[Team Omicron] NGC 5907 au T1000 du C2PU : 56 heures, boucle et queue de marée !

[zeubeu 865]

il y a 39 minutes, Nebulium a dit :

J'ai seulement un peu torturé la courbe de l'image de Virginie, j'espère qu'elle m'en pardonnera !

 

Bon bah ça sort avec des petits tubes alors cette boucle !! Mais il va falloir poser un max aussi.

 

[Matthieu Conjat 1 988]

Il y a 3 heures, Nebulium a dit :

mais pourrais-tu le reprendre en boostant un peu moins l'image C2PU

Voici. J'ai retouché l'histogramme. La 1ère image était effectivement un peu trop boostée.

 

Il y a 1 heure, Superfulgur a dit :

elle est en interaction, mais semble "normale", bon, après, elle est vue de profil, alors...

 

il y a 38 minutes, DVernet a dit :

Possible aussi que 5907 n'ai pas vraiment bronché

 

Bah si on regarde bien l'image d'Omicron (l'image normale), la partie en haut à droite de la galaxie semble un peu différente. peut-être qu'effectivement le disque a été un peu voilé par une galaxie naine.

C'est sûr que ça ressemble plus à une queue de marée qu'une IFN, de toutes façons.

 

[Nebulium 1 436]

Merci Matthieu

 

Maintenant, on a vraiment l'impression qu'en 15 ans la boucle s'est déroulée !

Invraisemblable !!! ???

[DVernet 7 112]

il y a 6 minutes, Nebulium a dit :

Maintenant, on a vraiment l'impression qu'en 15 ans la boucle s'est déroulée !

 

Et vu la taille du truc, ça s'est fait a plusieurs centaines de fois la vitesse de la lumière...

Mieux que Star Trek, le prix Nobel nous attend...

 

[jeffbax 7 501]

Le 08/07/2022 à 13:38, Jean-Claude Mario a dit :

compris la méthode , à tester car j'ai aussi de grosse galère avec mes flats ....

 

Salut JC, si tu as de gros soucis de flats faut d'abord regarder d'où ça vient. Cette méthode est une optimisation qui consomme du temps d'observation quand même.  Et pour pas mal d'objets on peut faire normalement. Ca n'a d'intérêt que sur des signaux très proches du flux photonique du FDC pour les retirer du bruit.

 

Amitiés.

 

JF

[Nebulium 1 436]

Il y a 4 heures, DVernet a dit :

ça s'est fait a plusieurs centaines de fois la vitesse de la lumière...

 

Et là, ce serait à quelle vitesse ?

 

 

Un rapide calcul très approximatif avec les données de Wikipedia : 

- Distance  = 46,6 AL [edit] non, 46,6MAL[/edit]

- Longueur apparente = 12,6'

[Edit]

donne un déplacement angulaire de 12 000AL en 15 ans.

Aberrant !!!

[/Edit]

 

Le GIF avec l'image de Virginie n'est pas aussi parlant, il me faut fignoler le calage !

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 9 juillet 2022 par Nebulium

[Billyjoe 2 957]

 

il y a 50 minutes, Nebulium a dit :

Pas si aberrant ???

 

Disons qu'il faut pas oublier non plus le coup de frein donné depuis 2019, car l'image au T200/800 elle colle tout à fait à l'image de C2PU.

Hormis le phare de lumière en haut au centre de la galaxie qui apparait quand on tire exagérément sur les niveaux (signal qui part comme par hasard d'une étoile brillante un peu plus au nord de la galaxie) , le bras de matière lui colle pile poil.

En fait ça prouve que l'on peut faire du meilleur boulot avec des images d'un 200/800, qu'avec RCOS 500... Et que l'image du 1metre  impeccablement propre permet de confirmer la détection du bras de matiere sur l'image du 200.

Non faut pas pousser, c'est pas parce que les ricains on reussit des année à vendre leur daube à la science, que les 3 ou 4 de Calern vont choper le Nobel;) . Le mpnde est fou mais quand même !!!!

