jldauvergne 15991 Posted June 11, 2018 Il y a 8 heures, fred-burgeot a dit : Dans le cas du Schief, on obtient ça comme spot diagram (tiré du Rutten et Van Verooij) : Oui il te reste des aberations, mais avec un miroir surfacé hors axe, je pense intuitivement que c'est plus simple (au moins au foyer) Share this post Link to post Share on other sites
jldauvergne 15991 Posted June 11, 2018 Il y a 2 heures, chonum a dit : <tousse> https://www.airylab.com/contenu/mesures/astro/rapport 2016-15002-a.pdf Et je ne poste pas le mien pour éviter que tu ne me harcèles pour te le vendre ! Bon je sais que tu as la folie des grandeurs depuis que tu sais que tu as une terrasse magique Héhé, tu m'as eu. Mais c'est chez Taka, donc en prod semi industrielle et avec les bons outils. Et puis "seulement" un 212. Il coûtait 3500€ il y a 15 ans, il serait au dessus de 4000 aujourd'hui. Taka a choisi d'autres formules pour monter à 300. Il ne t'aura pas échappé que le Cassegrain de 250 mm est vendu 16 000€ <tousse-tousse-tousse> (en DK on a le 300 pour ce prix. Miam). Ca ça va plutôt dans le sens de mon propos. Si tu veux du bon en Cassegrain ça pique. C'est pour ça que l'idée d'un plus gros fait plus artisanalement que je m'inquiète des fortes disparité de production possible sur des Cassegrains. Share this post Link to post Share on other sites
chonum 976 Posted June 11, 2018 Je vais contacter Phala au sujet de ses nouveaux Cassegrains. Mais je pense qu'on sera en dessous Share this post Link to post Share on other sites
a s p 0 6 868 Posted June 11, 2018 pour 1000€ il est possible d'acheter une bresser de 100 mm à 250€ et de refaire un tube corrigé des détails les plus gênants, non? en verre ed une 100 mm serait en concurrence avec une skywatcher. Share this post Link to post Share on other sites
jldauvergne 15991 Posted June 11, 2018 Il y a 1 heure, chonum a dit : Je vais contacter Phala au sujet de ses nouveaux Cassegrains. Mais je pense qu'on sera en dessous C'est marrant, j'en discutais hier avec Thierry, mais je ne lui ai pas demandé le prix. C'est sûr que SV aurait le sérieux et la légitimité sur ce terrain là. Une optique faite par Bonin on ne s'inquiète pas. Share this post Link to post Share on other sites
zeubeu 866 Posted June 11, 2018 le sujet initial c'est pas "Un réfracteur français ?" ... 1 Share this post Link to post Share on other sites
jldauvergne 15991 Posted June 11, 2018 il y a 46 minutes, zeubeu a dit : le sujet initial c'est pas "Un réfracteur français ?" certes mais le constat que l'on est plusieurs à faire c'est que l'offre est déjà abondante, alors que dans les télescopes il reste des choses à inventer et à imaginer. Il suffit de voir les SC Edge c'est récent, ou les Cassegrains F/20 de CFF c'est récent aussi. SV va ressusciter le Newton/Cassegrain aussi ce qui est une bonne nouvelle pour tous ceux qui ne savent pas se décider entre ciel profond et planétaire Share this post Link to post Share on other sites
a s p 0 6 868 Posted June 11, 2018 l'offre de lunettes au dessus de f/9 est assez limitée avec d'un coté du bresser imbattable au niveau prix, un ordre de grandeur au dessus il y a du taka fluorite et entre les deux du skywatcher avec des verres ed. en dessous de f/8 à f/6 c'est bien rempli, oui ... Share this post Link to post Share on other sites
lyl 4682 Posted June 11, 2018 (edited) Il y a 4 heures, asp06 a dit : pour 1000€ il est possible d'acheter une bresser de 100 mm à 250€ et de refaire un tube corrigé des détails les plus gênants, non? en verre ed une 100 mm serait en concurrence avec une skywatcher. Tu peux améliorer les défauts mais pas les choix optiques : la cellule est à reprendre et ce n'est pas garanti que tu en sortes plus. Autant l'optique de la Bresser est homogène, autant ça ne suffira pas pour en faire du haut de gamme. Un espacement des lentilles à 1.5mm, un f/D trop court même avec un chromatisme filtrable ça casse un peu la résolution max. et le contraste. voir là : ----------------- Enfin bon, excusez-moi, je dis ça un peu vite, c'est de la 90mm à laquelle je pensais, peut-être que la 100mm et 100mm longue focale sont un peu plus poussée en finition et compromis techniques. ----------------- Quant à faire une 100ED, je n'ai pas une idée précise des prix. J'ai posté une vraie apo° en 90/940 resizeable 114/1200 ici mais elle est déjà en verre FPL53. En S-FPL51 (deux foix moins cher pour la matière au pif), il faudrait encore allonger la focale ou passer en triplet. ( Franck