Stemafia 0 Posté(e) 26 février 2018 Bonjour ou bonsoir, Ce qui me préoccupe le plus ici, c'est comment cette Univers si gigantesque va terminé. Il y aura t-il une fin de l'univers? (Je parle ici de sa mort + l'apparition du néant complet) Des experts pour m'éclairer? PS: Je connais déjà les théories du big crunch, big rip, etc. Mais sont-elles vraiment vérifiable? L'homme a déjà du mal à prédire son avenir dans 50 ans, alors dans plusieurs milliards d'années...... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VNA1 385 Posté(e) 26 février 2018 (modifié) Si seulement on savait? Il y a énormément de conférences sur le sujet de la cosmologie sur YouTube mais elles sont en Anglais celles que je connais. Sans aucun doute il doit y avoir de similaires conférences en Français. Tu peux chercher "Lawrence Krauss." Mais il y en a bien d'autres. Je préfère les écouter en Anglais parce que je pense que c'est plus proche des sources--J'avoue que mon opinion est très subjective. Modifié 26 février 2018 par VNA1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 895 Posté(e) 26 février 2018 Bonjour, Je ne pense pas que ce soit le genre de question à poser dans la rubrique Débutants Bonne journée, AG Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Masmich 557 Posté(e) 26 février 2018 (modifié) Oui, c'est plutôt dans "Astronomie générale", c'est bien pardonnable pour quelqu'un qui est nouveau sur le forum... Un administrateur peut déplacer le sujet ? MM Modifié 26 février 2018 par Masmich Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ndesprez 908 Posté(e) 26 février 2018 Il y a bien une théorie d'une mort "thermique" ... Ce qui implique de définir plus précisément ce qu'est le temps. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PerrouriefhCedric 4 122 Posté(e) 26 février 2018 Il y a 5 heures, VNA1 a dit : Si seulement on savait? Ha ben voilà, on va mieux s'entendre en cosmologie qu'en conquête spatiale ! Il y a 7 heures, Stemafia a dit : Je connais déjà les théories du big crunch, big rip, etc. Mais sont-elles vraiment vérifiable? Là est la question ! Une chose est sûre, elles ne sont pas vérifiables directement, par nature, puisqu'elles concernent l'avenir et on ne peut observer que le passé, à moins d'utiliser une boule de cristal bien entendu Les intégristes de la cosmologie moderne ( ) te diront que les théories du big crunch et du big rip sont de toute façon fausses car l'Univers ne se contractera jamais, tout accéléré qu'il est par l'effet de l'"énergie sombre". Et ils ont peut-être raison... Quoiqu'il en soit, le problème est que la théorie de mort thermique, comme toutes les autres théories sur l'avenir de l'Univers, sont des extrapolations à partir de ce que l'on peut observer aujourd'hui. Or, il se trouve que l'on a au bout du compte une connaissance de l'Univers très partielle, on observe des bribes, des éléments que l'on ne sait pas expliquer, l'énergie sombre en témoigne. On constate actuellement une accélération de l'expansion de l'Univers, mais elle reste très mystérieuse, il n'y a aucune théorie solide, certaine, éprouvée, vérifiée qui puisse l'expliquer. On parle de constante cosmologique, d'énergie du vide, ou de ce genre de choses, mais ce sont des paramètres ad hoc que l'on invoque et règle pour coller avec les observations. Donc il n'y a pour le moment aucune théorie solide expliquant l'évolution de l'Univers et l'hypothèse de la mort thermique est celle qui est la plus probable dans l'état actuel de nos maigres connaissances. Les cosmologistes n'auraient pas l'air c.. s'ils se rendaient compte un jour que l'expansion de l'Univers avait fini par ralentir (simple expérience de pensée ). Ça ne serait pas impossible en théorie en plus, puisque l'expansion accélérée ne repose sur aucune théorie solide : aucune théorie solide ne l'empêche donc de disparaître un jour Mais il faudrait attendre des milliards d'années pour s'en rendre compte, et la probabilité pour que l'on soit encore là dans autant de temps est dérisoire. J'apprécie beaucoup et reprends ta conclusion philosophique Il y a 8 heures, Stemafia a dit : L'homme a déjà du mal à prédire son avenir dans 50 ans, alors dans plusieurs milliards d'années...... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