 

Modifié 9 juillet 2022 par Billyjoe

[fredo08 199]

Gros respect Bravo 

[DVernet 7 112]

il y a une heure, Nebulium a dit :

Un rapide calcul très approximatif avec les données de Wikipedia : 

- Distance  = 46,6 AL

 

heu... t'as oublié quelque zéros... "(∼46,6 millions d'a.l.)"

Donc ça a du se déplacer de plusieurs milliers d'année lumière en 14 ans, c'est juste pas possible...

[DVernet 7 112]

il y a 30 minutes, Billyjoe a dit :

Non faut pas pousser, c'est pas parce que les ricains on reussit des année à vendre leur daube à la science

 

Et 2 fois l'APOD avec exactement la même "image" à 11 ans d'intervalle...

[Nebulium 1 436]

il y a une heure, DVernet a dit :

heu... t'as oublié quelque zéros... "(∼46,6 millions d'a.l.)"

 

Exact, j'ai  bien oublié trois zéros !

 

Modifié 9 juillet 2022 par Nebulium

[jeffbax 7 501]

il y a 1 minute, Nebulium a dit :

C'est une faute de frappe dans le message, le calcul  (à vérifier) est fait avec 46,6 MAL !

 

Euh... Tu penses vraiment que ce truc s'est déplacé en 15 ans de manière aussi visible ? C'est une blague hein ? 😄

 

Sur l'image du T200 on voit la boucle (la seule qui existe). On la voit sur les images amateur suffisamment posées sous un bon ciel.

 

 

[Superfulgur 16 166]

@Nebulium, il faut laisser ce fil dans l'état où tu l'as trouvé en entrant, SVP.

 

Modifié 9 juillet 2022 par Superfulgur

[DVernet 7 112]

il y a 48 minutes, Nebulium a dit :

C'est une faute de frappe dans le message, le calcul  (à vérifier) est fait avec 46,6 MAL !

 

donc vérification faite, sur l'image originale, à cette distance, 1 pixel (0.23"/pixel) vaut environ 50 AL...

Vite fait à la louche, le truc se serait déplacé de genre une bonne cinquantaine de pixel, soit 2500 AL... en 14ans... Désolé mais pour moi ça reste débile...

Que leur image au traitement ai été massacré me semble davantage plausible, mais bon à chacun de voir hein...

Modifié 9 juillet 2022 par DVernet

[Nebulium 1 436]

Il y a 16 heures, DVernet a dit :

donc vérification faite, sur l'image originale, à cette distance, 1 pixel (0.23"/pixel) vaut environ 500 AL...

 

Merci David, mes capacités arithmétiques sont tombées à zéro, j'avais estimé le déplacement de la boucle à 50" d'arc sur le bord  gauche du GIF de Matthieu par rapport à la  longueur de la galaxie de 750 " en oubliant trois zéros sur la distance 

 

Grosso modo, à 50 MAL, 1" d'arc correspond à 250 AL !

 

Il y a 16 heures, Superfulgur a dit :

@Nebulium, il faut laisser ce fil dans l'état où tu l'as trouvé en entrant, SVP.

 

Désolé d'avoir pollué ce fil, Serge!

Cependant, ce serait bien que ce chef d'oeuvre de la Team Omicron contribue à la mise à jour de l'article de Wikipedia ...

 

Modifié 10 juillet 2022 par Nebulium

[DVernet 7 112]

il y a 8 minutes, Nebulium a dit :

Merci David, mes capacités arithmétiques sont tombées à zéro

 

Pas loin pour les miennes, je viens de corriger, j'avais loupé un zéro

A priori l'ordre de grandeur est bon maintenant, vérifié aussi par rapport à la taille de la galaxie, et c'est évidement toujours aussi peu crédible

(on est maintenant à 178 fois la vitesse de la lumière sur le déplacement de la structure en 14 ans, ça vas.... )

Modifié 9 juillet 2022 par DVernet

[PULSAR 29 375]

Un cliché extraordinaire avec énormément de signal ; du grand art.

Merci pour ce partage

 

Patrick

[Nebulium 1 436]

il y a 42 minutes, DVernet a dit :

c'est évidement toujours aussi peu crédible

 

Oui, bien sûr !

