Clavius166

[Laurent 60]

"Clavé" sur le Clavius de ThCLavel appartenait alors à Kinoptik. Astronomix a racheté la marque depuis.

[bruno thien 224]

Il y en a vraiment marre de tous ceux qui se permettent de descendre le Clavius sans jamais avoir observé dedans!

Où est le problème si les optiques sont commencées en Chine et finies en France? C'est bien l'étape finale du pollissage qui est la plus importante et qui donnera toute la finesse à l'optique!

Je pense que l'intervention de Cyrille est un très bon point, çà nous permet d'en savoir plus. Il y a probablement des vendeurs de matériel astro qui écrivent sur le forum et qui ne disent pas qui ils sont...

Oui c'est cher pour les grands diamètres mais existe t-il une alternative pour garder un tube compact? Les SCT ont une formule optique moins bonne, les BRC sont moins polyvalents et coûtent plus cher.

Je ne vois pas pourquoi certains se permettent de dénigrer l'innovation, et oui, pour une fois qu'en France il y en a qui ont le courage d'innover dans le domaine! Meade et Celestron n'innovent pas et ne sont pas autant critiqués, pourtant il y a trop souvent de quoi.
Qu'il y ait des retards il faut l'accepter si c'est le prix de l'innovation, surtout quans c'est une petite boîte sans grandes ambitions financières mégalomanes et qui dépend beaucoup de ses fournisseurs.

Pour un 254 ou un 406mm et le budget qui va avec je choisirais:

-un Cassegrain pour un observatoire en zone polluée;
-un Clavius pour un observatoire en zone de ciel noir;
-un dobson pour de l'astronomie itinérante.

[Ce message a été modifié par bruno thien (Édité le 07-05-2006).]

[astrovicking 893]

"Astrovicking, un peu de raison"

Mais, je t'en prie...

J'ai juste essayer de faire préciser certains points obscurs et, un peu agacé je l'avoue, par la pertinance relative des réponses obtenues, j'ai donné mon sentiment sur un certain mode de communication ...

Je ne pense pas avoir été déraisonable ...

On appréciera.

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 07-05-2006).]

[Laurent 60]

Astroviking : non pas trop déraisonnable. C'est vrai, je te l'accorde. D'ailleurs ce post n'est pas trop déraisonnable. Une première ! (s'il l'avait été je me serais abstenu).

[Ce message a été modifié par Laurent (Édité le 07-05-2006).]

[astrovicking 893]

Bruno Thien,
Je ne "descend" ni ne dénigre rien ni qui que ce soit, j'en déduit donc que ce n'est pas de moi que tu parles...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 07-05-2006).]

[C8+ 582]

Laurent : Si tu as les moyens de mettre entre 7000 et 22000€ sans faire de contrat, il faut absolument que tu donnes ton @ à tous les vendeurs de tout poil !!!!
Sans polémique, le PB, c'est que cyrille affirme des choses, et certains d'entre nous ont besoin plus que des affirmations sur la qualité des Clav. Il faut, à mon avis, fournir des données, des mesures tangibles qui permettent d'argumentées la qualité mise en exergue. Cela me parait être un minimum lorsque l'on veux promouvoir un produit haut de gamme.
Je ricanne , certe, mais je ne dénigre pas ce scope qui me parait être extrémement innovant dans son concept (le 254 fait partie de la liste de scope que regarderai en échange de mon C8). Sans rancune.
A+, Philippe

[rolf 2 678]

Je constate qu'on parle de nouveau de cette marque - c'est toujours la meilleure promotion quand on occupe le devant de la scène ... . Et le représentant de la marque y contribue avec modestie (est-ce pour éteindre le feu qui couve?) sans pour autant dire grand' chose... Tout cela sent la "communication" -; quelle dommage que ce mot a été si abusé au point de faire vomir les victimes ...

rolf

[bruno thien 224]

Astrovicking, ne te sent pas visé. Ce que je disais c'était une impression générale que j'avais depuis plusieurs mois en lisant les posts sur le Clavius. Il fallait que çà sorte.

[astrovicking 893]

Pas de problème Bruno.

[Laurent 60]

C8+ banquer 7000€ sans contrat : non, c'est trop. Un Clavius 166, c'est moins cher et un acompte c'est différent et pas chez n'importe qui. Mais quand tu achètes une lunette chez TEC, c'est $2000 sans contrat (une feuille Excel) et il est à l'autre bout du monde... De mon point de vue contrat ou pas, cela ne change pas grand chose dans le domaine. J'aurais même tendance à me méfier d'un contrat (celui avec une page écrite en tout petit au dos).

[Ce message a été modifié par Laurent (Édité le 07-05-2006).]

[kenaroh 1]

Moi je ne parlais pas de contrat mais juste d'une date de laivraison FERME c'est tout ce que je demande en échange d'un acompte pour le 250.

