Jamededij

Gros defauts sur anneaux de diffraction !

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Bonjour a tous,

Il y a quelques temps je me suis lancé dans la collimation de mon C9 Evolution.

au début tout se passait plutôt bien puis petit a petit en observant les empilages réalises pendant une séance , j'ai observé un drôle de défaut reliant l'ombre du secondaire au bord supérieur des anneaux.

Puis j'ai remarqué que ce défaut avait son inverse en bas mais qui se présente différemment , plus sombre , plus évasé  (plus diffus aussi ?).

Après quelques recherches , j'ai pensé a une veine de chaleur émanant du baffle interne qui dissiperais soit sa chaleur , soit celle du primaire ! 

Mais le lendemain , pareil , même défaut et ce malgré une mise en température de 4 heures !

Je ne suis resté dé-focalisé que d'un tiers ( extra et intra ) car la turbu m’empêchais de tater a la phase 2 de la colim selon Thierry L. , pape es collimation et astrophoto lol !

Ce défaut apparais dans la verticale de l'instrument et ne bouge pas pendant une rotation de l'oculaire.

Sur une compo Photoshop on peut voir que j'ai placé les anneaux aux 4 coins du capteur et au centre ; on voit le defaut mais pour le reste ..... la turbu et l'empilage des séquences ( a l'arrache) font qu'a part le défaut , le reste n'est pas très parlant.

Je suis donc perplexe voir inquiet  car je me met a penser a un décentrement de l'ensemble Lame de shmidt / secondaire , ou autre connerie ....

J'en appel donc aux  grands manitous de la collimation sur les cassegrains ( ou autre d'ailleurs) , pour avoir des avis , des pistes de recherche , des méthodes pour identifier le problème !

Bref , a l'aide ! lol

2020-09-18-2157_5_g6_ap1.jpg

2020-09-18-2216_8_lapl5_ap1.jpg

2020-09-20-1938_0_lapl4_ap1.jpg

2020-09-20-1945_6_lapl4_ap1.jpg

2020-09-20-1949_7_lapl4_ap1.jpg

2020-09-20-1952_6_lapl4_ap1.jpg

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Bonjour,

Je peux me tromper mais ça pourrait être un effet de turbulence interne (dans le tube) et pas du tout un pb optique

d'autres vont te répondre...

 

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Ça ressemble simplement à une veine d’air chaud, c’est typique d’une optique qui se met à température. D’ailleurs si tu pointe ton tube vers une autre région du ciel et que ta caméra reste en place tu verras l’artefact tourner (l’air chaud monte). Seule parade: attendre que le primaire et le baffle soient à température :-)  Donc ça veut dire, si tu veux accélèrer la procédure: stocke ton instrument dans un endroit frais durant la journée, ou installe des ventilateurs.  

Modifié par AlSvartr
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Merci de vos retours ,

Alsvartr , quand tu dis " tu verras l'artefact tourner " tu pense a une monture équatoriale ? Car l'évolution est azimutale. ! Il faudrais que je filme pendant un déplacement en azimut pour voir si ça ondulé avec le mouvement. ( Enfin si la turbu permet quelques chose de lisible !

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il y a 9 minutes, Jamededij a dit :

Car l'évolution est azimutale.

 

Donc c'est bien une veine d'air chaud... Qui s'oriente d'elle même selon la verticale du lieu

 

bon ciel

 

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Il y a 2 heures, Jamededij a dit :

Mais le lendemain , pareil , même défaut et ce malgré une mise en température de 4 heures !

En fait, pour savoir si le tube est en température,  il faudrait savoir quelle est sa température initiale, et la température ambiante au bout de 4h.

En tout cas, cela ressemble à une belle veine d'air chaud.

 

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Merci Christian, 

Je préfère ça a un défaut d'alignement des éléments optique.

Bon cet hiver je prévois de démonter le C9 pour y ajouter 3 ventilateurs au cul du barillet ainsi qu'une sonde thermique collée sur le primaire pour avoir en direct les températures miroir / ambiante..  .

