Andromedae93

Quelle lunette pour astrophotographie - Remplacement Newton

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Bonjour tout le monde,

 

Désireux de réduire les embêtements en nomade en terme d’installation de matériel, réglage optique etc …. Je pense revendre mon Newton 200/800 Carbone pour passer sur une lunette quadruplet ou quintuplet. 
 

Habitant en appartement, je dois constamment démonter / remonter le matériel. 
Un réglage du tilt sur le Newton qui n’est pas évident, une collimation à refaire à chaque sortie aux petits oignons, un tube plus volumineux qu’une lunette etc etc …

Je reprendrais peut être un Newton le jour où je pourrais espérer d’un poste fixe. 
 

Je sais que je vais perdre en rapport F/D, donc en temps d’acquisition, mais je suis prêt à prendre ce risque pour gagner en facilité d’utilisation et d’installation. 
 

Cibles envisagées : nébuleuses LRGB et SHO dans un premier temps puis galaxie dans un second 

 

Matériel acquisition : zwo 1600 mono refroidie 

monture : SW AZ EQ6

 

J’ai pu voir dans les PA une askar 107 PHQ avec son réducteur qui me semble pas mal. 
Quelle(s) lunette(s) me conseillez vous dans un budget de 3000€ max pour avoir une lunette de belle qualité, un champ bien corrigé, un piquet agréable etc …

 

Merci !!

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Bonjour tout seul ;) 

il y a 16 minutes, Andromedae93 a dit :

Bonjour tout le monde,

à part cette vilaine faute sur 

 

il y a 16 minutes, Andromedae93 a dit :

un piquet

au lieu de piqué, je vais suivre attentivement tes réponses ;) 

bon dimanche, mon cher sans prénom ;) 

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dans les PA se trouve une ts optics 130/650

pour avoir eu une 125 ces lunettes marchent pas mal

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Il y a 6 heures, Andromedae93 a dit :

Cibles envisagées : nébuleuses LRGB et SHO dans un premier temps puis galaxie dans un second

J ai eut un temps fait du CP avec ce type de caméra et ce type de tube mais avec un f/D de 7 le champs est bien réduit. Le réducteur sera nécessaire si tu veux faire des nébuleuses et du sho. D autant que la asi1600 n est pas la plus sensible des caméras.

 

Il y a 6 heures, Andromedae93 a dit :

Pour passer sur une lunette quadruplet ou quintuplet

Vivement le sextuplet. Je rigole mais le marketing fait son effet bien malheureusement.

Ce qui est important c est le focuser qui doit être de qualité et c'est bien souvent a ce niveau que ça pêche. :)

Edited by bon ciel

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Il y a 2 heures, bon ciel a dit :

Ce qui est important c est le focuser qui doit être de qualité et c'est bien souvent a ce niveau que ça pêche.

J'ai eu une SW Esprit 150 de première génération et le focuser était lamentable, il ne tenait pas de poids o.O. J'ai une Taka FC100DF et le focuser supporte le renvoi coudé 2'', la bino 27mm, deux Morpheus 17mm sans broncher et sans avoir même besoin de serrer la vis.

 

Maintenant je pense que les focuser sur les lunettes chinoises (TS, Askar, etc) ont bien évolué ? Omegon/Astroshop annoncent sur son APO AP 106/700 un focuser jusqu'à 10 kg de charge...

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@PETIT OURS : Vive le correcteur orthographique du téléphone xD

 

Il y a 3 heures, bon ciel a dit :

J ai eut un temps fait du CP avec ce type de caméra et ce type de tube mais avec un f/D de 7 le champs est bien réduit. Le réducteur sera nécessaire si tu veux faire des nébuleuses et du sho. D autant que la asi1600 n est pas la plus sensible des caméras.

 

Ou alors il faudrait une lunette déjà ouverte à F5 qui permettrait de s'abstenir de correcteur et de faire tout de même des poses pas trop longues par rapport à un F7 ?
Mais je pense que ce genre de lunettes doit chiffrer ?

 

Il y a 3 heures, bon ciel a dit :

Ce qui est important c est le focuser qui doit être de qualité et c'est bien souvent a ce niveau que ça pêche. :)

Le focuser et aussi les défauts optiques et le piqué justement des étoiles ?