[frédogoto 2 006]

bruno :

quote:

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Il y en a vraiment marre de tous ceux qui se permettent de descendre le Clavius sans jamais avoir observé dedans!

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pas une ligne n'a été ecrite pour dire que cet instument est un daube

[bruno thien 224]

C'est vrai, mais depuis un certains temps dès que l'on parle du Clavius çà déclenche des pugilats et des moqueries. C'est malsain...

[Cyrille Thieullet 106]

Astrovicking: Ce n’est pas parce qu’un savoir faire différentiant de la concurrence n’est pas brevetable qu’il doit être communiqué à tous ;-). Concernant votre deuxième remarque, l'objectif n'est vraiment pas de faire de promotion ce n'est pas la place ici. J’ai juste répondu à des questions dans la limite de ce qui est partageable sur un forum où, effectivement, l'identité de chacun (particulier ou société ?) n'est pas forcément partagé ou connue.

Beaucoup de sujets récurrents autour du Clavius ont été abordés (dans le désordre):
- Notre mauvaise image et notre arrogance,
- La collimation,
- La fabrication,
- Les miroirs composites,
- Où nous en étions, nos contraintes, les dates communicables ou pas,
- La couleur,
- Certains projets futurs.
Les réponses ont été ouvertes et franches. Elles ont été faites suite à des questions.

Néanmoins, je prends très au sérieux votre remarque, celle de Jipipi et l'interprétation trompeuse qui peut être donnée. Sans le post initial sur ce sujet, il n'y aurait évidemment rien eu ! Donc pas de machiavélisme commercial, et merci vraiment pour cette mise en garde.

Je vous remercie donc tous (et toutes ?) pour la courtoisie dans laquelle s'est déroulée cette discussion qui a été, je l’espère, constructive. J'espère avoir apporter des réponses à certains. Pour les autres, je suis sincèrement désolé de n’avoir pas pu faire plus ou mieux.

Bien amicalement,
Cyrille

[C8+ 582]

Cyrille, ton post sens la synthèse de fin de réunion par le cadre supérieur de service !!! "tout le monde il est beau il est gentil, on vous a bien compris etc etc ..." mais toujours pas de réponses concretes à de nombreuses remarques !!! 160 posts pour ça, c'est bien maigre comme bilan.
A+, Philippe

[astrovicking 893]

Quand je parlais de la communication/promotion sur le clavius je ne pensais pas spécialement à votre intervention, mais vous savez, je vais aussi voir sur le site d'astronomix ce qu'il se dit, par exemple, et aussi ai-je trainé mes guêtres du côté du stand qui était consacré au clavius aux RCE (là il devait y avoir eu, manifestement, des erreurs de casting )...avant même que ce type de télescope ne s'appelle Clavius et que ne soit commencé sa production, il avait déjà eu droit à un long article dans la presse spécialisée (je ne sais plus dans quelle revue)...

Je reste chagriné que vous sembliez ne pas entendre mes questions concernant l'état de surface...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 07-05-2006).]

[frédogoto 2 006]

quel mauvais esprit
c'est hallucinant
perso j'ai été impliqué (et suis toujours) impliqué dans des pojet inovants, a mon niveau, c'est a dire soutien actif et tres bonne entante avec les gens de la boite ,je leur fait des test, des remarques, donne mon avi participe a certain truc (minime) etc
Il est bien evident que sans parlé de secret il est tout a fait normal d'etre au moin discret sur certaine chose, notament au niveau de la fabrication. pas que ce soit un mystere, il suffit d'acheter le produit pour etre fixé sur les 'secrets' de fab, mais il convient d'etre discret pour se laisser a soit même, la place au doute. si on anonce tel ou tel process ou idée, que pour tel ou tel raison on est obligé de changer de methode ou d'avis, finalement on passe pour des baltringues. Il n'est pas difficile d'imaginer que tant que l'instrument n'est pas definitif il serai idiot, voir irresponsable de trop en lacher, il ya aurai inévitablement de changement, peut etre majeur a l'isse et à la lumiere des premier test mais au niveau com c'est desastreux
je trouve que notre interlocuteur fait son possible pour communiquer , sans trop en lacher ce qui est necessaire, enfin sa pausition n'est surment pas tres confortable car il represent directement et indirectement les interrets d'une boite sur un espace pubic, il represente l'equipe entiere via vis de tous le monde, essaye de vous satisfaire tout en ne derogeant pas a la ligne de sa maison , il y a forcement des conflit entre tous ces interrets croisé, lui meme n'est peut etrepas toujours a 100% ok avec se qui se passe ou se qui se desside dans sa boutique.
Donc la critique est facile , l'exercice bcp moin.
meditez cela
'Dans la savane, près de la Volta en Afrique, une jeune chasseur, en quete de proie marchait au petites heures de la journée.
Il etait heureux, le royaume de son roi etait gras et propère, sans guerre.
Le regard du jeune chasseur fut attiré par une pierre ronde. Il s'en saisis puis la retournat.
C'etait un crane d'homme.
Pris d'une epsece de pensée métaphysique, le jeune homme interrogeat le crane :
_ Mais qu'est ce qui a bien put te mener la toi ?
et un incroyable miracle se produisit
_ La parrole !!! répondit le crane !
Saisi de stupeur le jeune compris qu'il vennait de decouvrir un formidable moyen d'obetnir la reconaissance de tous
Muni de son crane parlant, le chasseur demanda audiance au Roi.
Celle ci lui fut accordé
Le jeune se presenta au Roi
_ Je t'ecoute, Qu'a tu a me dire ? ordonat le roi..
Le jeune s'inclinat respectueusement.
_Ô roi, j'ai trouvé un crane doué de la parole, et le voici.
_Vraiment ? et bien parle donc Crane ! lançat le roi.
le crane resta muet
_Parle suppliat le jeune homme au crane.
silence pesant..
exedé et furieux le roi ordonat qu'on tranche la tête du jeune homme
les années passerent et le crane du chasseur fut un jour decouvert par un pasteur.
_Qu'est ce qui ta mené la toi ? demanda le bergé ..
_La parolle repondis le crane"

