Don't look up

[Pascal C03 4 086]

il y a une heure, George Black a dit :

institutions ont deux de tension et font preuve d'une incrédulité la plus totale

 

J'aime bien ces deux analyses.

Dennis Meadows, "Si j'étais un magicien, j'allongerais le mandat des politiques pour qu'ils se posent les bonnes questions sur les conséquences à long terme de leurs actions"

Et Tocqueville retranscrit en interview par Jean Marc Jancovici :

"La démocratie et les mandats électifs renouvelés à intervalles réguliers raccourcissent les horizons de temps". La représentation élue est une représentation court termiste. Si on veut avoir des objectifs de longs termes dans une démocratie,  le problème est à prendre à la racine, c'est à dire que c'est à la population de désirer ses objectifs de long terme et pas les élus. Si on veut que les élus aient des objectifs de long termes, il faut s'adresser à la population."

 

Une population éduquée ?!... En 30 ans d'enseignement, les heures allouées ont été réduites de.............30%

 

 

[starjack 1 715]

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

j'allongerais le mandat des politiques

 

Parfaitement d'accord.

 

HS politique on

C'est pour ça que j'aurais préféré que nous en restassions (! ) au septennat.

HS politique off

 

[ALAING 58 997]

Il y a 4 heures, starjack a dit :

au septennat.

Et non renouvelable ce qui permet de bosser jusqu'au dernier jour

Et la possibilité de se représenter plus tard

[jfleouf 3 394]

Il y a 7 heures, George Black a dit :

Une connaissance virologue notait qu'en regardant Don't look up, elle avait eu le ressenti qu'elle avait eu surtout au début de la crise covid. Bref, les institutions ont deux de tension et font preuve d'une incrédulité la plus totale. Le temps qu'elles réagissent on est déjà dans la m.... ! Et là, on était sur une échelle de temps encore plus courte que 6 mois !

 

Disons que ta connaissance virologue voit le verre à moitié vide, quand je le vois à moitié plein. Les politiques n'ont peut-être pas pris conscience de l'ampleur du problème tout de suite. N’empêche que dans l’Amérique de Trump, on s'est tout de même retrouvé en lock down au printemps 2020 (j'ai du enseigner en ligne depuis ma maison pendant la deuxième moitié du semestre), on a tous mis un masque pour aller faire les courses, on a investi des millions dans la recherche (je suis bien placée pour le savoir, j'ai obtenu une grant de la NSF pour étudier l’évolution du génome de SARS-CoV-2). Bref, malgré des messages un peu contradictoires (hoax, ...), on ne peut pas dire que la société soit restée aussi apathique que dans "Don't look up".

 

Ceci dit, je trouve en effet le parallèle avec la pandémie de COVID un peu moins foireuse que le celui voulu par le réalisateur avec le changement climatique (le réalisateur l'a fait savoir très clairement). La raison en est que pour le changement climatique, en gros, ça n'affectera pas les riches (en tout cas à moyen terme). Je n'ai donc pas de difficulté à imaginer des politiques et entrepreneurs plus intéressés à se faire élire/faire du pognon qu'à lutter sérieusement contre le problème du réchauffement climatique. Pour le COVID, c'est un peu différent, puisque les dollars ne protègent pas forcement contre le virus. On l'a bien vu avec plusieurs dirigeants mondiaux qui l'ont choppé, particulièrement Trump qui a tout de même bien faillit y rester (il a eu accès à un niveau de soins bien meilleur que l’Américain moyen, mais ça ne fait pas tout). Là encore, je peux imaginer les politiques/riches se dire : "pfff, moins de 1% de chance de mourir, de toute façon c'est que les vieux tout faibles qui clamsent, et si je le choppe j'aurai accès aux meilleurs traitements." Mais pour le coup d'une comète qui a 99.999% de chances de percuter la Terre et tout détruire, je ne peux imaginer que ces mêmes (sinistres) personnages se disent qu'il ne faut rien faire. Pour moi, c'est juste complètement débile comme scénario.