J'aimerais connaitre les modèles qui méritent le coup afin de pouvoir comparer un petit peu.
La FRA500 ? La TS 100/580 ? La ASKAR 107 PHQ avec réducteur ? Taka FSQ 85EDX ? ou autre ?
Je suis un peu perdu sur les lunettes de qualité en terme optique, mécanique, etc ...

 

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Faire de l'astrophoto c'est pas mon truc; je préfère mater celle des autres, c'est meilleur et plus facile. Et la FSQ85 et aussi la 105 c'est la référence quand on compte et contemple les superbes photos CP faites avec ces lulus publiées dans les revues Ciel et Espace et Astrosurf.

 

Pour les autres lunettes une solution pour se faire une idée, c'est de voir les photos sur astrobin faites avec un modèle donné. Sur son site TS présente ses lunettes et parfois il y a un lien qui renvoie sur astrobin.

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Mon conseil : faire qqs économies pour aller jusqu'à 4000€ et viser une fsq106 ou une tsa120 en occasion.Bref des valeurs sûres.

 

Bons cieux

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3000€ ça commence à être un budget confortable et en même temps un poil trop juste pour pouvoir s’offrir une lunette premium, 

 

Une FSQ85 rentrerait dans le budget, ou bien une TSA102 (plus difficile à trouver) si tu souhaites plus de focale

 

il faut effectivement ajouter un petit billet pour accéder à une TSA120 et encore un poil plus pour l’indetronable FSQ106 

 

l’avantage de partir directement sur une lunette premium, hormis la qualité, est de pouvoir revendre et upgrader quasi sans perte financière 

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Il y a 5 heures, Andromedae93 a dit :

Le focuser et aussi les défauts optiques et le piqué justement des étoiles ?

Certes les optiques font une partie du travail mais le reste est réalisé par le focuser avec son moteur de mise au point ( qualite du matériel, map, précision, port de charge,ect..)

Il y a un décalage voir un fossé entre un PO d origine et  un fait par un professionnel dans le domaine.

Et après plusieurs années d utilisations le PO commence à s user par finir par lâcher.

Entre une lunette d occasion dernier cri et une plus ancienne dont le PO a été changé je prend la deuxième.

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Il y a 14 heures, Andromedae93 a dit :

Habitant en appartement, je dois constamment démonter / remonter le matériel. 
Un réglage du tilt sur le Newton qui n’est pas évident, une collimation à refaire à chaque sortie aux petits oignons, un tube plus volumineux qu’une lunette etc etc …

Je reprendrais peut être un Newton le jour où je pourrais espérer d’un poste fixe.

Avec une lulu tu vas constamment démonter / remonter le matos aussi !

Réglage du tilt ? Collimation à refaire à chaque sortie ? Ohhh  Y'a un problème là ! ;)

Il y a 14 heures, Andromedae93 a dit :

un tube plus volumineux qu’une lunette

Ben ça dépend du tube et de la lulu,  mais un 200/800 n'est franchement pas encombrant. Si tu prends une lulu de 120 ou de 150 c'est deux ou trois fois plus lourd pour un volume certes à peine un peu moindre...

Après tu prends une 60/300 c'est sûr que c'est moins encombrant et moins lourd, mais tu ne verras rien :/

Pourquoi changer  ton 200/800 pour une lulu ? Après la lulu va faire des trucs que ton Newton ne fera pas, mais bon ?

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Il y a 6 heures, Mystavi a dit :

J'ai eu une SW Esprit 150 de première génération et le focuser était lamentable, il ne tenait pas de poids

J'ai une Esprit 150 avec PO 3" et demi : ça tient le poids...

Il y a 2 heures, Malik a dit :

il faut effectivement ajouter un petit billet pour accéder à une TSA120 et encore un poil plus pour l’indetronable FSQ106 

"Petit" billet ??? Gros billet !!! énorme billet, là on parle de 10zaines de Keuros. Un 200/800 c'est combien ?:D

Edited by Franck_77

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il y a 26 minutes, Franck_77 a dit :

"Petit" billet ??? Gros billet !!! énorme billet, là on parle de 10zaines de Keuros. Un 200/800 c'est combien ?

