spicywisdom

Lunette ou télescope en ville? (débutante)

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quote:
A vous lire, je me sens parfois un peu intimidée, je me dis que je me lance dans un truc un peu fou.

Il n'y a pas de quoi, c'est juste 400€
Par contre c'est une passion qui peut devenir débordante, c'est ça qui peut devenir fou mais pour le moment tu as les pieds encore bien vissés au sol.
Pour la folie tout dépend du télescope justement, si tu veux avoir une araignée au plafond, un Newton il te faut. Sinon si tu n'aimes pas les araignées, un Mak ou une lunette

Et donc ton choix final c'est le petit 102 ?
Sur un 102, il te faudrait un oculaire de 5 à 6mm pour monter à 200x voir 260x (je me contenterais de 200x sur ce genre d'instrument).

Tu peux compléter avec une focale intermédiaire de 12mm.

JLuc

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Je peux poser une question "choquante" ?

Allez, j'y vais...

Spicywisdom : es-tu sûre que le jeu en vaut la chandelle ? L'astronomie depuis un balcon parisien, c'est la Lune, les planètes et quelques étoiles doubles. La Lune, OK, c'est riche, mais les planètes seront toutes petites et elles ne sont pas visibles en permanence, loin de là. N'as-tu pas peur d'être déçue ?

Plusieurs intervenants ont parlé de leur expérience d'observation depuis un balcon. Mais il me semble qu'ils n'observent pas *que* depuis le balcon. Question : si vous ne pouviez faire de l'astronomie que depuis votre balcon, est-ce que vous seriez encore ici ?

Si je pose ces questions, c'est parce que mon expérience de lecture des forums (ça vaut ce que ça vaut) m'a fait me rendre compte que beaucoup de "débutants" sont déçus de leurs premières observations, notamment des planètes qui sont toutes petites (ils ne s'y attendent pas, ils ne voient rien dessus). 400 €, ce n'est pas rien. Si c'est juste pour visiter la Lune de temps en temps, une petite lunette à 50 € convient aussi bien.

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ha Bruno....
Me disais bien que t'alliais finir par débarquer
j'allais poser la question de la motivation mais je savais pas comment la tourner, c'est bon, merci bcp mr
pour que je proposait de prêter un truc pour voir à quoi ça pouvait ressembler Jupiter dans 90mm....
(on sera très très très très très...//..... très très loin de voir ce que l'on voit sur la photo publiée ici...)
jupiter, la lune, saturne, mars c'est déjà trop petit...

donc voilà, tester avant de ce décider c'est peut être la bonne solution.

Erick

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eh oui bruno a parfaitement raison de poser la question. Je me demande comment on peut acheter un télescope sans l'essayer ou voir ce qu'il a dans le ventre. .... "Je prends un scénic ou une mégane ? Je préfère la mégane qui fait + sportif sur le parking...gnii en plus les essuis glace fonctionnent automatiquement!" Je grossit à peine...

Parmi les instruments que je possède, il y a une lunette 80ED skywatcher, aussi un trépieds alt/az qui traine. J'assemble les 2 + renvoi coudé + barlow + EXCELLENT oculaire. Je range cet ensemble dans le salon tout replié verticalement, planqué derrière le rideau du salon. Je le sorts en 2min.
Je fais ça quand du monde vient la maison pour leur faire profiter des planètes du moment. On reste 5min dehors et on rentre disserter.
Tout ce matériel a été trouvé d'occasion.

Par contre je passe des heures et des nuits entières dès que possible avec les potes du club dehors. On sort de la banlieue parisienne en faisant 80km.
On commence par lancer les poses puis on s'éclate en visuel, oeul/jumelles/telescope manuel. C'est 0 à 2 fois par mois fonction de la météo.

Jm

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Je me doutais que j'aurais droit à ce genre de questions...

Alors voilà, avec l'achat d'un instrument d'observation je vais enfin réaliser un vieux (très très) vieux rêve. Cette réalisation sera à ma mesure, modeste certes mais 1) mieux vaut tard que jamais 2) mieux vaut un petit Mak ou une petite lunette que rien du tout.