 

Pour rebondir sur les points soulevés par Alain Maury dans le lien que j'ai donné plus haut, je pense que c'est justement une occasion manquée par les scénaristes. Le genre de truc que j'aurais aimé voir dans ce film:

 

- Une détection avec beaucoup d'incertitude au départ. Les astronomes qui commencent à dire : on vient de découvrir cette comète. L'orbite n'est pas encore bien précisée, mais il y a une chance qu'elle percute la Terre. On a besoin d'observer plus. Et les complotistes de se plaindre que les éléments orbitaux changent avec l'ajout de nouvelles observations. "Regardez, si on prend seulement les trois premières observations, on voit bien que la comète ne va pas percuter la Terre. Ces enfoirés d'Astronomes ont du trafiquer les chiffres quand ils se sont rendu compte que prédire un impact de comète allait faire d'eux des stars." (parallèle avec les changements de recommandation sur le port du masque assez évident, mais encore un peu plus subtil que ce qui nous est servi dans ce film)

 

- Et là, les politiques qui font le pari que ça n'arrivera pas (politique de l'autruche, envisageable si on dit : il y a 50% de chances qu'on va tous mourir, inimaginable si l'impact a 99.999% de chances de se produire)

 

- Je vois bien les décideurs demander à voir une photo de la comète, et les astronomes de montrer un minuscule point à peine visible dans un champ d’étoiles.

 

- Une comète un peu plus petite, avec pour conséquence probable des destructions régionales, sans trop savoir exactement de quelle ampleur. Je préférerais voir la présidente quitter Washington en catastrophe quand ils réalisent que l'impact aura lieu sur la cote Est des US, laissant la populace mourir (les pauvres qui n'ont pas de voitures, les gens coinces dans les embouteillages monstres, ... pour ça "Deep impact" est plus réaliste, c'est dire !)

 

Je vais terminer sur ce point : la fin du film avec le vaisseau spatial qui part vers une exoplanète avec la présidente et quelques haut placés/riches cryogénisés. Je peux vous garantir que beaucoup des gens qui répètent aveuglement les slogans du genre "follow the science" croient que ce genre d'option est vraiment accessible aux élites. Les mêmes qui pensent que Elon Musk va sauver la terre en allant coloniser Mars.

 

Bon j’arrête la, j'ai déjà perdu beaucoup trop de temps à parler de ce film

 

Deuxième rappel : ne manquez pas le passage de l’astéroïde 7482. Je pense essayer de le suivre sur les nuits de dimanche, lundi et mardi soir. Je trouve ça toujours fascinant de voir un astéroïde se déplacer rapidement dans le champ de vision du télescope.

 

jf

[VNA1 387]

Il y a 6 heures, Pascal C03 a dit :

Une population éduquée ?!... En 30 ans d'enseignement, les heures allouées ont été réduites de.............30%

 

 

Eduquée? Mais à quel niveau? Et qui décide le niveau?

 

 

Sans doute celui qui est eduqué à "son" niveau?

[Diziet Sma 2 162]

Certes, mais je crois savoir qu'au niveau de l'éducation, ils n'ont pas encore pris de décision.

Donc " wait and see " comme on dit par chez vous.

[VNA1 387]

Il y a 5 heures, starjack a dit :

HS politique on

C'est pour ça que j'aurais préféré que nous en restassions (! ) au septennat.

HS politique off

 

 

 

Nous l'avons déjà:

 

3 branches égales:

 

Première branche  législative

Tous les deux ans les députés--les révolutionnaires..

Tous les six ans les Sénateurs pour appéser les révolutionnaires.

 

Deuxième branche, exécutive.

Tous les quatre ans, President

 

Troisième  branche, Justice.

A vie avec variation.

 

Lire en particular Montesquieu et Lock.

 

3 branches égales, difficile à réaliser, mais avec une claire et précise constitution--who knows?

 

Parfois on dit que le journalisme est la quatrième branche?

 

Ceci est le moins pire de toute forme de gouvernement.

 

[Bruno- 3 987]

il y a une heure, jfleouf a dit :

je pense que c'est justement une occasion manquée par les scénaristes. Le genre de truc que j'aurais aimé voir dans ce film:

 

J'aime bien tes idées ! Le fait de détruire « seulement » les États-Unis et qu'on ne le sache qu'au dernier moment au fur et à mesure que le calcul de l'orbite s'affine pouvait donner en effet un scénario très intéressant. Mais ce serait plutôt un film catastrophe qu'un film purement satirique (on n'aurait plus la fin du film, un délire qui ne cherche pas à être réaliste à mon avis).