 

je partais du budget de 3000€ et non pas du prix d'un 200/800...

une tsa 120 c'est autour de 3500€ 

une fsq106 autour de 5000€ 

en occase bien sur !

quoique meme neuf c'est pas des 10zaines de keuros non plus ^_^

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il y a 2 minutes, Malik a dit :

quoique meme neuf c'est pas des 10zaines de keuros non plus

En taka on en est pas loin ;)...

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à l’instant, Franck_77 a dit :

En taka on en est pas loin ;)...

 

des 10zaines ??? au pluriel ?

change de crèmerie O.o

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il y a 1 minute, Malik a dit :

change de crèmerie

Hein ??? Comprends pas ! 

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ptite boutade..

comprendre : change de marchand de materiel astro

une fsq106 grand max c'est 8500€

 

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il y a 19 minutes, Malik a dit :

je partais du budget de 3000€ et non pas du prix d'un 200/800...

une tsa 120 c'est autour de 3500€ 

une fsq106 autour de 5000€ 

en occase bien sur !

quoique meme neuf c'est pas des 10zaines de keuros non plus ^_^

J'avais pas vu ta réponse avant la mienne, bon la fsq 106 c'est juste un demi Keuro (enfin un peu plus à 8500), un p'tit billet quoi, le genre de truc qu'on dépense tous les jours ;)

Edited by Franck_77

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Il y a 16 heures, Andromedae93 a dit :

Désireux de réduire les embêtements en nomade en terme d’installation de matériel, réglage optique etc …. Je pense revendre mon Newton 200/800 Carbone pour passer sur une lunette quadruplet ou quintuple

Perso, j'ai un 200/800 ONTC (merci Jean-Marc:x) que j'installe tous les étés sur eq6/r, la collim ne bouge pas d'une année sur l'autre (ok je ne fais pas 500 bornes avec, je le sors juste de chez moi pour faire les 15 mètres nécessaires)

Edited by Franck_77

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Sur fsq106 pas de PB de tilt. On image directe. Donc plus simple qu'un newton....

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Il y a 12 heures, Mystavi a dit :

Maintenant je pense que les focuser sur les lunettes chinoises (TS, Askar, etc) ont bien évolué ? Omegon/Astroshop annoncent sur son APO AP 106/700 un focuser jusqu'à 10 kg de charge...

tout dépend des matériaux utilisés et de la technique utilisée (roulement ,crémaillère,etc ).

Quand tu as eut un FTouch , un CF2,5 moonlite , un optec TCF LEO ou un Esatto 4 de primaluce dans les mains tu as vite compris la différence. le prix aussi est bien différent vu que certains coutent aussi chers que certaines lunettes bas de gammes

même un simple moteur de chez moonlite est plus "performant" que l'EAF de ZWO ou le sesto senso de primaluce .

 

le jour ou une lunette chinoise  arrivera au niveau des taka , CFF........c'est pas pour demain .

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Il y a 13 heures, Andromedae93 a dit :

Ou alors il faudrait une lunette déjà ouverte à F5 qui permettrait de s'abstenir de correcteur et de faire tout de même des poses pas trop longues par rapport à un F7 ?
Mais je pense que ce genre de lunettes doit chiffrer ?

effectivement . une FSQ106EDX4 coute un bras vu que le prix avoisine les 8500 € neuf sans le moteur de MAP  (temps d'attente long ) et vers les 5000 E en occasion (rare à trouver)

Après tu peux trouver des lunettes beaucoup moins chères comme celle dont tu parles  Askar 107 ou en mieux la  TSA120 .

entre les deux la majorité des astrams prendront la Askar et une minorité la deuxième .

 

 

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Il y a la FRA600 dans ton budget et c'est une vraie rivale à la FSQ106.
Si tu prends en neuf, c'est sûr que tu va perdre 1000€ en cas de revente. Donc c'est un peu à toi de voir entre du Takahashi d'occasion en vue de revendre, ou du Askar neuf en vue de ne pas revendre (ou alors dans longtemps). 

La PHQ ne couvre que 44 mm. Dans la pratique ça veut dire que si tu mets un capteur 24x36 un jour ça deviendra poussif dans les coins de l'image, alors qu'avec une FRA tu auras de la marge. On peut supposer que le niveau de correction des FRA est également plus poussé (5 lentilles).