J'ai bien conscience que mes conditions sont plus que moyennes mais je ne pense pas être la seule dans cette situation, c'est comme ça.

Mais bon je ne pense pas que l'un d'entre vous ait l'équivalent d'Hubble dans son jardin. Comme l'a signalé l'un des intervenants, il y a toujours plus gros, avec une meilleure optique, de meilleure qualité, qui fait un meilleur café...

Chacun (chacune... ) fait comme il peut en fonction de ses capacités...

Chacun ses objectifs. Je me répète, je veux faire du planétaire et je pense que je n'en aurai jamais vraiment fini avec la lune. Certains trouveront sans doute ces objectifs dérisoires, certains auront les mêmes.

Merci pour les conseils au niveau des oculaires.

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Je me doutais que j'aurais droit à ce genre de questions...

Alors voilà, avec l'achat d'un instrument d'observation je vais enfin réaliser un vieux (très très) vieux rêve. Cette réalisation sera à ma mesure, modeste certes mais 1) mieux vaut tard que jamais 2) mieux vaut un petit Mak ou une petite lunette que rien du tout.

J'ai bien conscience que mes conditions sont plus que moyennes mais je ne pense pas être la seule dans cette situation, c'est comme ça.

Mais bon je ne pense pas que l'un d'entre vous ait l'équivalent d'Hubble dans son jardin. Comme l'a signalé l'un des intervenants, il y a toujours plus gros, avec une meilleure optique, de meilleure qualité, qui fait un meilleur café...

Chacun (chacune... ) fait comme il peut en fonction de ses capacités...

Chacun ses objectifs. Je me répète, je veux faire du planétaire et je pense que je n'en aurai jamais vraiment fini avec la lune. Certains trouveront sans doute ces objectifs dérisoires, certains auront les mêmes.

Merci pour les conseils au niveau des oculaires.

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bonjour
regarde par ici pour un mak 102 c'est kif kif orion avec un oculaire de plus et le choix entre deux couleurs : http://www.optique-unterlinden.net/astro/resultatrecherche.php?m=0&f=4&cat=04040100 http://www.optique-unterlinden.net/astro/resultatrecherche.php?m=0&f=4&cat=04040100
pour le moteur c'est ici:http://www.optique-unterlinden.net/astro/resultatrecherche.php?m=0&f=4&cat=04040100
ainsi tu restes dans ton budget bonnes futures observations

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quote:
Je prends un scénic ou une mégane ? Je préfère la mégane qui fait + sportif sur le parking

Ah oui, c'est pas mal comme image ça . Si au bout de 3 pages on en arrive à un Mak 102, sachant que c'était l'idée de départ et que beaucoup d'avis contraires et argumentés ont été donnés, je trouve ça amusant.
Mais j'ai vu ça souvent des gens, qui viennent avec une idée, en ayant qu'un souhait c'est qu'elle soit confortée. Et si elle ne l'est pas tant pis ils continuent quand même dans leur idée, même si il y a une alternative mieux et moins cher.
Ceci étant dit le fait que les oculaires peuvent être achetés en dehors du budget initial, c'est un peu une nouvelle donne, ... Ca permet peut être de trouver une solution pour avoir un 127.
Tu en es où Sophie ? Tu ne démords pas du Maksutov ? Dans ce cas est ce que tu veux que l'on essai de trouver une solution pour que tu ne finisses pas avec un 102 ?

Pour ce qui est de la motivation, la question est bonne. Mais je ne trouve pas que l'observation dans un 150 soit décevante en dehors de la Lune. Dans un 102 par contre oui un peu, ...
Et se limiter aux planète c'est sans doute dommage, et là pareil un 150 facile à transporter, et qui supportera des filtres en ville c'est plus judicieux
Et à voir comment s'est documentée Sophie (à savoir qu'un f/d long est plus adapté aux planètes par exemple), je pense qu'elle est effectivement motivée, ça ne m'a pas l'air d'être une lubie passagère.

