut pas trop noircir le tableau. Les 2 derniers exercices sont à l'équilibre après des années plus difficiles.  Ce qui se passe en ce moment, c'est que Presstalis qui distribue l'essentiel de la presse est en situation de dépôt de bilan. On ne sait pas quelle sera l'issue mais il y aura forcément une hausse des coûts de distribution et donc du prix de la presse. Là dessus est arrivée la crise Covid qui touche C&E comme l'essentiel de l'activité en France. 
 

Le sens du message passé par Astronogeek c'est de réagir pour contrer cette mauvaise passe en lisant C&E tout simplement. En numérique ou pas. À ce stade on cherche les solutions pour faire face, et l'incitation à l'abonnement en est une parmi d'autres mises en place.
 

L'avenir du journal n'est pas menacée à ce stade mais nous avons besoin plus que jamais de nos lecteurs. 88% des kiosques sont encore ouverts. Pensez à vos commerces de proximité, et là je ne parle pas que pour C&E :) J'ai bien conscience que c'est difficile pour tout le monde en ce moment, et que la situation est un défi pour tout le monde. 

 

Sinon je ne sais pas ce que disent tes bruits de couloir, mais tout allait très bien il y a encore 2 mois. Donc pas dit que ce soit à jour ;)

Arnaud a un peu forcé le trait sur la situation , mais c'est dans le but de mobiliser les gens je pense. C'est vrai que ce qui se passe avec Presstalis reste préoccupant. 

Edited by jldauvergne
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Il y a 4 heures, starjack a dit :

Et les RCE, vous croyez que ça leur rapporte un peu ?

 

Et l'AFA, elle finance un peu et si on adhère ça peut aider ?

Les RCE ce n'est que tous les 2 ans, et pour le moment on ne sait pas ce que seront les restrictions en novembre. Nul ne peut prévoir l'avenir avec ce virus. 
L'AFA est C&E c'est juste la même maison. Adhérer clairement que ça aide. 

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Il y a 4 heures, lyl a dit :

Houlà, j'ai arrêté d'acheter Ciel & Espace depuis une brouille entre Pierre Bourge et la rédaction.

Je suis toujours étonné pas les réactions comme celle-ci, tu évoques des faits qui ont eu lieu vers 1980-1981. Mon âge est assez représentatif de la moyenne de la rédaction actuelle, j'avais, ... 3-4 ans à l'époque. Depuis le magazine a un peu beaucoup évolué, c'est peut être dommage de faire porter aux gens qui font actuellement ce magazine des querelles de personnes vielles de 30 ans, survenues quand ils étaient minots. Et à l'époque il y a eu deux visions qui se sont confrontées, je n'y étais pas donc je ne sais pas qui avait raison, mais ce qui est sûr c'est que c'est sans Pierre Bourge que le magazine est devenu ce qu'il est (et c'est assez atypique sur la presse astro mondiale), et l'association aussi donc les Nuit des Etoiles, les Stations de Nuit, les stages 1, 2, 3 étoiles, etc, etc. 
C&E ça reste de la presse indépendante, ce qui est rare aujourd'hui, et c'est édité par une Association reconnue d'utilité publique, ce qui est encore plus rare. 
D'ailleurs dans un contexte difficile comme actuellement, c'est forcément plus difficile pour la presse "libre" que pour les gros structurés en méga-groupes. 

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Il y a 4 heures, patry a dit :

e me suis brouillé avec C&E à cause d'un abonnement numérique donc je me suis désabonné.