 

Modifié 15 janvier 2022 par Bruno-

[PascalD 4 385]

C'est bien vrai ce que tu racontes @jfleouf!

Je pense que y'a moyen d'améliorer "Mars Attacks" aussi, parce que je suis pas un spécialiste, mais il me semble avoir relevé quelques incohérences dans le scénario. Tu confirmes ? 

 

Blague à part, ce film est juste une farce avec quelques gags qui font mal parce qu'ils sont très proches de la réalité. Je ne pense pas une seconde qu'ils aient eu la moindre intention d'être réaliste.

 

Modifié 15 janvier 2022 par PascalD

[VNA1 387]

Il y a 2 heures, PascalD a dit :

Je ne pense pas une seconde qu'ils aient eu la moindre intention d'être réaliste.

 

Hollywood réaliste???

[jfleouf 3 394]

Il y a 2 heures, PascalD a dit :

C'est bien vrai ce que tu racontes @jfleouf!

Je pense que y'a moyen d'améliorer "Mars Attacks" aussi, parce que je suis pas un spécialiste, mais il me semble avoir relevé quelques incohérences dans le scénario. Tu confirmes ? 

 

Blague à part, ce film est juste une farce avec quelques gags qui font mal parce qu'ils sont très proches de la réalité. Je ne pense pas une seconde qu'ils aient eu la moindre intention d'être réaliste.

 

Justement non. Le réalisateur a clairement fait savoir que pour lui son film était une dénonciation des comportements actuels face au changement climatique. C'est là que ça me pose problème. Ça se veut être réaliste, plein de monde y voit un reflet de notre société. Pour moi, c'est raté, et j'ai longuement expliqué pourquoi.

 

Ils ont tout de même fait appel à une scientifique qui s'y connaît en astéroïdes et comètes (j'ai donné un lien pour ça un peu plus haut), mais ils n'ont pas beaucoup du suivre ses conseils. C'est d'ailleurs assez marrant de voir que le film dont le message est : "il faut écouter les scientifiques" n'a pas du beaucoup écouter leurs conseillers scientifiques (voir mon message précédent pour des idées sur comment intégrer la réalité scientifique dans un film de ce genre).

 

Au moins, Mars attacks ne s'affiche pas comme une fable politique (ou alors j'ai vraiment loupé quelque chose)

 

jf

 

[Superfulgur 16 131]

Le 15/01/2022 à 10:20, George Black a dit :

Une connaissance virologue notait qu'en regardant Don't look up, elle avait eu le ressenti qu'elle avait eu surtout au début de la crise covid

 

 

C'est drôle, cet exemple me semble justement un contre exemple de ce que tu penses dénoncer... Le covid a fait rire tout le monde pendant quelques semaines, on se marrait de voir les chintok construire ex nihilo un hôpital à Wuhan pour "rien", puis, d'un seul coup, le monde entier s'est mobilisé, radicalement. En moins de deux ans, on a eu un vaccin, les mesures "radicales" ont évité des millions de morts, ont évité l'explosion du système de santé, etc etc.

 

Il y a eu des erreurs, des ratés, des connards (Le Guignol de Marseille et les abrutis qui le suivaient, les antivax complotistes puces 5G etc), il y a eu, en tout, 10 millions de morts environ (mais essentiellement des personnes âgés et malades par ailleurs) mais le truc a été plus ou moins endigué, l'apocalypse a été évitée, grâce à une mobilisation imparfaite mais générale avec en point d'orgue l'expulsion de Djokovic d'Australie, magnifique symbole.

 

Le covid me fait plutôt penser que, un jour, pour le RC, on se réveillera, un peu tard, mais on se réveillera. Les écolos cesseront d'être anti technologie, anti science, et adhèreront au nucléaire pour limiter l'émission de C02, par exemple.

   

Bref, je suis plutôt optimiste, finalement.

 

 

 

 

[DVernet 7 112]

il y a 52 minutes, Superfulgur a dit :

Bref, je suis plutôt optimiste, finalement.

 

Voilà, c'est pour ça que t'as pas aimé le film, t'es trop optimiste pour ça...