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Bonjour,
Optique Unterlinden doit suivre la discussion, voici la version Mak 127 qui va bien :
http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=01040200&ref=KP037&itemType=2

Enfin je ne suis pas trop fana de ces petites montures électroniques mais ça répond à l'ergonomie du balcon.
Si des utilisateurs de ce genre de petites montures ont un avis?

Cordialement,
Claude
Ergonome de balcon

PS: Pour répondre à Bruno, si je n'avais que le balcon en ville je ne sais pas si j'aurais continué. En nombre de séances c'est quand même 90% de mon temps passé, mais je suis un peu fou... Même un contact médiocre avec le ciel est vital, alors je m'adapte. Tu habites à la campagne, tu ne peux pas comprendre

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Ce n'est pas un problème de motivation, de lubie passagère ou je ne sais quoi. Le problème, c'est un petit instrument sur un balcon en plein Paris.

Les planètes avec un petit télescope chinois (on parle de visuel hein), ça va donner quoi ?
- Vénus : les phases. Question : qui, parmi ceux d'entre vous qui utilisent un petit télescope chinois en visuel, observe plus de quinze fois par an les phases de Vénus ?
- Mars : une minuscule boule sans détail (elle est trop lointaine et il faudra attendre plusieurs années avant que ça aille mieux).
- Jupiter : il y a des choses à voir sur la surface du disque, mais ce n'est pas facile avec le matériel d'initiation.
- Saturne : les anneaux, c'est tout. C'est beau, oui, mais est-ce que c'est toujours aussi beau la cinquantième fois qu'on voit la même chose ? Ce qui est intéressant, c'est que les anneaux vont s'ouvrir, mais ça va mettre du temps. Ce soir, ce sera comme la semaine dernière, alors est-ce que ça vaut le coup ?

La Lune, par contre, c'est vrai que c'est un astre très riche. Cela dit, qui, parmi ceux d'entre vous qui utilisent un petit télescope chinois en visuel, observe plus de quinze fois par an la Lune ? Ceux qui font du dessin lunaire, oui. Mais les autres ?

Encore une fois, je ne parle pas de motivation, je demande juste si le jeu en vaut la chandelle. On peut être hypermotivé en surf, si on doit débuter sur un étang, on ne va pas s'amuser et on aura acheté une planche de surf pour rien.

Pour Spicywisdom, je ne sais pas comment ça va se passer, mais je me préoccupe du risque d'avoir jeté 400 € par la fenêtre et je trouve que la question doit être posée.

À moins de prévoir des sorties à la campagne de temps en temps ?

----
Spicywisdom : « je ne pense pas être la seule dans cette situation, c'est comme ça. »

Je pense qu'il serait utile d'avoir des témoignages de personnes qui n'observent qu'en ville avec un petit télescope chinois. À mon avis ils sont pas si nombreux que ça.

----
Claude : j'ai vécu dix ans en ville. Durant ces dix ans, le nombre d'observations en ville a été de zéro. Si je n'avais pas le temps de partir à la campagne, je préférais aller me coucher. Il est vrai que la campagne n'était qu'à une demi-heure de route.

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 26-10-2009).]

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Bon bon bon...

Mon choix n'est pas définitif du tout... J'ai encore deux mois pour me décider!

Ma motivation est ce qu'elle est...

3 pages vous dites? Je suis sûre que l'on peut faire mieux

Votre expérience et la mienne sont à des années lumières. J'essaye d'imaginer votre parcours, à chaque fois voir plus, mieux, plus loin, plus grand alors que personnellement je n'ai jamais rien vu.

Evidemment, il faudrait que le budget soit meilleur, que mon balcon soit plus grand, que j'ai une maison de campagne, mais ce n'est pas le cas.

Je vois très bien les vertus pédagogiques de l'appareil que vous me proposez mais je ne suis pas dans le même état d'esprit que si j'avais commencé tout cela il y a trente ans (je vais d'ailleurs sans doute apprendre plus lentement que si j'avais encore 7 ans! ahhh mes pauvres neurones. )

Vous avez peut-être du mal à imaginer que je ne compte pas faire de photos (vous vous dites tout le monde vient à la photo, c'est obligatoire), qu'être limité à la lune et les planètes ne me pose pas le moindre problème (vous vous dites qu'il est certain que j'en voudrai plus) mais pour l'instant je cherche un appareil dans mon budget, dont la monture tient sur mon balcon, qui me permette (pour faire simple) de me balader sur la lune, avec le quel je puisse voir les anneaux de Saturne et quelques détails sur Jupiter...