[Olivier Meeckers 3 868]

"Hors sujet..."

Fredogoto, tu délires ou quoi??? Ce n'est pas la première fois que ça t'arrive en plus! N'importe quoi... Et s'il te plaît, quand tu recopies un texte, aie au moins la décence de ne pas y insérer ta touche perso et incurable : les fautes d'ortho! Aussi, il faudra que tu me dises où se situe la Volta. La Haute-Volta (si c'est ce dont tu voulais parler), pour ta gouverne, a été renommée Burkina Fasso depuis des lustres! Ou bien parlais-tu de la rivière Volta qui elle aussi porte un autre nom.

ThClavel, tu peux le garder ton Clavius 166 quand je pense qu'on peut avoir un bon petit C8 pour moins de 1000€!

Il est vraiment temps de fermer!

Olivier

[Ce message a été modifié par Olili (Édité le 07-05-2006).]

[C8+ 582]

Fredogoto a pété les plombs !!!!!!!!!!!!!!!!!

[astrovicking 893]

Frédogoto... je ne comprend rien à ton intervention...
Dois-je me sentir visé???

[mibo 0]

Olili, si j'en crois Wikipedia, la Volta, c'est un fleuve d'Afrique...

[Bruno- 3 980]

Olili : ça va pas ????

Frédogoto parlait de la Volta : oui, OK, il n'a pas précisé si c'était la Volta Blanche, la Volta Noire ou la Volta Rouge, mais bon, peu importe, ce n'était pas important. Certes, on n'est pas sur un forum d'histoires drôles, mais on n'est pas non plus sur un forum de grossièretés.

Au fait : Burkina Faso, avec un seul s.

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 07-05-2006).]

[Soad 0]

quote:

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...quand je pense qu'on peut avoir un bon petit C8 pour moins de 1000€!

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Sans partager le ton provocateur d'Ollili finalement je partage tout à fait cet avis !

Justement si on compare les images planétaire faite de saturne avec un clavius cette hiver avec celle d'un C8 ( celui d'abalagna par exemple ) je trouve les images faites avec les différents C8 bien meilleur ! De même pour le ciel profond, au moins un C8 donne un champ de pleine lumiére exploitable avec des capteurs large ( même avec le reducteur 6.3 ). Alors finalement à quoi bon mettre 3x le prix dans un instruments aux performances comparable à celui d'un C8 ??? Sans contester la qualité des instruments j'ai finalement plus en plus de mal à adhérer au concept, ou plutot au "rapport concept/prix" !

[Ce message a été modifié par Soad (Édité le 07-05-2006).]

[Olivier Meeckers 3 868]

Eh Bruno, tu as été faire un tour sur Wikipidea pour étaler ta culture ainsi?

Sans déconner cette fois, je ne comprends pas l'intervention de Fredogoto (et toi non plus j'en suis sûr) et je ne suis pas le seul apparemment.

Je trouvais le post sur le Clavius pour une fois plus ou moins intéressant puis on te sort des trucs à la "mords-moi le noeud"...

[Olivier Meeckers 3 868]

Soad, laisse tomber. C'est l'éternel débat et je n'avais pas l'intention de rebondir là-dessus avec mon argument à 2 sous. Il y a les amateurs de cher et beau matos (ceux qui achèteront Clavius) et les amateurs de matos abordable et satisfaisant (les inconditionels de Meade, Celestron,...)

Les goûts et les couleurs...