Ça date de quand ? Les versions numériques ont BEAUCOUP évolué, et encore aujourd'hui même, le confort de lecture de la liseuse a été amélioré pour les smartphones. 
C'est clair qu'il y a eu des balbutiements sur les premières tentatives numériques, mais il faut avoir que tous ces outils sont coûteux à mettre en place. Pour couronner le tout, ce qui est une bonne solution un jour ne l'est plus forcément 3 ans après. A ce jeu, c'est toujours pareil, les gros éditeurs sont favorisés car ils ont des économies d'échelle. 
Ce qui a pas mal changé aussi, c'est la mise en place de contenus 100% web, c'est à dire en accès payant uniquement sur abonnement. L'abonnement à cette partie là des contenus n'est qu'à 2€/mois, et les articles payant sont au niveau de qualité du magazine. Ça nous permet de compléter le magazine en restant dans la temporalité de l'actualité. Actuellement ça donne accès à 6 à 7 articles nouveaux par mois plus environ 200 en archive. 
https://www.cieletespace.fr/actualites/aurores-boreales-betelgeuse-interview-de-thomas-pesquet-retour-sur-la-lune-decouvrez-les-articles-de-l-abonnement-100-web

Edited by jldauvergne

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il y a 49 minutes, jldauvergne a dit :

Je suis toujours étonné pas les réactions comme celle-ci, tu évoques des faits qui ont eu lieu vers 1980-1981

 

Ce week-end là, en 1981, il y avait eu le matin, m'a-t-on dit,  l'AG de l'AFA et l'après-midi, où j'étais présent, je revois encore H. Reeves, assis sur un coin de table, en chandail,  qui commençait ses premières conférences ; il venait de publier "Patience dans l'Azur"...

 

Abonné à "ce" "Ciel et espace" je reçus quelques semaines plus tard un courrier de Pierre Bourge qui expliquait ce qui s'était passé lors de cette réunion et qui justifiait son souhait de créer une nouvelle revue : Astro-ciel, à laquelle je me suis aussi abonné. 

 

Ciel et espace, bimestriel à l'époque, est plus tard devenu mensuel puis redevenu...bimestriel !  Je me suis dit que la boucle risquait de se refermer mais nous verrons bien...

 

Entre temps, on a vu passer "Eclipse" (qui portait bien son nom car la parution fut assez brève...) puis Astronomie Magazine, disparu aussi et la SAF s'est mise à distribuer l'Astronomie en kiosque de son côté.

Sans oublier, bien sûr, la revue papier bimestrielle "Astrosurf"...

 

Et, en effet, parce que, comme le dit jldauvergne :

 

"C&E ça reste de la presse indépendante, ce qui est rare aujourd'hui, et c'est édité par une Association reconnue d'utilité publique, ce qui est encore plus rare." 

 

Hé bien je suis toujours resté abonné...

     

Edited by JPP 78
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Il y a 1 heure, vador59 a dit :

Néanmoins, depuis 1992, et jusqu'à maintenant, je suis abonné à C&E. Pourquoi? Parce que j'aime bien les éditions papier, plus pérennes que ce que l'on trouve sur Internet; parce que C&E a maintenu une information généraliste, avec des focus sur l'astronautique que j'ai apprécié.

Merci :)

 

 

Il y a 1 heure, vador59 a dit :

Ce que je peux reprocher, maintenant, à C&E, c'est la place très importante prise par des articles inutilement pointus pour les astronomes amateurs, surtout sur la cosmologie: inflation, géométrie de l'espace-temps, théories alternatives... J'avoue que, pour l'amateur que je suis, ça me gonfle.

C'est un reproche récurent, mais avec d'autres, c'est à dire que d'autres lecteurs reprochent les pages d'astronomie pratique. La ligne éditoriale tient sur un fil, c'est un savant mélange empirique pour satisfaire un lectorat très varié entre des pros, des amateurs, de simples curieux du ciel, des débutants. L'alchimie est complexe et bien entendu que tout ne convient pas à tout le monde. Mais si tu y réfléchis c'est vrai pour beaucoup de magazines, c'est rare de lire tous les articles. 

 

 

Il y a 2 heures, vador59 a dit :

J'appréciais beaucoup, dans les années 90, les pages consacrées à une constellation et des observations déclinées selon l'instrument que l'on possédait; les tests d'instruments; les tutos. Choses que l'on retrouve beaucoup moins depuis les années 2000.