George Black 5 866 Posté(e) 26 février 2018 Il y a 9 heures, Stemafia a dit : Mais sont-elles vraiment vérifiable? Oui ! Il suffit d'attendre que cela arrive ! Désolé... Je suis déjà loin... 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Stemafia 0 Posté(e) 26 février 2018 Merci de vos réponses, j'ai tout lu avec attention. C'est une question très intéressante qui mérite d'être débattu. De mon côté, je vais essayer de regarder des conférences/documentaire. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain 31 6 510 Posté(e) 26 février 2018 Il y a 3 heures, Tournesol a dit : Il y a 13 heures, Stemafia a dit : Mais sont-elles vraiment vérifiable? Oui ! Il suffit d'attendre que cela arrive ! Oui on pourrait d'ailleurs faire un parallèle avec ... non rien ... PS : Je vais pas obliger Stemafia à se farcir 100 pages de messages comportant 50% d'âneries ! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
baroche 8 513 Posté(e) 26 février 2018 C'est une question sans fin ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lyl 4 485 Posté(e) 26 février 2018 Etienne en costume c'est pas souvent 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Motta 3 669 Posté(e) 26 février 2018 il y a 2 minutes, lyl a dit : Etienne en costume c'est pas souvent En costume trois pièces même… Et avec une cravate correcte pour une fois….. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VNA1 385 Posté(e) 26 février 2018 (modifié) Sans oublier le Big Freeze! Il est sûr que dans quelques milliards d'années il n'y aura plus d'astronomes professionnels ou amateurs--qu'est ce qu'on fera de tous nos télescopes? J'ai appris ça aujourd'hui en lisant ces biographies: Je me demande qu'est ce qui est moins mauvais plagiat ou harcèlement sexuel? Klein pour le premier et Krauss pour le deuxième! Apparement l'intelligence est éphémère et pas dans les étoiles Aussi ça me fait penser à Geoffrey Marcy! Quel gâchis! Modifié 26 février 2018 par VNA1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alef 2 513 Posté(e) 27 février 2018 Comment quelque chose qui fait exister pourrait il mourir ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
hamilton 7 305 Posté(e) 27 février 2018 il y a 46 minutes, Alef a dit : Comment quelque chose qui fait exister pourrait il mourir ? Puisse que rien ne peut sortir de rien , comment l'univers peut il sortir du néant ?...Et ils ont inventé mille fables et d'innombrables subterfuges pour éviter l'invraisemblable vérité : Dieu tire le monde de rien , c'est à dire de lui-même... Il nous est seulement permis de nous raccrocher ,dans le délire de la raison et dans le désespoir, à cette folle espérance : Dieu n'existe pas mais il n'est rien d'autre que rien, c'est à dire tout...avant même de régner sur notre tout à nous qui n'est qu'une parenthèse, un rêve, une illusion toute puissante. ...Il règne sur ce tout primordial dont l'autre nom est ce rien ou nous retournerons et que, dans notre folie nous appelons le néant. .. Je ne suis pas un lecteur habituel de Jean d'Ormesson ,mais son petit essai " Comme un chant d'espérance " , taquinant cosmologie, philosophie , irreverence, humour, et poésie, m' a ravi ! En définitive, la fin de l'univers, c'est peut-être trois fois rien? Mais ça fait tout pour nous, qui ne le saurons pourtant jamais! Partis de rien , nous n'arriverons donc nulle part, et ça n'aura pas de fin, parce que ça n'aura jamais débuté. ... Il est grand temps que j'éteigne la lumière moi. Bonne nuit à tous! 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VNA1 385 Posté(e) 27 février 2018 Lawrence M. Krauss || A Universe from Nothing || Radcliffe Institute. En Anglais malheureusement mais il explique très bien pour comprendre? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
George Black 5 866 Posté(e) 28 février 2018 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 880 Posté(e) 28 février 2018 Il y a 8 heures, hamilton a dit : En définitive, la fin de l'univers, c'est peut-être trois fois rien? Trois fois rien, c'est déjà quelque chose ! (Raymond Devos) S'cusez... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain 31 6 510 Posté(e) 28 février 2018 Pardon pour mon ignorance très étoffée en cosmologie . Il y a un truc qui m'échappe parmi tant d'autres, pouvez vous me dire où est le problème : Plus les galaxies sont lointaines et plus on les voit s'éloigner rapidement . Plus les galaxies sont lointaines et plus leur lumière a mis du temps à nous parvenir donc plus elles sont vieilles . Les galaxies qui ont les plus grandes vitesses de fuite seraient donc les plus anciennes . Cela voudrait dire que ce sont parmi les plus proches du "big bang" après le mur de Planck . Là où je ne comprends plus c'est quand on s'étonne d'une vitesse plus élevée de ces galaxies puisque à ce moment là l'énergie était plus élevée .. Autrement dit, si ce qui est le plus loin de notre regard est ce qui était plus proche de "l'origine", où est le problème d'une vitesse de fuite plus grande ? Je reviens au sujet . La fin de l'Univers ça veut dire quoi ? Si c'est le néant (déjà difficile à imaginer) comment la physique peut expliquer que tous les atomes qui constituent l'Univers disparaissent ( "rien ne se perd .... tout se transforme") ? Et même le vide ce n'est pas rien (champ, énergie ...?) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PerrouriefhCedric 4 122 Posté(e) 28 février 2018 il y a une heure, Alain 31 a dit : Là où je ne comprends plus c'est quand on s'étonne d'une vitesse plus élevée de ces galaxies puisque à ce moment là l'énergie était plus élevée .. Autrement dit, si ce qui est le plus loin de notre regard est ce qui était plus proche de "l'origine", où est le problème d'une vitesse de fuite plus grande ? L'accélération de l'expansion de l'Univers, d'après les doctes cosmologistes modernes réside dans le constat que les galaxies lointaines s'éloignent encore trop vite, même en tenant compte de l'effet que tu mentionnes. il y a une heure, Alain 31 a dit : Je reviens au sujet . La fin de l'Univers ça veut dire quoi ? Si c'est le néant (déjà difficile à imaginer) comment la physique peut expliquer que tous les atomes qui constituent l'Univers disparaissent ( "rien ne se perd .... tout se transforme") ? La fin de l'Univers, si c'est le "big crunch" (miam, j'adore ce chocolat ! ), c'est un retour à la singularité après une phase de contraction. Tout le contenu de l'Univers sera réduit à un simple point de dimension nulle, comme avant le big bang selon la théorie de Lemaître. On ne sait pas ce qu'il advient des atomes et de tout le reste (la "matière noire" ) dans une singularité. Ils sont logiquement anéantis mais c'est comme dans un trou noir, on peut pas l'étudier. Mais selon les doctes cosmologistes modernes, le big crunch n'adviendra jamais parce que l'Univers grossit de plus en plus vite jusqu'à geler, ou bien se disloquer selon les interprétations. Ce serait "la victoire de l'énergie sur la matière" comme certains disent de façon imagée. Je te laisse chercher ça car je dois retourner bosser... Mais dans tous les cas la mort de l'Univers correspondra à une sortie de la physique telle qu'on la connaît aujourd'hui. il y a une heure, Alain 31 a dit : Et même le vide ce n'est pas rien (champ, énergie ...?) D'après les doctes cosmologistes modernes, le vide est en ébullition quantique et crée une foultitude d'univers... après libre à chacun d'y croire ou non dans l'état actuel des connaissances. C'est une certitude aux yeux de certains mais le consensus scientifique est encore loin d'être établi. Bonne fin de matinée 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 102 Posté(e) 28 février 2018 Le 26/02/2018 à 11:24, Cédric Perrouriefh a dit : Là est la question ! Une chose est sûre, elles ne sont pas vérifiables directement, par nature, puisqu'elles concernent l'avenir et on ne peut observer que le passé, à moins d'utiliser une boule de cristal bien entendu Ce n'est pas tout à fait exact... Si tu vois sur la mer un supertanker de 400 000 tonnes qui avance à 20 nœuds, tu peux faire des prévisions absolument certaines sur ce qu'il adviendra dans son futur. 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nostra 286 Posté(e) 28 février 2018 (modifié) Qu'est-ce qui te dit que le supertanker ne va pas ralentir, s'arrêter ou changer de cap, se faire détourner, chavirer, exploser, être percuté par un autre bateau, se faire enlever par un OVNI? Connais-tu avec suffisamment de précision les courants dans lesquels il navigue, et les vents qui peuvent le détourner de sa route? Tu ne peux pas faire de prévisions absolument certaines, tu peux estimer avec une bonne probabilité ce qu'il adviendra dans son futur, avec une précision entâchée de toutes les incertitudes liées aux données d'entrée de ton modèle et ce que tu aurais pu oublier de prendre en compte. Modifié 28 février 2018 par Nostra Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 15 137 Posté(e) 28 février 2018 Bon.. c'est un autre sujet... mais là on a tous a le moyen de savoir ! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
George Black 5 866 Posté(e) 28 février 2018 (modifié) il y a une heure, vaufrègesI3 a dit : Bon.. c'est un autre sujet... mais là on a tous a le moyen de savoir ! C'est glauque comme disait Mr Glloq à qui l'on demandait toujours : "Et vous épelez comment ?", et à qui l'on répondait ensuite (une fois la réponse donnée par l'intéressé) : "Et ça ne vous gène pas pour marcher ?". Modifié 28 février 2018 par Tournesol 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 15 137 Posté(e) 28 février 2018 Il y a 3 heures, Tournesol a dit : Mr Glloq à qui l'on demandait toujours : "Et vous épelez comment ?", D'ailleurs la femme de Mr Glloq s'appelle Sabine.. On peut donc imaginer que Sabine épèle aussi.. 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites