Anton et Mila

SANTEL - Maksutov MCT - Russie

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Il y a 20 heures, city99 a dit :

Voilà ma dernière acquisition : un Maksutov Intes  Micro deluxe de 254 mm à f/15.

Ah ouais :)

Vu le certificat, il doit faire mal celui là, très mal :)

Bonne soirée,

AG

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Merci olivdeso.,merci Alain et merci petit ourse pour votre appréciation. Ça me fait plaisir. 

Il pèse 16 kg sans son pare buée. Pour le transport et la manipulation du tube j'utilise un sac souple et des sangles. 

Je ne prend plus le risque de le poser à bout de bras sur la monture équatoriale. Je le  pose à la verticale sur un escabeau 3 marches et ensuite je serre les molettes de la platines. Je rajoute 2 petits serre joints par précaution. 

Quand je rajoute le pare buée ça fait un sacré engin. 

Je n'ai pas besoin de vous dire que dans ce tube là Lune est impressionnante ! 

A 400x l'image est encore lumineuse. 

Ce n'est plus le cas dans mon Intes MN86. 

 

Il faudra que je maîtrise tout de même la bête pour exploiter tout son potentiel. 

 

JJ

 

 

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Il y a 23 heures, gagarine a dit :

Les prix de l'occasion chez APM sont... comment dire... délirant !

Pas tant que cela, et ici il n'y avait pas de bulletin de contrôle.

 

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il y a une heure, zeubeu a dit :

$6,350.00

c'est le prix.....et 2500€/3000€ pour un 200mm, mais j'irai jusqu"à 4500€ pour un L/10 Sitall.

Edited by Anton et Mila

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"During this last Mars opposition it was put up side-by-side with 10" APM Wirth Mak and a 9" Santel Mak, and the image quality was inseparable between the three"

Les Santel seraient très bons, probablement meilleurs que les INTES et STF a diamètre équivalent.

https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-catadioptric/show/10-f10-intes-micro-alter-m1008-deluxe-maksutov

Edited by Anton et Mila

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il y a 17 minutes, Anton et Mila a dit :

c'est le prix.

 

Oh oui, je ne trouve pas ça excessif pour un Mak-Cass de 254mm de qualité! Les Mak-Cass TEC de 250mm se revendent en occasion entre 6500€ et 7500€. 

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il y a 10 minutes, gagarine a dit :

Je n'ai justement pas celui de Markus :

https://m.facebook.com/apmtelescopes/posts/3535696323169539

 

Il faut aussi la monture qui va avec parce que là, c'est du lourd! Mais 20.000€ pour un Mak-Cass de 400mm ça n'est pas exagéré comme tarif même si c'est déjà un prix! Ce qui me dérange plus, c'est le F/D de seulement 8,5. Pour un Mak, je préférerais un f/15 car ils ont une voaction plutôt planétaire. 

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il y a 10 minutes, Olili a dit :

Ce qui me dérange plus, c'est le F/D de seulement 8,5. Pour un Mak, je préférerais un f/15 car ils ont une voaction plutôt planétaire. 

j'ai pensé comme toi, mais j'en ai discuté une fois avec Myriam qui laissait entendre que par exemple un Maksutov Cassegrain  TAL 250mm sans ménisque mais avec correcteur au niveau du secondaire ne devait pas être mauvais en planétaire. Un peu comme les deux vixen VMC 260 et 330 qui se defendent très bien tous les deux.

https://www.astroshop.de/fr/telescope-cassegrain-tal-kc-250-2130-ota/p,21957

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il y a 35 minutes, Anton et Mila a dit :

TAL 250mm sans ménisque mais avec correcteur au niveau du secondaire ne devait pas être mauvais en planétaire. Un peu comme les deux vixen VMC 260 et 330 qui se defendent très bien tous les deux.

 

Sais pas, je n'aime pas du tout cette configuration optique mais ça doit être psychologique :D. J'aime bien d'avoir un beau gros ménisque à l'entrée du tube optique. En tout cas, un Rumak ça fonctionne méchamment bien.

 

Hier soir encore, j'ai pu observer Mars sous un seeing correct. Le grossissement optimal était aux alentours de 450x-500x et lorsque la turbulence se calmait, les déserts martiens étaient absolument magnifiques, de subtiles nuances de couleurs apparaissaient, le voile polaire Nord était évident et la très fine calotte polaire Sud visible de manière furtive. Quel contraste dans les images une fois le tube à l'équilibre thermique! 

  • Love 1

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Il y a 1 heure, Anton et Mila a dit :

j'ai pensé comme toi, mais j'en ai discuté une fois avec Myriam qui laissait entendre que par exemple un Maksutov Cassegrain  TAL 250mm sans ménisque mais avec correcteur au niveau du secondaire ne devait pas être mauvais en planétaire. Un peu comme les deux vixen VMC 260 et 330 qui se defendent très bien tous les deux.

 

Pour mémoire : http://www.astrosurf.com/topic/117554-deux-modèles-plössls-kitakaru-et-tal/?do=findComment&comment=1850058

 

C'est un télescope conçu pour l'imagerie plus que le visuel, il se défend bien pour la mise en température, l'obstruction est positionnée à la limite acceptable pour la résolution photographique.

 

Edited by lyl
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il y a 16 minutes, lyl a dit :

C'est un télescope conçu pour l'imagerie plus que le visuel, il se défend bien pour la mise en température, l'obstruction est positionnée à la limite acceptable pour la résolution photographique.

Oui c'est exactement cela que tu as dit, et je serai assez tenté d'y donner suite en cherchant un exemplaire, un TAL uniquement.

Edited by Anton et Mila

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il y a 26 minutes, pancho61 a dit :

Il semble être en Allemagne mais je ne vois pas d'endroit ou contacter la boutique.

 

Le numéro de téléphone est allemand en tout cas! 

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merci pas vu que si tu reste en anglais, tu n'as qu'une partie du site :D un peu comme TS. merci bien

Edited by pancho61

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Voilà ce que j'ai trouvé :

 

5fe1d773d827e_Capturedcran2020-12-2212_22_26.png.e4ce3c921487df43ae91c6058b3d68be.png

 

Capture d’écran 2020-12-22 à 12.25.15.png

Edited by Olili

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merci OLILI en fait toutes les informations sont présentes quand tu passe le site en allemand.

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Ce site ne me semble pas très à jour sur les offres, notamment les maksutov. Il y aurait encore du stock probablement....mais c'est louche. Ne rien acheter en ligne avant d'avoir eu la confirmation car certains produits ne sont plus fabriqués.

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J'ai envoyé un mail au gars pour voir l'état du stock a priori il est basé a coté de dusseldorf et de la frontière belge/hollandaise. En parallèle, j'ai demandé a Joerg de wellenform si il connaissait ce revendeur et si il avait déjà testé des STF.

 

 

magasin.jpg

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il y a 31 minutes, pancho61 a dit :

il est basé a coté de dusseldorf et de la frontière belge/hollandaise

 

Pas loin de chez moi ça... 35 minutes environ. Je vais de temps à temps à une foire astro juste à côté de son bled.

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Il y a 4 heures, pancho61 a dit :

En parallèle, j'ai demandé a Joerg de wellenform si il connaissait ce revendeur et si il avait déjà testé des STF.

Une image d'un STF 200mm que j'ai retraitée aujourd'hui à partir d'un film de février 2018. C'est un .avi de 640 images pris au foyer avec une ASI 224MC, et j'ai stackée la moitié des images avec astrosurface oméga 2 et ondelettes R6. Le mien est à L/6 à 632, 8 nm. Il existait en L/8 et L/10 en sitall.

Moon_211047__100r_T48_320_reg.jpg.0a076e5fc1b02a5a12639f12852a76ba.jpg

Je l'avais déjà postée à cette époque:

 

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Pour @pancho61, si tu veux en savoir plus. Mon STF m'a été soldé par TS car en limite basse de qualité. L/6.0X. Je ne sais pas si L/8 ou L/10 explose mon tube, mais tu auras déjà une idée de ce qu'il donne. Le point noir est la mise en température sans ventilateur. Je n'ose pas imaginer ce qu'aurait pu donner un 16" à L/6, mais un Santel.....

 

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Je ne connais pas trop cette formule optique mais c’est vraiment intéressant un ami a fabriqué un binoscope avec deux mak 180 SW et c’est assez bluffant les images en planétaire/lunaire que cela donne. 