C'était excellent oui, ça m'a accompagné quand j'étais débutant. J'adorais. Figure toi que ces contenus ont été ressorti, mis à jour, augmenté et modernisés dans l'Almanach du ciel, j'ai "milité" pour. Pas le dernier car à force on a fait le tour des constellations, mais on l'a fait sur 2 ou 3 éditions de suite, donc si tu te plonges dedans, tu trouveras des constellations qui n'avaient pas été traitées à l'époque. Il me semble qu'on l'a fait 3-4 ans, donc ça doit faire 36 ou 48 constellations. On ne peut pas toutes les faire, dans certaines, il n'y a vraiment rien. Genre Petit Cheval, .... oublie. 
Les tests d'instrument par contre il y en a plus maintenant, et surtout ils sont faits avec des protocoles rigoureux et de la métrologie pro. Ce n'était pas le cas à l'époque. 

 

 

Il y a 2 heures, vador59 a dit :

C&E a connu de très nombreuses refontes de sa maquette. Perso, celle du milieu des années 90 a toujours eu ma préférence et j'ai l'impression, toute personnelle, que plus le temps avance, et plus, là encore, elle se complexifie inutilement.

C'est étonnant comme ressenti car l'intention a été inverse sur les dernières évolutions (depuis quelques années déjà). 
 

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Ma grande question existentielle est quand meme: "mais qui donc etait ce Galipernic Newstein, qui signait de magnifiques articles dans (pour moi) la grande epoque de C&E.?"

 

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il y a une heure, jldauvergne a dit :

Je suis toujours étonné pas les réactions comme celle-ci, tu évoques des faits qui ont eu lieu vers 1980-1981. Mon âge est assez représentatif de la moyenne de la rédaction actuelle, j'avais, ... 3-4 ans à l'époque. Depuis le magazine a un peu beaucoup évolué, c'est peut être dommage de faire porter aux gens qui font actuellement ce magazine des querelles de personnes vielles de 30 ans, survenues quand ils étaient minots.

J'achetais le magazine avec mon argent de poche quand j'avais 13ans.

Tu en avais 3, je n'ai jamais cessé de regarder à la librairie depuis toutes ces années, à chaque estivale, rien ne m'intéressait.

C'est bien le ton d'avant 1981 qui m'intéressait, pas le ton actuel.

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J'aimais bien C&E dans les 90's, ça bouillonnait bien avec les télégrammes de nouvelles, les nouveaux instruments, les pages d'annonces des vendeurs, mais c'était juste avant les écrans ... Il y avait des articles de fond qu'on ne trouvait pas ailleurs, j'aimais bien les éditos du Rédac'Chef Prunier ou Burnier ?... je ne sais pas ce qu'il est devenu...

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il y a 39 minutes, lyl a dit :

C'est bien le ton d'avant 1981 qui m'intéressait, pas le ton actuel.

 

Entièrement d'accord :) Maintenant, je le feuillette chez le libraire, je ne trouve rien d'intérréssant, et je le repose ... ;):) Ou sont passées les réalisations de matériels d'amateurs ? Peu d'essai de beaux instruments (à part quelques petites lunettes et petite CCD). Et pis plein d'astronautique qui m'intéresse très peu etc etc etc 

Oui, l'esprit des années 80 a disparu :( et c'est bien dommage ... 

Edited by Beagle
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il y a 10 minutes, Adlucem a dit :

j'aimais bien les éditos du Rédac'Chef Prunier ou Burnier ?

:D Super..., t'es dans le coin :D  

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il y a 6 minutes, Beagle a dit :

Peu d'essai de beaux instruments (à part quelques petites lunettes et petite CCD)

Tu es sûr que tu suis ce qui est publié ? Le prochain test c'est l'EOS Ra ça coûte dans les 2700€, actuellement j'ai l'eVscope sur le balcon, je n'ai plus le tarif en tête mais c'est autour de 3000€. On a fait du Taka, des jumelles à 2500€, même à 7000€ (Nikon 10x50), etc. Assez peu d'entrée de gamme en fait (même si il y en a car il faut faire de tout). 

Tu as là une liste des tests, sauf les plus récents. Ils sont regroupés dans 2 numéros spéciaux. Accessibles ici  https://boutique.cieletespace.fr/numeros?p=2
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