HAlfie

PSF, déconvolution Wiener et Astrosurface

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il y a 55 minutes, wilexpel a dit :

Pour mieux comprendre, voici ci-dessous une IR 642 puis une L à la 662, je pense qu'elles sont de très bonne facture, concrètement je fais quoi, en les entrant comme ça je me retrouve avec un truc horrible sur les images, comment puis-je savoir ce que je dois avoir au niveau taille, y'a-t-il un calcul à faire ?

Le dark ca joue mais ce sera utilisable sans. Peut être que tu es saturé ? 

Faudrait que tu m'envoie un stack brut un de ces 4 et une psf pour voir.

Il est utile de tester d'autres tailles de stack de la psf, 1,2,5% par exemple

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il y a 30 minutes, jldauvergne a dit :

Le dark ca joue mais ce sera utilisable sans. Peut être que tu es saturé ? 

Faudrait que tu m'envoie un stack brut un de ces 4 et une psf pour voir.

Il est utile de tester d'autres tailles de stack de la psf, 1,2,5% par exemple

Ok, quand tu parles de la taille du stack ce sont les AP ou la taille du cadre ?

Les 2 PSF postées sont des brutes de stack, non modifiées.

 

Au fait, je pense que tu fais tes darks avec le même fenêtrage ?

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Tu peux m'envoyer une psf et une image ? Pour tester....

Elles sont superbes y'a aucune raison, ça doit être une histoire de paramètres dans Astrosurface...

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il y a 51 minutes, Christophe Pellier a dit :

u peux m'envoyer une psf et une image

Merci Christophe, quand tu dis PSF et image ce n'est pas la même chose ?

 

Je viens de comprendre, je dois être fatigué, ok, je vois ça !

 

Modifié par wilexpel
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il y a une heure, Christophe Pellier a dit :

Tu peux m'envoyer une psf et une image ? Pour tester....

Elles sont superbes y'a aucune raison, ça doit être une histoire de paramètres dans Astrosurface...

Je t'ai envoyé les 2, j'espère que le TIFF est pris en compte par AS !

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Merci @wilexpel, alors...

[édition: solution du problème dans la réponse suivante !]

C'est fou, effectivement je n'arrive à rien !

PAR CONTRE...

J'ai utilisé une de mes psf (dans le bleu, pour tenir compte du fait que ton télescope est plus gros)... et là, ça marche:

image.png.b56ef76167777d794127013ed621065a.png

 

MAIS C'EST PAS TOUT...

J'ai ensuite utilisé le satellite en bas à gauche pour tenter une psf "directe" et... ça marche aussi !

 

image.png.be4632f89bfd5a01d9bc2130f3db1689.png

 

(toutes les images sont traitées par ondelettes ensuite là)

Modifié par Christophe Pellier
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il y a 12 minutes, Christophe Pellier a dit :

J'ai ensuite utilisé le satellite en bas à gauche pour tenter une psf "directe" et... ça marche aussi !

 

Une PSF avec un satellite ? c'est fou que ça puisse marcher :o

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il y a 10 minutes, Christophe Pellier a dit :

Ca y est j'ai trouvé !!

C'est que le fond de ciel autour de l'étoile n'est pas à zéro...

Agad si je le mets bien noir, ça marche :) 

bien joué Christophe !

Je n'aurais jamais pensé au fond de ciel. Du coup tu as recadré la PSF où utilisée telle que je te l'ai envoyée ?

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il y a 1 minute, wilexpel a dit :

Je n'aurais jamais pensé au fond de ciel. Du coup tu as recadré la PSF où utilisée telle que je te l'ai envoyée ?

Telle quelle mais j'ai passé un filtre qui noie le fond de ciel, que j'utilise sur mes images.  

Donc on rajoute une nouvelle règle: fond de ciel à zéro autour de la psf :) 

il y a 5 minutes, papatilleul a dit :

Une PSF avec un satellite ? c'est fou que ça puisse marcher :o

S'il est suffisamment petit (non résolu) c'est une psf :) 

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Tiens voilà ce que j'obtiens avec la PSF et fond noir, je dois mal m'y prendre quelque part !

Tu as rajouté des ondelettes à la suite ?

64f46c5126484_2023-08-13-2300_8-WP-L-Sat_Mars-CII_Gain410_Exposure35.2ms_couleur662ap56multiscale_lapl6_ap95.jpg.1946b32d89cd3459c47b47583d3ea812.jpg

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Tu l'as recadrée, je vois qu'il est en 95x90, celui que je t'ai envoyé est en 144X136 ? 

Bon grâce à ton aide,  je commence à comprendre, je pensais que de charger la PSF était la seule chose à faire, il faut aussi jouer avec le noise factor, prefilter et lightness !

 

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il y a une heure, Christophe Pellier a dit :

a y est j'ai trouvé !!

C'est que le fond de ciel autour de l'étoile n'est pas à zéro...

Oui, JLD en parle aussi fréquemment,  et si à l'acquisition de la Psf on indique l'option retrait du Dark, dans Firecapture le fond du ciel est automatiquement à Zéro .?

 

Bernard Bayle

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il y a une heure, Bernard_Bayle a dit :

Oui, JLD en parle aussi fréquemment,  et si à l'acquisition de la Psf on indique l'option retrait du Dark, dans Firecapture le fond du ciel est automatiquement à Zéro .?

 

Effectivement, si le fond du ciel n'est pas à zéro, alors on construit de fait une PSF dont la partie basse de la PSF est très étalée. Autrement dit, on fait comme si l'optique diffusait énormément la lumière.

 

Pour ma part, je suis un peu revenu du traitement par déconvolution par PSF. C'est un plus quand il y a un défaut résiduel à éliminer (comme par exemple le trefoil sur le Cassegrain d'AQ), mais s'il n'y a pas de défaut, alors l'apport n'est pas si évident que cela. Du moins sur les images que j'ai eu sous la main.

 

Cela étant, cela vaut toujours la peine d'essayer.

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il y a 27 minutes, christian viladrich a dit :

Pour ma part, je suis un peu revenu du traitement par déconvolution par PSF

Tu parles en Solaire ou Planétaire ?

J'avais testé en Solaire, ça ne donnait rien de bon.

Bernard Bayle

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il y a 30 minutes, Bernard_Bayle a dit :

J'avais testé en Solaire, ça ne donnait rien de bon.

 

Je parlais d'imagerie planétaire.

 

En solaire, je n'ai effectivement jamais obtenu quoi que ce soit de bon. En lunaire non plus d'ailleurs. Mais il est toujours possible que je suis passé à côté d'un truc.

 

 

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  • Merci 1

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Lol trop fort le Christophe qui te fait une PSF à partir d'une lune de Saturne 😁!!

 

Il y a 5 heures, christian viladrich a dit :

Pour ma part, je suis un peu revenu du traitement par déconvolution par PSF. C'est un plus quand il y a un défaut résiduel à éliminer (comme par exemple le trefoil sur le Cassegrain d'AQ), mais s'il n'y a pas de défaut, alors l'apport n'est pas si évident que cela. Du moins sur les images que j'ai eu sous la main.

 

 

Intéressant de voir que si les optiques sont au top et bien réglées, les autres méthodes restent tout aussi valables! 

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Il y a 20 heures, Christophe Pellier a dit :

Ca y est j'ai trouvé !!

C'est que le fond de ciel autour de l'étoile n'est pas à zéro...

Ha ben ça m'intéresse ça ! 

Je n'arrivais pas à comprendre pourquoi certaines de mes psf ne fonctionnent pas du tout, je vais tester ça ce soir en rectifiant le font de ciel sur une qui ne fonctionne pas. 

Merci les gars ! 

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Intéressent ce post, merci aux intervenants

 

Le 02/09/2023 à 16:56, HAlfie a dit :

Le même en plus grand avec la contrainte de ne pas utiliser d'échelle et que ça passe les portes de maison!

 

Alors Philippe , je pensais que 15" c'était le max exploitable en planetaire ;) Content que tu passe à plus gros, tu as raison les planètes vont monter :)  (500 à F4 ?)

 

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Le 03/09/2023 à 10:59, wilexpel a dit :

Ok, quand tu parles de la taille du stack ce sont les AP ou la taille du cadre ?

% d'images empilées

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Le 03/09/2023 à 13:22, wilexpel a dit :

Tu as rajouté des ondelettes à la suite ?

il faut oui

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Le 03/09/2023 à 12:52, Christophe Pellier a dit :

Ca y est j'ai trouvé !!

C'est que le fond de ciel autour de l'étoile n'est pas à zéro...

Agad si je le mets bien noir, ça marche :) 

Voilà on retombe sur l'histoire de Dark. Et on peut seuiller derrière si besoin, c'est ce que je disais plus haut, on s'attend à ce que ce soit à 0 dans les coins. 
Si il y a du signal sur une PSF qui a une forme carrée et rempli de lumière le carré, ça ne peut pas bien se passer. 

  • Merci 1

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Le 03/09/2023 à 21:01, HAlfie a dit :

Intéressant de voir que si les optiques sont au top et bien réglées, les autres méthodes restent tout aussi valables!

Je ne suis pas tellement d'accord avec ça. On reste sur un meilleur rapport S/B avec le Wiener, c'est impressionnant ce qu'il permet de sortir dans les zones peu contrastées. 

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    • Par banjo
      Bonjour ,
      tout dans le titre ou presque.
      quel objectif ou lunette pourrait avoir un rapport strehl supérieur à 0.80 dans cette gamme d’onde pour une utilisation photo CaK ?
      Paul
       
    • Par BobSaintClar
      Chers ami(e)s complètement à l'Ouest,
       
      J'ouvre un Post, que j'alimenterai à mesure pour éviter l'indigestion, consacré à la dernière édition de la Deep Sky Star-Party d'Aichi (les japonais l'appellent la DSP, sans doute parce que la Deep SS party n'attire pas le même public ). Pour celles et ceux qui fréquentent les publications du groupe de tordus "Jumelles et Binoculaires, le ciel en vision 3D", j'ai déjà assisté à cet évènement en 2019.
       
      Ces dernières années, la Covid a rayé plusieurs rassemblements amateurs japonais des tablettes : RIP, les éditions 2020-2023 de la DSP ! Comme elle n'accueille que 60 participants et nécessite une invitation, vous n'êtes jamais sûr d'en être. Je fus donc aux anges lorsque mon nom (Djanne-Ruisse-San, ou parfois Jeong Grui) est sorti du chapeau ! Du Vendredi 10 au Dimanche 12 mai, j'ai eu la chance et le privilège de rejoindre 59 autres élu(e)s à l'observatoire municipal de la forêt de Soboe, que Google traduit par "Centre d'échange d'expériences forestières". Selon votre niveau de japonais, vous pouvez donc venir si vous aimez observer les étoiles, ou si vous sortez avec un ours.
       
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      A très bientôt pour la suite (j'ai une bonne centaine de photos à revoir/classer/légender et adapter au site) !
    • Par chantepierre
      Bonjour,
       
      Je suis heureux de vous partager notre (asp06, EleusisT, gehelem, Pollux la loutre et moi) tentative de concevoir collectivement une table "XYZ" ou 3 axes pour interféromètre de Bath, imprimée en 3D. En voici quatre, destinées à recevoir un testeur que Pollux nous a fabriqué. Après une sacrée quantité de prototypes, je considère le modèle viable, même si l'assemblage (45 minutes) pourrait être amélioré.
       

       
      Le testeur que Pollux a fabriqué en petite série en intégrant nos demandes et suggestions est un combiné Foucault + Ronchi + Bath, avec capot anti-poussières pour le Bath (ahem).
       

       
       
      Pourquoi encore un modèle ? Il existe déjà celles de Dale Eason et Gr5
       
      Ce modèle n'utilise que de la quincaillerie métrique (3 tiges M4, 16 vis M4, une poignée d'écrous M4, 3 vis M3), du plastique, et de la superglue. Pas de paliers, de tiges lisses, d'inserts filetés. La course est assez longue (en gros, 40mm par axe), ce qui est confortable à l'usage, et des poignées amovibles permettent une prise en main facilitée. La seule difficulté est que les axes étant imprimés, il faut connaître sa machine, bien déshydrater son filament, et idéalement imprimer un test de tolérance (j'en fournis trois différents) pour sélectionner le jeu de pièces à imprimer. Il y a un pas Kodak sur la pièce du bas de l'axe X pour la monter facilement sur un trépied.
       

       
      Les pièces sont fournies en trois versions tolérancées différemment : un jeu dans les glissières (l'espace le plus fin sur cette image) de 0.07mm, 0.10mm, ou 0.12mm en fonction des machines.
       
      Une fois le filament bien séché, la version à 0.07mm n'a eu aucun souci à sortir de manière répétable à condition de bien préparer les fichiers. Le danger est que le slicer mette la "couture" dans les glissières. Il faut utiliser la fonction de peinture de couture pour peindre les coutures hors des glissières. Je vous conseille d'utiliser du PETG pour sa tolérance aux huiles, car ça tourne évidemment mieux huilé :-) .
       
      Les fichiers de la table sont disponibles sur Printables : https://www.printables.com/fr/model/860316-xyz-platform-for-bath-interferometers
      Et un guide de construction (très sommaire certes, mais bon, ce n'est rien de trop sorcier non plus) est dispo sur Github : https://github.com/Lucassifoni/xyz-table/blob/main/Assembly guide/README.md
       
      J'espère que cela pourra être utile à quelques amateurs de tests.
       
      Bons tests !
       
       
       
    • Par Andromedae93
      Bonjour tout le monde,

      Reprenant l'astrophotographie aussi vite que les nuits claires en Alsace, j'ai pu pour la première fois depuis longtemps sortir le matériel hier soir pour une nuit quasi complète.
      6°C et une énorme humidité jusqu'à 5h du matin, les yeux picotent à l'heure d'écrire ces lignes.

      J'avais pour objectif plusieurs points :
      - Affiner la collimation qui m'a posé quelques problèmes de reproductibilité avec le cat's eye et l'Octoplus de Lacerta
      - Trouver le backfocus idéal du nouveau correcteur de coma TS Maxfield x0.95
      - Réglage du tilt qui m'a fait désespérer depuis 1 et demi, mettant l'astro entre paranthèses car n'y arrivant pas
       
      Voici le setup :
       
      Lacerta Newton 200/800 Carbon
      Monture AZ-EQ6
      Guidage Altair 60/240 + asi 120
      TS Maxfield x0.95 + RAF 7*31mm + bague de tilt Gerd Neumann + ASI 1600 mm pro
       
      1) La collimation
       
      Cet aspect là m'a semblé être bien maitrisé. Suite à un précédent post avec Danielo, j'ai pu constater que si je pré-serrais déjà la bague de serrage annulaire pour faire rentrrer le cat'seye dans le PO en laissant le moins de jeu possible au départ, j'arrivais à quelque chose de reproductible plus facilement.
      Cela m'a pris environ 5-10 minutes sur le terrain afin d'obtenir un résultat qui me semble idéal.

      2) Réglage du backfocus (sur M13 pour la suite également)
       
      Le backfocus constructeur est annoncé à 55mm sur l'ensemble des sites (visiblement peu importe la focale). En ajoutant 0.8mm correspond à 1/3 de l'épaisseur d'un filtre, je me place à 55.8mm en partant de chez moi.
      Une fois sur le terrain et que tout est lancé, je fais un auto-focus de NINA :
       

       
      MAP ok, belle courbe en V selon moi.

      Je lance ensuite le module Aberration Inspector et voilà ce que j'obtiens :
       


      Après plusieurs essais afin de voir si c'est une information répétée, il m'indiquait qu'il fallait rajouter 0.2mm. Une fois cela fait, il m'indique que je suis bien dans la zone critique avec mes 56mm. C'était également la valeur qui m'avais été confiée par un ami.
      Au passage, on peut voir un plan du capteur pas bon du tout qui me donne ce tilt ...
      Cela me semble bon sur les photos, le backfocus est correct apparemment.
       
      Je relance avec 56mm :
       
      +
       
      Je pense être pas mal du tout, je suis dans la CFZ et pour l'instant ça me convient.

      3) Réglage du foutu satané tilt
       
      C'était la partie que je redoutais le plus. Malgré le fait que la bague de tilt Gerd Neumann est assez simple à utiliser (1 tirante + 2 poussantes), il n'y a que 3 vis à 120° pour un capteur à 4 côtés.
      J'ai donc eu l'impression de jouer à la loterie en regardant à chaque fois ce que donnais le résultat d'un réglage.
      Néanmoins, ce que je constante, c'est que le capteur à son côté bas trop en arrière et son côté haut trop en avant.

      Après pratiquement 4-5h de réglage, voici l'historique auquel je parviens :
       

       
      Je me suis dit qu'arrivé à ce stade là, le réglage était plutôt bon et que de tenter à l'améliorer aurait certainement dégradé (comme au niveau de la 17ème prise).
      D'autant plus qu'un soft comme BlurXterminator permet de redonner encore un peu de rondeur à des étoiles légèrement ovalisées.

      Entre temps, j'ai affiné les réglage du tilt sur la nébuleuse du croissant (NGC6888) me permettant d'avoir plus d'étoiles dans le champ.
       
      Voici le résultat obtenu sur une pose de 60s à la fin de ma session :
       
      https://uploadnow.io/f/FM964Hh
       

       
      L'image me semble plutôt bonne dans les coins. Setup avec un F/D à 3.8 en raison du correcteur de coma.
      Mise au point refaite juste avant la prise de cette photo.
      Avec un petit coup de BlurXterminator, voici le résultat :
       

       
      https://uploadnow.io/f/cWBpfxW
       
       Et finalement je me dis que là, l'image est propre pratiquement partout. Les étoiles sont fines et ponctuelles même dans les coins ! La mission me semble remplie 😃 
       
      4) Problème rencontré sur l'autoguidage
       
      Cette soirée en revanche m'a fait entrevoir quelques soucis sur la partie guidage.
      Voici une capture d'écran de PHD2 pour vous montrer les courbes & valeurs :
       

       
      Plusieurs soucis :
       
      - Valeur totale RMS à 0.73" (mon échantillonnage est de 0.96" avec mon setup), il faudrait qu'idéalement je sois à 0.5" sur PHD2 si je ne dis pas de bêtises.
      - Des sauts apparaissent de temps en temps sans qu'il n'y ait la moindre raison
      - Les étoiles apparaissent avec un halo énorme et ne sont pas bien contrastée (pourtant pas de buée car système anti buée en marche et optique propre)
      - Pas de vent
      - Beaucoup d'humidité dans l'air hier
       
      Serait-il possible que ces problèmes proviennent des réponses suivantes :
       
      - Zwo asi 120mm mini trop peu sensible
      - Monture AZEQ6 toujours entreposée dans sa sacoche à plat, mais non révisé depuis 6 ans (date d'achat chez Pierro) et non utilisée depuis 1 an et demi
      - Mauvais réglages de PHD2 ?

      Merci pour vos retours !!
    • Par belier1762
      Bonjour à tous
      J'ai deux filtres solaire en verre avec des poussières collées ... ma question est la suivante  :
      Peux t'on nettoyer un filtre solaire en verre des deux cotés , si oui avec quel produit et comment le faire ...
      sans risquer de rayer ou dégrader le filtre solaire définitivement  inutilisable
      Merci
      Marc
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