 

[Sébastien Lebouc 1 191]

Le 11/01/2022 à 11:28, Alain MOREAU a dit :

Alors là, t’auras vendu ton âme au diable pour rien du tout : t’as pas besoin de pognon à Rodrigues, tout le monde s’en fout de ton pognon : y a rien à acheter !!!  (si tu sais faire deux-trois trucs utiles de tes dix doigts par contre - pêcher, faire pousser des patates - tu peux toujours troquer ; sinon tu vas trinquer ! )

Épis ça sert à rien d’avoir Netflix non plus : y a pas de réseau la plupart du temps, ou alors 2-3 ko/s les bons jours... Tu risques pas de critiquer le moindre film qui passe là-dessus ! (ni au cinéma d’ailleurs : y en a pas sur l’île ! )

Pis tu sais nager j’espère ? Passe qu'y faut y aller à la nage depuis bientôt deux ans ! (mais y a pas de covid du coup, ça a ses avantages : on voit encore les gens sourire )

 

Avec mes cuisses de footballeur et physique de rugbyman (pas anorexique) mon CAP passé à 40 ans et mon aversion pour les rezo socials, je dois être un parfait candidat.

c'est où qu'on signe?

[Sébastien Lebouc 1 191]

Seb, expat en vallée de l'Ubaye, fait moins 17°C le matin en allant en travail.

Je croive que j'ai vraiment raté ma life...

Y a 9 ans, j'étais à Djibouti, et j'ai pris un coup de soleil à 16h, après le café éthiopien.

y a 12 ans, j'avais mon papayer de noel à Cayenne.

En 2005, mon bananier de Noel à Yamoussoukro.

[Sébastien Lebouc 1 191]

Il y a 2 heures, Superfulgur a dit :

Les écolos cesseront d'être anti technologie, anti science, et adhèreront au nucléaire pour limiter l'émission de C02, par exemple.

Par exemple, si seulement...

Mais si tu veux leur causer à eux, elles, iels ? , il te faudra un certificat valide d'auto déconstruction, et leur écrire en "ékol-los-lose-loosers-"

Et pendant ce temps là, les profs du CFA de Gap qui m'ont permis d'avoir le diplôme le plus rémunérateur de ma vie professionnelle, (salaire horaire médian, on s'emballe pôs...fô enquiller les heures de vol pour pouvoir rouler en Kangoo-ping car) apprennent le gaulois à des érythréens qui sont pas morts de froid à la frontière...pour devenir... *******, un métier très en tension en France...On vient de passer la semaine du porc, ouf.

 

Je romps le contact, Alain from Rodrigue me dit qu'il y a une annonce de Pole Emploi de maitre nageur, "pas forcément très super over qualifié", pour sa pataugeoire locale...

Modifié 16 janvier 2022 par Sébastien Lebouc

[George Black 5 894]

Il y a 2 heures, Superfulgur a dit :

C'est drôle, cet exemple me semble justement un contre exemple de ce que tu penses dénoncer... Le covid a fait rire tout le monde pendant quelques semaines, on se marrait de voir les chintok construire ex nihilo un hôpital à Wuhan pour "rien", puis, d'un seul coup, le monde entier s'est mobilisé, radicalement. En moins de deux ans, on a eu un vaccin, les mesures "radicales" ont évité des millions de morts, ont évité l'explosion du système de santé, etc etc.

 

C'est pas faux... Dans le fond... si je te suis, on peut même se demander si une meilleure préparation en amont aurait pu permettre de gagner du temps et des vies sachant qu'aucune frontière ne peut être hermétiquement fermée et que les coronavirus sont impossibles à endiguer.

Si les gouvernements avaient pris plus au sérieux les alertes du SRAS et du MERS, on aurait pu disposer de vaccins plus tôt et réagir plus vite avec des vaccins déjà testés. Mais est-ce que l'on aurait vraiment gagné du temps compte-tenu justement du temps nécessaire pour se retourner et produire en masse les vaccins ? Je ne sais pas.

[Sébastien Lebouc 1 191]

Y a exactement 2 ans, le dernier truc qui a été fermé, c'est les matchs de foot. (à l'air libre, ndlr...tous groupierr , à coup de jauge à 5000, pour éviter de payer des stadier et des frais de gestion...)

Aujourd'hui, on vient juste de foutre hors du pays des kangourous le numéro 1 de l'ATP, pas vacciné.