 

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Salut

J'ai le même problème avec mon C 9...avec ce défaut ayant exactement le même aspect. Quand je l'ai acheté (d'occas) j'ai cru à un problème optique car même en fin de nuit il y avait toujours ce défaut. Toute cette première nuit d'utilisation il est resté inférieur à un C8 mis à côté pour comparaison. Le mien à un tube carbone, il est très long à s'acclimater. Désormais il est toujours dehors, fixe sur le balcon, et en général la veine de chaleur disparait en 1h/1h30 env. parfois moins. S'il y a des variations de température pendant la nuit il n'arrive jamais en équilibre.

Jean Marc

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Merci de ton retour Jean-Marc !

bon même si c'est pénalisant , je préfère ca a un défaut d'alignement des éléments optique !!!

J'ai prévu cet hiver de démonter le bouzin pour faire quelques modifs , dont la mise en place de ventilateurs ( 2 poussant , 1 tirant).

Je ne vois que cette solution !!

 

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C'est LA critique des tubes carbones (et la raison pour laquelle Celestron les a abandonné) : la dilatation est excellente MAIS ce sont de véritables barrières thermiques. Du coup il n'y a plus d'échanges thermiques que par le barillet arrière et la lame. Le tube met un temps fou à se stabiliser quand le gradient est trop fort.

Il est donc primordial de stocker le tube à un endroit qui sera le plus possible proche de la température de la nuit ... ce que fait JML et même ainsi, 60 à 90' de mise en température sont nécessaires (ce n'est pas rien quand tu veux faire du planétaire sur le premier tiers de la nuit).

 

Marc

 

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il y a 44 minutes, patry a dit :

C'est LA critique des tubes carbones

 

Est-ce aussi pénalisant pour un Newton ? Je veux dire, les Newton tube carbone doivent-ils faire fonctionner un ventilo AR "toute la nuit" ?

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Il y a 1 heure, Pascal C03 a dit :

Est-ce aussi pénalisant pour un Newton ? Je veux dire, les Newton tube carbone doivent-ils faire fonctionner un ventilo AR "toute la nuit" ?

Hello, pas forcement, j'ai fait le choix d'un barillet bien ajouré et l'air circule bien dans le tube , pas vu de veine d'air depuis longtemps.

je soupçonne quand meme le tube carbon de rayonner un poil vers l'interieur a tel point que ca fait  un sacré paquet de temps que je n'ai pas eu de probleme de buée sur le secondaire.

(mais peut etre aussi par le fait que j'image le plus souvent par temps tres sec...)

Modifié par Famax
  • Merci 1

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Il y a 14 heures, Jamededij a dit :

Je ne vois que cette solution !!

 

Il y en a d'autres avant la chirurgie ! J'utilise ce dispositif depuis des années et mon C11 edgeHD, stocké  à 20°C je le met en température en 30-45 minutes. Pas donné comme truc mais super efficace !

 

A+

 

https://starizona.com/store/cool-edge-sct-cooler-9-25

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Interressant en effet ! Mais j'ai quelques doutes quand a la collimation qui ne bouge pas !   En même temps on collimate après la mise en temp. !

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Le 21/09/2020 à 21:42, christian viladrich a dit :

En fait, pour savoir si le tube est en température,  il faudrait savoir quelle est sa température initiale, et la température ambiante au bout de 4h.

En tout cas, cela ressemble à une belle veine d'air chaud.

Oui Christian  , je pense que pour les prochaines sessions  je vai noter tout ca !

Je me trompe peut etre mais n'est ce pas toi qui a ajouté des ventilos derrière un sct avec en plus une sonde thermique collée sur le primaire ? J'envisage bien une modif similaire pour occuper mes soirées d'hiver.

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il y a une heure, Jamededij a dit :

Je me trompe peut etre mais n'est ce pas toi qui a ajouté des ventilos derrière un sct avec en plus une sonde thermique collée sur le primaire ? J'envisage bien une modif similaire pour occuper mes soirées d'hiver.

 

Oui, on est un certain nombre à avoir fait cela sur nos C14. Marc Jousset ayant été probablement un des tout premiers en France.

L'avantage du C14, c'est qu'il y a de la place pour faire les trous. Sur le C11,  c'est encore jouable. Pour le C9, je ne sais pas. En tout cas, cela vaut le coup de voir si c'est faisable. Ça fera une bonne amélioration.