En fait, la réponse à ma question initiale a été donnée d'une certaine manière (en compilant toutes les réponses ) :
La lunette avec mon budget et mon balcon n'est pas un bon choix. Budget trop faible pour avoir un instrument de qualité, balcon trop petit pour que la longueur du tube ne pose aucun problème.

Un dernier mot qui vous semblera peut-être absurde. Comme je le disais dans mon post initial, je suis une faible (faible) femme et je suis une littéraire, je vais donc sans doute avoir une approche très différente de la votre.

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quote:
si il te le propose le connaissant, c'est à la fois pour rendre service et s'en débarrasser.

Absolument, merci Jean-Luc ! Je suis aussi très touché par l'extrême motivation de cette jeune mère de famille débutante et fauchée !
quote:
Moi je pense que le starblast c'est mieux, mais si ça peut débarrasser un Kaptain au long cours, c'est une bonne action.

Oui, c'est gentil mais bon, je ne suis pas intervenu sur le fil pour "vendre" mon 127. Il partira quand il partira...
D'ailleurs plus j'y pense, et vue la configuration du balcon, plus je pense que tu as raison et que le StarBlast est le meilleur choix. Bruno a raison de poser la question comme il l'a fait, et j'ai très peur qu'avec un simple 102 la déception veille... Toujours pareil, le plus grand diamètre (de qualité convenable) décevra le moins, c'est mathématique. Allez Spicy, fonce !

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quote:
Optique Unterlinden doit suivre la discussion, voici la version Mak 127 qui va bien

J'avais repéré le même chez Skywatcher vendu un peu plus cher.
Mais j'attendais avant de sortir cette carte là à cause de la monture. Je ne sais pas ce que ça donne en terme de stabilité. Et je trouve ça assez peu pratique d'avoir à faire une initialisation goto juste pour avoir un suivi et observer les planètes. Par contre c'est clair que côté budget et performance si le choix final est bien un mak, là ça permet d'avoir le 127 donc ce serait un moindre mal, ...

Cordialement
Jean-Luc
Jardinier de balcon

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@Claude

Merci pour le lien, c'est intéressant... Est-ce que le moteur se débraye?

Ca me fait penser à la différence entre une voiture boîtier automatique et une manuelle. Est-ce qu'on y perd pas un peu en plaisir? J'ai peu de ne pas apprendre grand chose avec ce type d'appareil...

C'est tout de même intéressant...

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<Ca me fait penser à la différence entre une voiture boîtier automatique et une manuelle. Est-ce qu'on y perd pas un peu en plaisir? J'ai peu de ne pas apprendre grand chose avec ce type d'appareil...>

Il y a une version non GOTO qui doit donc forcément se débrayer, enfin je pense. C'est peut-être la solution pour apprendre à pointer et ne pas se compliquer la vie avec l'initialisation. Dans tous les cas tu aurais l'avantage du suivi automatique.

Ce qui me ferais le plus hésiter c'est la fiabilité, c'est pourquoi des retours d'usagers seraient les bienvenus.

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quote:
Vous avez peut-être du mal à imaginer que je ne compte pas faire de photos (vous vous dites tout le monde vient à la photo, c'est obligatoire),

Non, non, ici tu as des gens qui te conseillent qui ne font jamais de photos. Ce n'est pas mon cas, mais Bruno Slaque par exemple est surtout observateur visuel si je ne m'abuse, ça ne l'empêche pas d'être un amateur aguéris. Passé un certain stade les gens se spécialisent un peu. Certains c'est le dessin, d'autre juste le visuel uniquement, d'autre la photo des planète uniquement, d'autres encore le ciel profond, ou la recherche scientifique.

quote:
Evidemment, il faudrait que le budget soit meilleur, que mon balcon soit plus grand, que j'ai une maison de campagne, mais ce n'est pas le cas.

Oui et non, il y a toujours des contraintes quelque soit le cas, et il faut trouver des solutions pour un cahier des charge donné. Si il y a sur le marché des mak 127 et des petits newton 150mm c'est bien, pour répondre à ces problématiques

quote:
Je vois très bien les vertus pédagogiques de l'appareil que vous me proposez

Si tu parle du 150mm ce n'est pas que pédagogique c'est surtout un soucis d'efficacité ! Pour que tu ne sois pas déçue parce que tu vois et que le télescope finisse à la cave.

quote:
Un dernier mot qui vous semblera peut-être absurde. Comme je le disais dans mon post initial, je suis une faible (faible) femme et je suis une littéraire, je vais donc sans doute avoir une approche très différente de la votre.

Ca change quoi dans l'approche ?
Suites aux réponses de Kaptaine. Est ce que tu penses que tu serais prête à investir dans un tube optique d'occasion (qui doit être en très bon état) ?
Ca permettrait peut être de trouver une solution qui combine toutes les envies les contraintes et les exigences.


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Il y a une version non GOTO qui doit donc forcément se débrayer, enfin je pense.

Ca j'avais pas vu, je me demande comment ça fonctionne, est ce que l'on peut incliner la base pour passer en EQ comme sur certains celestron ?

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Je m'en vais de ce pas à la Maison de l'astronomie (et accessoirement chez H&M enfants pour d'autres raisons) regarder tout ça... enfin ce qu'ils ont... et surtout pas les prix...

(mon mari va être furax parce qu'au début l'ambiance était à la surprise surprise mais je suis trop curieuse... By the way, il a fini par arriver à Viña Del Mar, Chile mais il en a bavé, il devrait avoir son sac dans la journée... )

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Encore une fois, je ne parle pas de motivation, je demande juste si le jeu en vaut la chandelle. On peut être hypermotivé en surf, si on doit débuter sur un étang, on ne va pas s'amuser et on aura acheté une planche de surf pour rien.

100% d'accord avec ça Bruno, c'est bien pourquoi on est plusieurs à déconseiller le 102, avec un 150 on commence à avoir de quoi se faire plaisir quand même puisque l'on peut monter à 300x (tout en ayant encore pas mal de lumière). 300c, c'est souvent la limite imposée par la turbu.
Tu fais bien de détailler ce qu'on peut voir, c'est un peu pessimiste, mais il y a de ça
Après c'est toujours pareil, c'est aussi le plaisir d'observer. Comme je dis souvent, observer c'est comme partir en voyage, le paysage est nettement moins beau que sur les cartes postales faites par des pros avec des lumières de fou, et un grand savoir faire. Il n'empêche que voyager, ... c'est mieux, beaucoup mieux

Par contre il a été conseillé d'aller dans un club, ça c'est une bonne idée, il y a en a un a Ivry Sur Seine qui est pas mal du tout, c'est porte ouverte tous les vendredi soir, Sophie tu devrais peut être prendre rdv avec eux le prochain vendredi où il fait beau. http://www.astrosurf.com/letelescope/
Et puis quand on a peu de moyens, ce genre d'endroit c'est pas mal, ils ont énormément de matériel, et son installés en haut d'un immeuble, donc c'est un prolongement à ce que l'on peut faire chez soi. En plus du matériel ils peuvent en prêter (pas tout de suite quand on arrive, mais une fois qu'ils se sont assuré que la personne saura s'en servir).
Si il te manque un oculaire ou que tu veux essayer tel ou tel truc, comme une lunette pour le soleil par exemple, ça peut être bien pratique !

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Est-ce qu'on y perd pas un peu en plaisir? J'ai peu de ne pas apprendre grand chose avec ce type d'appareil...

