SANTEL - Maksutov MCT - Russie

[ClaudeS 3 570]

Il y a 2 heures, Olili a dit :

On parle de gros Mak ici!!  Ça m’intéresse!!

et tu as eu une EM500?

[chonum 976]

Les gros mak, c'est compliqué quand même. L'équilibre entre les aberrations sphériques d'ordre 3 et les autres qui fonctionne sur un petit n'est plus possible, il faut asphériser, et même ainsi il en reste.

Le mak, c'est comme le DK : c'est un design élégant pour limiter les coûts de production, ça marche potentiellement très bien (le DK est stigmatique sur l'axe, le Mak est très performant avec un grand champ jusqu'à 180mm d'ouverture), mais cela reste des compromis techniques.

Payer un mak de 400mm le prix d'un cassegrain de même diamètre avec toutes les limites associées à ce design (poids, aberration sphérique, équilibre thermique), cela devient juste une sorte de fétichisme qui n'a pas de sens physique. 

[oliver55 237]

Ne serait-il donc pas plus intéressant @chonum d'acheter cet ancien Cassegrain de 450 mm de diamètre d'un amateur japonais sur Jauce.com? :

 

https://www.jauce.com/auction/t764404623

 

(images plus disponibles désolé).

 

 

 

 

[ClaudeS 3 570]

il y a 46 minutes, chonum a dit :

Payer un mak de 400mm le prix d'un cassegrain de même diamètre avec toutes les limites associées à ce design (poids, aberration sphérique, équilibre thermique), cela devient juste une sorte de fétichisme qui n'a pas de sens physique. 

tes conseils sont toujours le bienvenu et ton point de vue aussi. J'en prends note..

[chonum 976]

32 minutes ago, oliver55 said:

 

Ne serait-il donc pas plus intéressant @chonum d'acheter cet ancien Cassegrain de 450 mm de diamètre d'un amateur japonais sur Jauce.com? :

 

https://www.jauce.com/auction/t764404623

 

 

Je ne sais pas la description fait un peu peur  Dans l'absolu oui, tu as les photos par curiosité ?

[Olivier Meeckers 3 868]

Il y a 5 heures, Anton et Mila a dit :

et tu as eu une EM500?

 

J'ai une EM-400. Je suis à la limite mais ça passe avec les 35kg du tubes et les accessoires. Dans le futur, je souhaite passer à l'AP-1100 voire AP-1600 mais le budget explose. On verra si une bonne occasion se présente un jour.

[Olivier Meeckers 3 868]

Il y a 5 heures, chonum a dit :

cela devient juste une sorte de fétichisme qui n'a pas de sens physique

 

Evidemment, mais un gros Mak c'est quand même un superbe instrument. J'adore regarder ce tube, ce ménisque,... C'est une magnifique réalisation optique et mécanique. Et puis c'est aussi une configuration particulièrement adaptée au planétaire. Observer Mars cet automne au travers de mon Mak, c'était chaque nuit un régal pour les yeux. Les images sont particulièrement contrastées et stables. Et j'ai l'impression que mon Mak-300 est plus tolérant aux caprices du seeing que ne l'était le µ-300. Il continue de donner d'excellents résultats sur les surfaces planétaires et lunaires dans des conditions dans lesquelles le µ-300 était plus réticent à s'exprimer. Et je suis agréablement surpris par sa capacité à performer à des grossissements élevés (500x à 800x) même lorsque le seeing est peu coopérant.

[ALAING 59 053]

il y a 5 minutes, Olili a dit :

mais un gros Mak c'est quand même un superbe instrument.

Comme tu as raison

Tu as vraiment bien fait de refourguer ton Mewlon

[ClaudeS 3 570]

@Olili. C'est lui qui t'a conseillé un Mak 300mm?

 

Le PDG d'APM Professional Telescopes, Markus Ludes, a équipé son observatoire personnel d'un fantastique télescope: un 16 "F / 10 Maksutov Cassegrain, l'une des plus grandes ouvertures disponibles dans le monde. L'ensemble optique est d'Intes Micro.