 

Dans tous les cas, tes images illustrent parfaitement le problème. Cela vaudrait la peine de les conserver tellement elles sont bien faites :)

 

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Il y a 9 heures, Famax a dit :
Il y a 11 heures, Pascal C03 a dit :

Est-ce aussi pénalisant pour un Newton ? Je veux dire, les Newton tube carbone doivent-ils faire fonctionner un ventilo AR "toute la nuit" ?

Hello, pas forcement, j'ai fait le choix d'un barillet bien ajouré et l'air circule bien dans le tube , pas vu de veine d'air depuis longtemps.

 

Pareil, mais avec un tube surdimensionné, ça peut jouer. En général je laisse la ventilation en place, et quand j'ai tenté quelque fois de l'enlever je n'ai pas noté d'amélioration ou de détérioration de la FWHM. 

 

(désolé du léger HS sur le sujet initial)

  • Merci 1

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Il y a 21 heures, Jamededij a dit :

Mais j'ai quelques doutes quand a la collimation qui ne bouge pas !

Jamais collimaté en cinq ans d'utilisation de ce système.

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    • Par dob250
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      Cyrille
       
    • Par cinlilu
      Bonjour,
      J'ai depuis peu une  Askar FRA 600 avec son réducteur x0,7.
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      Caméra G3-16200 sur Eq8-R .
      Je vous mets une brute de 15 min en Ha, ainsi qu'une intégration en drizzle x2 de 6h00 Avec uniquement le prétraitement et un denoise, pas de traficotage sur les étoiles.
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      Je pense que c'est une bonne lunette qui reste  chère pour beaucoup, mais comparé à une fsq 106, c'est une bonne alternative.
      J'hésitais à sauter le pas vu le prix mais je ne suis pas déçu.
       
      P@sc@L
       


    • Par Astralex1976
      Bonjour à toutes et à tous !!
      Je pose ma première question sur ce forum, excellent par ailleurs, j’ai lu beaucoup de posts avant de me lancer. 
      alors voilà : je suis totalement novice en astronomie et j’ai tenu à me faire offrir mon premier télescope il y a quelques mois. 
      je ne voudrais surtout pas être jugé sur mon choix s’il vous plaît 🙏. C’est un Celestron Nexstar SLT 90. Je sais que l’on peut avoir beaucoup plus gros sans motorisation mais le GoTo est, pour moi, indispensable. Vu mon niveau. 
      j’ai pu observer des planètes et des amas ouverts ou globulaires. La nébuleuse d’Orion, la galaxie d’Andromède. Des nébuleuses planétaires. La Lune, bien entendu ☺️. Et m77 tout à fait clairement en vision légèrement décalée. Ça, c’était surtout cet hiver ( je suis plein sud avec le sud-est et le sud-ouest en banlieue moyennement éclairée). Maintenant, je vois sur SkyPortal ( le logiciel de guidage du GoTo Celestron) essentiellement des galaxies. Et c’est là que ça se complique un peu : je peux les repérer dans un oculaire de 13mm mais il faut bien acclimater son œil et ne pas être trop exigeant sur le rendu visuel 😄.  Mais ! Quel plaisir de « trouver » une galaxie et de la « voir » avec tout le mystère que cela comporte. Ma question porte sur la galaxie du Sombrero : même si j’ai le GoTo, je dois quand même chercher un peu pour la trouver. Je ne sais pas très bien ce que je dois m’attendre à « apercevoir » en vision décalée. Mais j’aime beaucoup chercher et je précise que l’observation est mon domaine préféré. Je ne souhaite pas faire d’astrophoto. Trop compliqué pour moi. Beaucoup de travail sur ordinateur notamment. Et puis c’est l’observation qui me plaît ☺️☺️. Je vais avoir un peu d’argent qui va tomber dans quelques mois et je serais éventuellement tenté d’acheter un Celestron 8 se…. Mais je me demande si c’est une bonne idée : encombrement, poids, collimation aussi. Et puis je me suis beaucoup attaché à mon 90. Il est léger, pratique et je ne suis pas dérangé par le fait de « voir » les galaxies un peu « mal » : ça fait partie du mystère 🥰😄. Et ça, c’est chouette. Merci de vos retours que j’espère positifs pour mon petit Mak adoré que je ne veux pas rendre malheureux en lui préférant un très gros tube qui, j’en suis certain, ne me suffira plus au bout d’un moment…. Et là, plus de sous…donc bon 😂😂. Merci de m’avoir lu ! ☺️
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