Est ce qu'on y perd en plaisir, pour moi c'est un avis personnel, mais je répond OUI
Est ce que tu apprendras rien ? Non je ne pense pas il ne faut pas caricaturer. Disons que c'est plus comme si tu avais un boîte automatique pour faire juste de l'autoroute, ça ne t'apportera rien et ça consomme plus Bref ce n'est pas approprié.
Attention à un truc les couleurs sont trompeuses, le télescope évoqué en Mak 127 goto, n'est pas un Orion mais un Kepler, il faudrait se renseigner savoir quelle est la qualité du tube optique, et quel est l'usine d'origine en Asie (c'est étonnant de voir le même télescope proposé chez Skywatcher et Kepler, normalement Skywatcher propose des produits identiques à Orion (même usine), mais pas à Kepler).
C'est tout nouveau ça va être difficile d'avoir un retour dessus (moi ça me semble un peu light et fragile comme monture, mais c'est juste une impression), le mieux dans le cas présent est de demander conseil au revendeur en lui présentant plusieurs options et en lui demandant son avis. Lui qui a tout ces produits et qui les connait encore mieux que nous -surtout cette nouveauté- qu'est ce qu'il te conseille entre le 102 sur monture EQ, ce nouveau 127, et le starblast 150. Ils sont de bon conseil à Colmar ça vaut la peine de décrocher ton tel.

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J'ai testé depuis un balcon de 1,20m de large en ville :
a) une lunette Orion 80ED sur monture azimutale,
b) un télescope Mak Celestron Nexstar 4SE,
c) un télescope Newton Perl Vixen 150/750 sur monture équatoriale.

Pour une application purement planétaire de Mercure à Neptune en passant par la Lune et le Soleil, mon choix se porte sur la config b) pour les raisons suivantes :

1) mise en route très simple (de nuit comme de jour)
tu rentres la date et l'heure
tu rentres la latitude et la longitude (une fois pour toutes)
tu pointes un seul objet visible (étoile ou planète)
c'est prêt à fonctionner

2) nombre d'accessoires limités
un oculaire Plossl de 25mm d'origine (Gr. 53x)
un oculaire Plossl de 8mm (Gr.166x)
un filtre solaire
un batterie gel 12V 4Ah

3) ergonomie d'observation
éviter les montures équatoriales pour l'observation

A mon avis une autre bonne solution serait de pouvoir motoriser un Orion StarBlast 150/750 de la même façon que le Nexstar 4 SE.

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Hum, moi je me méfierais de cette monture goto: si l'électronique tombe en rade, tu ne peux plus te servir de ton télescope... Une équatoriale est moins sophistiquée et donc moins à même de tomber en panne je pense.
Sinon, je suis un parfait exemple de la personne qui ne fais QUE du visuel depuis toujours, et je n'ai aucune perspective de me mettre à la photo un jour. Pour moi, l'observation est avant tout une jouissance métaphysico-esthétique. Ce qui ne m'empêche en rien d'admirer les exploits photo des collègues.

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salut,
la dame est gatée : 3 pages pour elle !!!!
le sujet est intéressant.
- Je pense que oui, du planétaire visuel en ville peut être un excellent choix,
- je me mettrais aussi un peu d'étoiles doubles ou des carbonnées pour varier le plaisir
- et j'envisagerais le soleil, turc qui n'a pas fini de nous enchanter.
Oui mais pour que ça marche, pour que ça plaise, pour qu'il y ai de la continuité, pour garder intact la motivation, il faut que ça marche.
Outre les problèmes de logistique et d'installation pratique sur le balcon, le sujet choisi demande obligatoirement d'atteindre des grossissements intéressants. 250x me semble le minimum pour ces jeux-là.
Ya pas de doute, il FAUT un minimum de diamètre !!! exit donc les "petits" trucs, qui resteront des engins bien frustrants.....
si je n'avais que ça, ben je me contenterai des oppositions planétaires qui jalonnent agréablement l'année, j'investiguerais jusqu'a plus soif la Lune dans toutes ses configurations d'éclairage et de libration possibles, je m'amuserai comme un fou de suivre les taches. Bien évidemment, en noircissant des pages et des cahiers entiers de dessins !!!
sans hésiter, un dobson de diamètre maximal, même d'occasion, pourvu d'une optique correcte. Restera à régler élégament le passage optique au-dessu de la rambarde.

Serge

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