 

il y a une heure, bon ciel a dit :

le jour ou une lunette chinoise  arrivera au niveau des taka , CFF........c'est pas pour demain .

Là c'est un peu parler dans le vide. La dernière que j'ai passé sur banc, je peux te dire que Taka a vraiment du soucis à se faire. Quant-à CFF les lunettes ne sont pas des astrographes. La marque est surtout intéressante pour les gros diamètre qu'elle propose.

Je n'ai pas tout testé dans le made in China loin de là, mais il y a quelques années j'avais eu un excellent résultat sur une Altair. Et là dernièrement sur Askar. Dans le cas de Askar le niveau de challenge est plus haut dans la mesure où c'est un astrographe. 


Le marcher est vraiment en train de changer. On peut se demander vers quoi il va évoluer. IE : est ce qu'il y aura encore un segment premium demain ? 
Dans un jeu où les chinois copient ce qui existe déjà, pour que des fabricants premium type AP ou Taka tirent leur épingle du jeu, il faut qu'ils gardent un coup d'avance. Mais je ne sais pas si c'est dans leur culture profonde, ni si ils en ont la capacité. 
Dans un autre domaine que je connais bien qui est celui des jumelles, Swarovski fait ça très bien. La question est de savoir jusqu'où c'est possible. Au bout d'un moment sur le plan optique faire mieux que parfait ça n'a pas de sens ni d'intérêt. Et là on rentre dans une phase où l'innovation se fait par l'ajout de gadget électroniques d'un intérêt discutable (selon le point de vue). Ceci dit aucun Chinois n'égale Swaro et Zeiss actuellement côté optique. 
Un télescope c'est beaucoup plus simple qu'une paire de jumelles donc il est plus facile de se hisser au même niveau que le premium. 

Edited by jldauvergne
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Il y a 12 heures, litchi2010 a dit :

faire qqs économies pour aller jusqu'à 4000€ et viser une fsq106

elles sont à 8.4k€ les fsq ;)

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Il y a 11 heures, Malik a dit :

3000€ ça commence à être un budget confortable et en même temps un poil trop juste pour pouvoir s’offrir une lunette premium, 

 

Une FSQ85 rentrerait dans le budget, ou bien une TSA102 (plus difficile à trouver) si tu souhaites plus de focale

 

il faut effectivement ajouter un petit billet pour accéder à une TSA120 et encore un poil plus pour l’indetronable FSQ106 

 

l’avantage de partir directement sur une lunette premium, hormis la qualité, est de pouvoir revendre et upgrader quasi sans perte financière 

je vois qu'il y a une evostar de 150/1200 ed à 3200€

https://laclefdesetoiles.com/lunettes-tubes-seuls/6186-lunette-sky-watcher-1501200-ed-evostar-deluxe-dual-speed-tube-seul.html

je ne sais pas ce quelle vaut dans l'absolue mais les images sur astrobin semblent encourageantes ?!

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    • By Cyrille Thieullet
      Bonjour,
       
      Je vous partage un doc qui résume les derniers tests de collimation que j'ai fait sur ma FSQ 106 ED en utilisant WinRoddier.
      Il y a les liens vers tous les fichiers ser de mesure pour celles et ceux qui voudraient s'amuser avec.
       
      http://www.astromist.com/tmp/fsq106/20240518_Colimation_FSQ106.pdf
       
      La difficulté avec cette lunette est d'ajuster la collimation tout en ajustant le positionnement de la distance de la lentille frontale avec celle de derrière pour minimiser l'aberration de sphéricité. Et sans avoir essayer de modéliser la chose, la précision de réglage pour annuler l'abberation sphérique me semble être de l'ordre de quelques  dizaine de millième de millimètres. C'est à dire quasiment rien comme mouvement sur les vis de devant et plus un jeu avec l'élasticité de serrage...
       
      Peut être que d'autres ont cette exprience d'ajustement sur cette lunette ? Je suis preneur.
       