Je n'arrive pas à voir avec l'image de Virginie s'il y a un déplacement sensible sur 18 mois.

Plutôt qu'améliorer ce GIF, voir avec des profils en  enlevant les étoiles (Starnett...)

Modifié 9 juillet 2022 par Nebulium

[jeffbax 7 501]

Le 08/07/2022 à 13:47, spider_cochon a dit :

Du coup pour rejeter les étoiles il faut que TOUT les champs soient différents je suppose ? 

 

Oups. J'avais raté cette question. En fait, à partir de 80 images une bonne médiane des familles marche. Et oui, il faut un échantillon de champs différents pour éviter les biais. Le rejet sous @Siril avec algo de student donne les meilleurs résultats (j'ai exhaustivement tout essayé).

 

J'ai même fait un test avec 60 starless avant d'empiler. Ça n'apporte rien.

 

JF

 

 

Modifié 9 juillet 2022 par jeffbax

[jeffbax 7 501]

il y a une heure, Nebulium a dit :

Je n'arrive pas à voir avec l'image de Virginie s'il y a un déplacement sensible sur 18 mois.

 

C'est normal. A cette distance et vues les dimensions, les échelles de temps ne sont pas celles d'une vie humaine. On n'est pas sur une NP dans le voisinage comme M1.

 

JF

[PascalD 4 387]

J'ai une question sûrement débile, et si ça se trouve la réponse est dans les papiers de recherche sur ce truc que je n'ai pas lus,  mais qu'est-ce qui prouve que le bazar est à la même distance que la galaxie ? si ce truc n'est qu'un petit IFN proche de nous qui par manque de bol se retrouve dans la même ligne de visée que la galaxie NGC truc, alors il peut bouger en 14 ans nan ? 

Et réciproquement, s'il a bougé en 14 ans c'est qu'il est petit et proche de nous ?

 

Mais bon quoi qu'il en soit, bravo, bravo, bravo, cette image est sidérante, faut pas être sujet au vertige quand on la regarde !

 

[EDIT] Désolé j'avais pas vu que la question avait été abordée plus haut. 

Modifié 9 juillet 2022 par PascalD

[jeffbax 7 501]

Pas débile du tout ta question. Il n'y a pas de question débile. Sinon j'aurais Jamais rien appris. Le seul truc, c'est d'arrêter de la poser quand t'as eu la réponse. 😄

 

A mon avis, restons-en à la sagesse du rasoir d'Ockham. Les explications les plus simples, celles qui suffisent, sont souvent les bonnes.

 

Ce truc a quand même une sacrée bonne tête d'interaction galactique et de queue de marée.

 

Après, je ne sais pas ce que les pros vont faire de nos données... Ça fait peut être partie des mesures qui viendront. Stay tuned.

 

Jf

 

 

Modifié 9 juillet 2022 par jeffbax

[Superfulgur 16 166]

Il y a 2 heures, PascalD a dit :

si ce truc n'est qu'un petit IFN proche de nous qui par manque de bol se retrouve dans la même ligne de visée que la galaxie NGC truc, alors il peut bouger en 14 ans nan ? 

Et réciproquement, s'il a bougé en 14 ans c'est qu'il est petit et proche de nous ?

 

J'ai la flemme de faire le calcul, mais en gros, non...

Les trucs les plus violents, les SN, bougent de quelques secondes d'arc, comme M 1, par exemple.

Un IFN qui se taperait, disons 60'' ou plus en 14 ans, ça n'a aucun sens, une SN, c'est 3000 km/s...

 

Pour la petite histoire, j'ai comparé ma Tête de Cheval 2022 avec la même du POSS de 1970... Rien. Absolument rien n'avait bougé.

Alors que sur le gif de @Matthieu Conjat, ça bouge énormément...

 

Et encore une fois, c'est pas du gaz, on le saurait, ce truc est stellaire...

 

 

[lolodobs 1 217]

Ho la tuerie ! C'est magnifique les gars et d'une délicatesse remarquable. A Calern ça envoie méchamment 😀.

Merci pour le travail!

Lolodobs le dévoreur de monde 👽

[la louche du Nord 847]

je crois qu'on tient la photo de l'année sur le forum