 

Et y a encore des gus, gusses surtout, qui rentrent dans les petites échoppes de 15m2 des hyper centre des petites communes, sans masques, et qui font les vierges effarouchés quand on ose leur faire remarquer...

[Bruno- 3 987]

Il y a 23 heures, Superfulgur a dit :

Le covid a fait rire tout le monde pendant quelques semaines, on se marrait de voir les chintok construire ex nihilo un hôpital à Wuhan pour "rien", puis, d'un seul coup, le monde entier s'est mobilisé, radicalement. En moins de deux ans, on a eu un vaccin, les mesures "radicales" ont évité des millions de morts, ont évité l'explosion du système de santé, etc etc.

 

Il y a une différence de taille avec le gaspillage de nos ressources ou l'arrivée d'une comète : on était dedans ! Au début on a vu arriver une épidémie de plus, puis soudain le nombre de morts a augmenté exponentiellement : 50 morts, 100 morts, 200 morts... et les hôpitaux se sont retrouvés débordés. Alors on a réagi. On a réagi parce qu'on était dedans.

 

Quand une comète s'approche de la Terre, il faut réagir avant la collision. Quand on épuise les ressources de notre planète, il faut réagir avant la pénurie. Le fait d'avoir vite réagi face à la pandémie ne prouve pas qu'on en est capable, car dans le cas de la pandémie ce n'était pas préventif.

[Pascal C03 4 086]

Il y a 1 heure, Bruno- a dit :

Quand on épuise les ressources de notre planète, il faut réagir avant la pénurie

 

Il y a plusieurs biais cognitifs qui expliquent ou peuvent expliquer les non réactions .

Dilution de responsabilité, manque d'autorité "supérieure", pas de coordination (pas de chef suprême), croyance infinie dans la technologie, enfin, ceux qui décident pensent qu'ils n'ont rien à perdre dans l'impact de leurs décisions ou de leurs non-décisions. dit autrement : les plus gros pollueurs n'ont aucun avantage à se tirer une balle dans le pied.

Pour une comète, c'est plus compliqué de penser qu'on peut être un happy few.

 

je conseille... c'est bien foutu.

https://www.youtube.com/watch?v=wfiE1uj7Y6o&ab_channel=FranceCulture

 

[RIGEL33 2 721]

J'ai vu le film et j'ai bien aimé 

[Diziet Sma 2 162]

Il y a 3 heures, Pascal C03 a dit :

je conseille... c'est bien foutu.

 

J'ai visionné les 10 premières minutes.

C'est vrai qu'on accroche tout de suite et que ce gars change bougrement la manière de traiter le sujet.

Connaissais pas du tout, merci pascal.

 

[jackbauer 2 13 813]

J'ai toujours pas Netflix et donc j'ai toujours pas vu "Don't look up", mais j'irais peut-être voir celui-ci puisque ça sort en salle le 9 février : "Moonfall"

ça a l'air d'être n'importe quoi et en plus ils ressortent la navette spatiale... Z'ont même pas pensé au Starship !! 

 

SYNOPSIS
Une mystérieuse force a propulsé la Lune hors de son orbite et la précipite vers la Terre. L’impact aura lieu dans quelques semaines, impliquant l’anéantissement de toute vie sur notre planète. Jo Fowler, ancienne astronaute qui travaille pour la NASA, est convaincue de détenir la solution pour tous nous sauver, mais seules deux personnes la croient : un astronaute qu’elle a connu autrefois, Brian Harper, et un théoricien du complot, K.C. Houseman. Ces trois improbables héros vont tenter une mission impossible dans l’espace… et découvrir que notre Lune n’est pas ce que nous croyons.

 

 

 

Modifié 29 janvier 2022 par jackbauer 2

[starjack 1 715]

il y a une heure, jackbauer 2 a dit :

ça a l'air d'être n'importe quoi

 

Oh punaise.... 

 

Faut éteindre son cerveau avant de voir ça.... sinon ça l'abîme. Et d'ailleurs on n'en a pas besoin, au contraire, ça gêne.

 

Oh punaise...  Les mots me manquent.

[George Black 5 894]

Il y a 10 heures, jackbauer 2 a dit :

ça a l'air d'être n'importe quoi

 

Doctrine américaine :

- Que faire quand il faut sauver le monde ?

- Sortir nos guns et nos missiles ?

 ...