      Cyrille
       
    • By cinlilu
      Bonjour,
      J'ai depuis peu une  Askar FRA 600 avec son réducteur x0,7.
      Je viens de faire les premiers essais sur deux nuits ( de toutes façons je n'en ai pas eu plus).
      Le temps de régler le BF à 55,3 mm ( donné a 55 mm par le constructeur ) et c'est parti sur ic 1396.
      Caméra G3-16200 sur Eq8-R .
      Je vous mets une brute de 15 min en Ha, ainsi qu'une intégration en drizzle x2 de 6h00 Avec uniquement le prétraitement et un denoise, pas de traficotage sur les étoiles.
      A la vue de ces essais, je suis très satisfait de la correction sur la totalité du champ (4,6°).
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      Je pense que c'est une bonne lunette qui reste  chère pour beaucoup, mais comparé à une fsq 106, c'est une bonne alternative.
      J'hésitais à sauter le pas vu le prix mais je ne suis pas déçu.
       
      P@sc@L
       


    • By Astralex1976
      Bonjour à toutes et à tous !!
      Je pose ma première question sur ce forum, excellent par ailleurs, j’ai lu beaucoup de posts avant de me lancer. 
      alors voilà : je suis totalement novice en astronomie et j’ai tenu à me faire offrir mon premier télescope il y a quelques mois. 
      je ne voudrais surtout pas être jugé sur mon choix s’il vous plaît 🙏. C’est un Celestron Nexstar SLT 90. Je sais que l’on peut avoir beaucoup plus gros sans motorisation mais le GoTo est, pour moi, indispensable. Vu mon niveau. 
      j’ai pu observer des planètes et des amas ouverts ou globulaires. La nébuleuse d’Orion, la galaxie d’Andromède. Des nébuleuses planétaires. La Lune, bien entendu ☺️. Et m77 tout à fait clairement en vision légèrement décalée. Ça, c’était surtout cet hiver ( je suis plein sud avec le sud-est et le sud-ouest en banlieue moyennement éclairée). Maintenant, je vois sur SkyPortal ( le logiciel de guidage du GoTo Celestron) essentiellement des galaxies. Et c’est là que ça se complique un peu : je peux les repérer dans un oculaire de 13mm mais il faut bien acclimater son œil et ne pas être trop exigeant sur le rendu visuel 😄.  Mais ! Quel plaisir de « trouver » une galaxie et de la « voir » avec tout le mystère que cela comporte. Ma question porte sur la galaxie du Sombrero : même si j’ai le GoTo, je dois quand même chercher un peu pour la trouver. Je ne sais pas très bien ce que je dois m’attendre à « apercevoir » en vision décalée. Mais j’aime beaucoup chercher et je précise que l’observation est mon domaine préféré. Je ne souhaite pas faire d’astrophoto. Trop compliqué pour moi. Beaucoup de travail sur ordinateur notamment. Et puis c’est l’observation qui me plaît ☺️☺️. Je vais avoir un peu d’argent qui va tomber dans quelques mois et je serais éventuellement tenté d’acheter un Celestron 8 se…. Mais je me demande si c’est une bonne idée : encombrement, poids, collimation aussi. Et puis je me suis beaucoup attaché à mon 90. Il est léger, pratique et je ne suis pas dérangé par le fait de « voir » les galaxies un peu « mal » : ça fait partie du mystère 🥰😄. Et ça, c’est chouette. Merci de vos retours que j’espère positifs pour mon petit Mak adoré que je ne veux pas rendre malheureux en lui préférant un très gros tube qui, j’en suis certain, ne me suffira plus au bout d’un moment…. Et là, plus de sous…donc bon 😂😂. Merci de m’avoir lu ! ☺️
    • By Bernard_Bayle
      Bonjour tout le monde
       
      Je cherche désespéramment une bague adaptatrice
      de ce type .
      M48 Male <-> Taraudage femelle pour y visser du 31.7mm
       

       
      On trouve du M48<->28mm femelle pour y visser des filtres
      mais pas du 31.7mm femelle
      En fait c'est pour y visser un bloc optique de Barlow
       
      J'ai parcouru les sites matériels astro habituels mais nada !
       
      Merci à vous
       
      Bernard_Bayle
    • By banjo
      Bonjour ,
      tout dans le titre ou presque.
      quel objectif ou lunette pourrait avoir un rapport strehl supérieur à 0.80 dans cette gamme d’onde pour une utilisation photo CaK ?
      Paul
       
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