 

Tes images sont vraiment sympa, tu as monté une ventilation sur ton stf du coup? Il ne semble plus rester beaucoup de constructeur russe dans cette formule optique, c’est vraiment dommage. Leurs matériels semblent être un excellent compromis prix/qualité. Sans divaguer du sujet quelle sont les constructeurs restant si l’on retire SW et Orion US? Romano zen semble en faire un mais le F/d est beaucoup plus court.

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    • By yann35
      Mon projet muri petit à petit...
      Je suis à la recherche un petit instrument de qualité plus nomade en complément de mon Mewlon 210 mm,
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      Puis-je me suis dit pourquoi pas un Maksutov de qualité, les commentaires ont l'air très bons il est compact et avec un diamètre de 150 mm (équivalent diamètre 100 apo), ça me laisse plus de possibilité. 
      Qu'est-ce que vous pensez de celui-ci : iOptron telescope MC 150/1800 OTA  ?
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      Voilà, j'en suis là....
    • By Anton et Mila
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      Question subsidiaire : ça fonctionne toujours comme cela les binos;
      avec un prisme qui "coupe" le faisceau image ?
       
      D'avance merci pour votre aide
       
       

    • By Arnaud T60
      Bonjour à tous
       
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      D'avance merci
      Arnaud
    • By CPI-Z
      Convertir une image front-d'onde en PSF est peut-être un sujet qui peut intéresser certains.
      WinRoddier, DFTFringe, Aberrator ... donne directement la PSF en fonction d'un front-d'onde donné. Mais comment cette PSF est construite ?
       
      Vous avez certainement déjà vu ce post où l'on voit l'influence de l'obstruction sur la tache de diffraction (PSF)
      http://www.astrosurf.com/viladrich/astro/instrument/sensitivity/spider-diffraction.htm
       
      En fin de page de ce lien vous trouverez la phrase :
      "The previous images were calculated with Iris software using the formula" : PSF = [ Module FFT (Aperture) ]^2
      Autrement dit, le module au carré de la transformée de Fourier de l'image de la pupille donne la PSF, c'est utiliser pour retrouver l'impact des obstructions des miroirs secondaires, araignée ...
       
      Alors j'ai fais le test avec IRIS (<fftd) et effectivement cela fonctionne

       
      J'ai voulu utiliser la même méthode pour un front déformé et comme WinRoddier permet de faire des simulations je suis parti d'une coma pure car la PSF est bien déformée (voir la capture d'écran WinRoddier plus loin).
      En utilisant la transformation de Fourier d'IRIS en appliquant directement la commande  <fftd sur l'image front-d'onde ci-dessous, voici ce que j'obtiens

      On est très loin du résultat escompté produit par WinRoddier et l'image ne ressemble pas à celle d'une coma.
      Je peux donc dire que dans ces conditions avec IRIS la formule PSF = [ Module FFT (Aperture) ]^2   ne fonctionne pas pour un front-d'onde déformé , sait à dire lorsque tous les points de la surface d'onde ne sont pas en phase, comme au travers d'une optique imparfaite ou via les turbulences atmosphériques ...
      La notion de phase ou de différence de marche optique manque dans cette application FFT directe de l'image.
       
      Dans la littérature j'ai trouvé des formules comme celles-ci

       
      ainsi que des tableaux comme cela qui résume les transformation

       
      Ayant fait plusieurs essais sans résultat et ne sortant pas de sup-optique pour interpréter ces formules j'étais bloqué.
      J'ai alors contacté plusieurs personnes dont l'observatoire de Nice et celui de Paris.
      Nice m'a renvoyé vers 2 astro-amateurs réputés, mais au final le résultat n'était pas au RDV.
      L'observatoire de Paris m'a répondu en la personne de Monsieur Anthony Boccaletti qui avec patience et courtoisie m'a bien aidé. Je ne peux donc que le remercié une nouvelle fois ici.
       
      En fait quand on sait c'est relativement simple.
      Voici l'exemple, j'ai choisie un front déformé de coma pure car la PSF résultat est bien dissymétrique comme dans le cas général des tavelures mais en plus simple.
      WinRoddier permet de faire des simulations

      L'image du front d'une coma pure sera toujours la même, ce qui change sera l'amplitude de la déformée, son PTV, ici il est de 848 nm pour la longueur d'onde de 490nm et le terme Z8(3,-1) est de 150nm
      848 / 490 = 1.73 donc le PTV exprimé en rapport d'onde est de 1.73
      La différence de marche optique (ddm) entre le point le plus en avance et le point le plus en retard est de 1.73 onde
      Voici l'image front-d'onde :  
      Avec IRIS on peut soustraire la constante correspondant au fond de l'image, le fond devient 0 (zéro), ainsi les pixels positifs on une ddm en avance de marche et les pixels négatifs sont en retard de marche.
      donc le ddm d'un pixel de l'image par la règle de trois est :  
      ddm = valeur pixel * 1.73 / 251
      La phase s'écrit    phi = valeur pixel * 2 * pi * 1.73 / 251
      L'image phi est alors proportionnelle à l'image ddm et celle de départ.
       