Le miroir secondaire est mobile, il est donc possible de modifier la distance focale afin d'obtenir la mise au point. Le réglage fin de la mise au point est effectué par le biais des focaliseurs à l'extrémité arrière. Le télescope est monté sur la monture GE 200 d'APM.

https://www.professional-telescopes.com/Product-Line/Cassegrains-Newtons/Maksutov-Cassegrains

[JPP 78 1 074]

Je me posais la question :

 

Puisque désormais les Chinois ont la quasi exclusivité dans la fabrication des télescopes de type Maksutov (et autres bien sûr...) comment se fait-il qu'ils ne produisent pas des instruments à F/10 ; je mets à part les Cassegrain type GSO ?...

 

 

 

 

[Astrowl 825]

Le 13/12/2020 à 21:02, ALAING a dit :

Tu as vraiment bien fait de refourguer ton Mewlon

Il fallait juste trouver le bon pigeon 

[Olivier Meeckers 3 868]

il y a 10 minutes, JPP 78 a dit :

les Chinois ont la quasi exclusivité dans la fabrication des télescopes de type Maksutov

 

Je ne connais pas de Maksutov chinois de grands diamètres. Font-ils plus grand que 180mm? Faire de la grande série en 180mm, c'est jouable mais en 300mm et de haute qualité, j'attends de voir. Ca n'est pas demain la veille que les Chinois y arriveront. Ca n'est pas rentable. 

[JPP 78 1 074]

 

il y a 5 minutes, Olili a dit :

Je ne connais pas de Maksutov chinois de grands diamètres. Font-ils plus grand que 180mm

 

Non, justement mais peut-être que s'ils tentaient un 200/ F 10, à l'instar de l'Intes M 809, et si la qualité suivait,  à un prix "raisonnable" ça se vendrait ?...

Tu noteras que je n'ai pas évoqué les 300 mm car même du temps d'Intès le 200 à F10 avait un prix assez rédhibitoire donc oublions les plus que 200 mm ou 8"... 

 

[lyl 4 510]

il y a 42 minutes, JPP 78 a dit :

Je me posais la question :

 

Puisque désormais les Chinois ont la quasi exclusivité dans la fabrication des télescopes de type Maksutov (et autres bien sûr...) comment se fait-il qu'ils ne produisent pas des instruments à F/10 ; je mets à part les Cassegrain type GSO ?...

Parce que ce ne sont pas des Maksutov originaux (Mak-Cas) mais des Makustov Gregory sans secondaire séparé, ça n'a rien à voir.

[chonum 976]

A partir de 200mm, il faut asphériser un élément. Du coup, on change de gamme de prix

 

[Olivier Meeckers 3 868]

il y a 33 minutes, JPP 78 a dit :

Non, justement mais peut-être que s'ils tentaient un 200/ F 10, à l'instar de l'Intes M 809, et si la qualité suivait,  à un prix "raisonnable" ça se vendrait ?

 

Le souci avec les Mak est de trouver des verres de qualité pour le ménisque en grands diamètres. C'est là que beaucoup de fabricants se sont cassés les dents et ont alors décidé d'arrêter la production. TEC, qui produisait des Mak-Cass de 150mm à 250mm de très haute qualité dans les années 1990, a arrêté la commercialisation des Mak il y a environ 15 ans car Yuri ne trouvait pas assez de verres de la qualité souhaitée pour les diamètres de 250mm (le 300mm est à ma connaissance resté au stade de prototype). Quand Astro-Physics fabrique quelques Mak-Cass de 254mm, ils sont vendus $22.000/pièce! C'est le prix de la qualité pour un Mak-Cass (Rumak) dans les grands diamètres! Pareil chez APM.

 

Bref, les Chinois ne fabriqueront sans doute jamais de Rumak de 200mm et plus car ça n'est pas leur marché et la demande est trop faible pour ce genre d'instruments dans de tels diamètres. Seuls quelques artisans (TEC, AP, APM, Intes) les fabriquent sur commande, et encore.

Modifié 16 décembre 2020 par Olili

[ALAING 59 053]

il y a 25 minutes, Olili a dit :

les Chinois ne fabriqueront sans doute jamais de Rumak de 200mm

Tant mieux, comme ça mon Intes prend de la valeur

[JPP 78 1 074]

Moralité : je conserve mon "petit " MK 67" (Intes made in Russia) 150 mm à F/12 !

 

[ClaudeS 3 570]

Comme l'a dit Myriam, ils se limiteront probablement à la version Gregory F15 en 200mm sans asphérisation. Pourquoi pas!

Pour info, il y a un MAK STF 200MM d'occasion à vendre sur un site allemand.

Je retiens cependant que cette optique en 400mm INTES fait la joie de certains. Tant mieux. Je pense qu'ils y trouvent leur compte, quoi que l'on en dise.

Bonne soirée,

ClaudeS

[city99 133]

Bonsoir à tous, 

Voilà ma dernière acquisition : un Maksutov Intes  Micro deluxe de 254 mm à f/15.

Comme Olili, je suis d'accord pour dire que se sont de superbes instruments.

 

[Astrowl 825]

il y a une heure, Anton et Mila a dit :

Pour info, il y a un MAK STF 200MM d'occasion à vendre sur un site allemand.

Tu parles de celui là :

https://www.apm-telescopes.de/de/angebote--listen/secondhand/stf-russia-mirage-8-f-10-maksutov-cassegrain-teleskop.html

 

Les prix de l'occasion chez APM sont... comment dire... délirant !

[olivdeso 1 860]

Le 13/12/2020 à 20:30, Olili a dit :

Dans le futur, je souhaite passer à l'AP-1100 voire AP-1600 mais le budget explose. On verra si une bonne occasion se présente un jour.

 

tout dépend si tu souhaites la déplacer souvent ou poste fixe, et ce que tu souhaites faire avec.

 

L'AP1100 tient bien même en ciel profond avec 35Kg sur le dos. ça marche jusqu'à 50Kg, mais peut être pas avec une focale hyperlongue de mak Cassegrain pour faire de la photo longue pose quand même. Gros avantage, elle se démonte facilement et les morceaux sont léger. Tu peux la rentrer tous les soir.

L'AP1600 c'est plus la même chose. C'est vraiment optimal pour le fixe et déplacement très occasionnel. intéressant si tu as vraiment du lourd à mettre dessus (400 ou plus) et en poste fixe. Après qui peu le plus peu le moins bien sur. Partant d'une EM400 et étant en poste fixe, l'AP1600 est une bonne idée effectivement. Mais c'est plus en stock avant un moment.

 

 

Il y a 1 heure, gagarine a dit :

Les prix de l'occasion chez APM sont... comment dire... délirant !

 

et encore il a baissé. Ceci dit il marche vraiment très bien ce STF8 F/D10 L/8. C'est une tuerie en visuel même avec cette obstruction c'est très bon.

 

Il y a 1 heure, city99 a dit :

un Maksutov Intes  Micro deluxe de 254 mm à f/15

 

magnifique, faut le trouver...

Modifié 16 décembre 2020 par olivdeso

[ClaudeS 3 570]

il y a une heure, gagarine a dit :

Les prix de l'occasion chez APM sont... comment dire... délirant !

Pas loin du prix d'un neuf de l'époque. Tu verras, il va partir, mais on ne connaitra jamais le prix officieusement négocié. Ici c'est la fourchette haute.

Modifié 16 décembre 2020 par Anton et Mila

[olivdeso 1 860]

Le 13/12/2020 à 10:02, Anton et Mila a dit :

J'ai lu que 1°C d'écart, c'est une seconde d'arc de perdu, du fait des courants de convection à travers la trappe. Est-ce bien vrai?

 

c'est clair que au dessus de 0,5° de différence, ça se voit.

à 2°C de différence ça commence à être jouable pour le ciel profond, mais c'est encore la cata pour la HR.

 

Edit : en fait avec les MAK, tu as un créneau en tout début d'observation avant que ça commence à bouillonner de partout. ça dure pas longtemps, mais c'est surprenant. Donc je garde en tête les montages des gars qui isolent leurs tubes un maximum pour limiter les échanges thermiques et prolonger cet équilibre initial. faudra que j'essaye un jour.

Modifié 16 décembre 2020 par olivdeso

[Olivier Meeckers 3 868]

https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-catadioptric/show/10-f10-intes-micro-alter-m1008-deluxe-maksutov

 

Au cas où ça intéresserait quelqu'un