      L'image pupille est simplement remplie de 1 dans la pupille et de 0 hors de la pupille :  
       
      Iris permet de transformer une image en tableau avec la commande < export_asc [nom] qui produit le fichier nom.asc
      Il s'ouvre avec l'éditeur de texte et se rentre facilement dans un outil type tableur excel
      Il y a 3 colonnes, les 2 coordonnées des pixels et sa valeur,  (x , y, valeur), on peut ainsi faire les calculs nécessaires et recréer l'image résultat. La commande < import_asc [nom] dans IRIS
      Ainsi l'image phi est la même que l'image d'entrée (proportionnelle), sauf qu'au lieu d'avoir un PTV en pixel de 251, le nouveau PTV en pixel va de -5.43 à +5.43 pour cet exemple
       
      La formule de la littérature peut s'écrire    PSF = | FFT ( A*exp( i phi)) |²   ou A est la fonction pupille. Le | |² correspond au module de la FFT au carré ce qui confirme la formule de départ lorsque le front est plan (phi = 0), sans ddm
      Mais qu'en est-il du exp( i phi)
      i c'est le nombre complexe imaginaire tel que i² = -1
      et exp( i phi) = cos(phi) + i*sin(phi)
      Dans le tableur il suffit de calculer en fonction de la valeur de la colonne phi, une colonne cos(phi) et une autre sin(phi). toutes les valeurs seront alors comprises entre -1 et 1
      Et comme les valeurs pixels ne peuvent être que des nombre entier il faut les multiplier par une constante par exemple 30000 pour remplir la plage d'IRIS 16 bits (32767 max)
      On peut ainsi créer les images cos(phi) et sin(phi)
      cos(phi)              et sin(phi)
      cos(phi)_30000.fit   et   sin(phi)_30000.fit
       
      Détail qui a son importante :
      sin(0) = 0 donc le fond reste à zéro
      cos(0) = 1 donc tous les points du fond qui étaient à zéro passent à 1. Et  multiplier par 30000 ils passent à 30000. Il faut alors multiplier cette image cos par l’image pupille (constituée de pixels 0 et 1), multiplier par 0 pour retrouver le fond à zéro, le reste est multiplier par 1 pour que l’image cos reste inchangées dans la zone pupille.
       
      Je fait simplement remarquer ici qu’une FFT est indépendante de l’intensité des pixels dans la mesure où les 2 images de même format sont proportionnelle en intensité.
      Mais que faire de ces 2 images ? On en cherche qu'une la PSF !
      De plus le module d'une FFT donne toujours une image symétrique alors qu'une PSF dans le cas général pour un front non plan est dissymétrique (exemple la PSF de la coma pure)
      Il reste que la solution de faire une FFT-1 la fonction inverse de la FFT qui à partir de 2 images l'une réel ou de fréquence, l'autre imaginaire ou de phase, donne une image résultat unique.
      Il est précisé également que le fond à zéro doit être agrandi au minimum à un format couvrant 2 fois le diamètre de la pupille (< padding dans IRIS)
      Et il faut que les images soit centrer pour une FFT-1   (fonction ffti dans IRIS)
       
      Au final voici ce que l'on obtient avec les 2 images au 2048 x 2048 :
       
      Capture d'écran dans ImageJ :

       
      On retrouve donc bien la PSF recherchée .
       
      En fait la formule de départ dans la littérature pour des novices comme moi aurait pu s'écrire
      L'image PSF est la transformée de Fourier inverse mise au carré, du couple d'images ( A*cos(phi) , sin(phi)) où phi est la phase en chaque point de l'image front-d'onde et A l'image pupille (0,1)         PSF = [ FFT-1[ A*cos(phi) , sin(phi)] ]²
       
      CPI-Z
       
       
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