Theys en Belgique propose le doublet 120/1500 de Lichtenecker en FPL-51) Ca implique : soit de spécialiser l'instrument (fini de pouvoir faire du CP°°) soit de monter le coût, le poids (>6kg, plutôt 7-8), ça commence à être un casse tête pour une monture surtout avec un triplet lourd au bout du tube. Autant nos anciens étaient coincés avec de la fluorite ou avec le triplet B Zeiss casse tête à collimater, autant même avec des matériaux modernes on garde des limites. Et faut pas rêver trop : si tu veux atteindre la spec. théorique, qui implique d'avoir un spot petit (plus petit que le disque d'Airy) implique de bien surfacer les lentilles et que l'assemblage testé retourne les valeurs en question. ° : au sens moderne, on reste dans les critères du 1/4 d'onde sur la plage complète et 1/2 onde pour la raie g °° : maximum vers f11 pour atteindre une pupille de sortie intéressante, genre 4mm. Edited June 11, 2018 by lyl Share this post Link to post Share on other sites
Loup Lunaire 5416 Posted June 11, 2018 il y a 38 minutes, lyl a dit : Enfin bon, excusez-moi, je dis ça un peu vite, c'est de la 90mm à laquelle je pensais, peut-être que la 100mm et 100mm longue focale sont un peu plus poussée en finition et compromis techniques. Bonjour, Oui c'est bien de la mienne qu'il s'agit.....rappelez-vous messieurs simplement 90mm et c'est du bonheur et encore pour une optique bon marché. Je veux bien te croire sur la qualité des petites optique de bonne facture qui peuvent s’ avérer meilleure pour un diamètre inférieur, par rapport à celle bon marché. Alors messieurs aimons les petites lunettes. Bon ciel aux réfracteurs Share this post Link to post Share on other sites
ClaudeS 3683 Posted June 11, 2018 (edited) La 130 1170 LZOS est déjà une bête de compétition pour moins de 6000 euros. On va avoir du mal à suivre....Mais ce n'est pas le sujet.... Il faut revenir au post de départ. Ceux qui veulent parler d'autre chose doivent créer leur propre post. Est-il possible de faire un petit refracteur top qualité indestructible (comme la telemator par exemple) que tout le monde voudrait comme instrument d'initiation. La telemator était sans porte oculaire avec un objectif mobile. Certainement pour la réduction du coût et la solidité. Edited June 11, 2018 by schuhmacherclaude Share this post Link to post Share on other sites
lyl 4682 Posted June 12, 2018 apo/superapo en 80mm f10.5 La difficulté de réalisation aux tolérances requises va limiter sérieusement. Share this post Link to post Share on other sites
zeubeu 866 Posted June 12, 2018 Il y a 15 heures, jldauvergne a dit : Cassegrains F/20 de CFF c'est récent aussi. SV va ressusciter le Newton/Cassegrain aussi ce qui est une bonne nouvelle pour tous ceux qui ne savent pas se décider entre ciel profond et planétaire Ce que je veux dire c'est que des Newton/cassegrain ça a déjà existé, faire un cassegrain aussi c'est possible, suffit de commander un kit d'optique à SV... D'ailleurs il le propose à la demande, ils les font pas de série... Alors qu'un opticien qui pourrait faire un run de dizaines d'optiques pour une 180FD8 par exemple, moi j'ai jamais vu ça en France. Il y a 16 heures, jldauvergne a dit : certes mais le constat que l'on est plusieurs à faire c'est que l'offre est déjà abondante tout dépend dans quel diamètre... :-) Share this post Link to post Share on other sites
Fr.g 48 Posted June 12, 2018 " Ce que je veux dire c'est que des Newton/cassegrain ça a déjà existé, faire un cassegrain aussi c'est possible, " Tout à fait, et ça fait déjà un moment que Mirro Sphere a ressuscité le Cassegrain Newton / Gregory, et en F 20 , et c'est du fait maison. http://mirro-sphere.com/miroir-cassegrain.html Pour ma part , une boite pro m'a demandé de réaliser des sets optiques en 200 mm . Mais j'ai refusé de prendre à ma charge l'investissement de la matière. et ça ne s'est pas fait. J'ai déjà trop morflé sur des protos qui ont été retoqués , pour des raisons qui ne sont pas évoquées ici : l'hyper exigence des clients, et les guéguerres entre acteurs de l'astro en France. 1 Share this post Link to post Share on other sites
lyl 4682 Posted June 12, 2018 il y a 49 minutes, zeubeu a dit : Alors qu'un opticien qui pourrait faire un run de dizaines d'optiques pour une 180FD8 par exemple, moi j'ai jamais vu ça en France. Parce que ce n'est pas possible de faire ça uniquement à la machine. Il faut disposer d'un procédé de contrôle sur plus d'une longueur d'onde pour obtenir la précision optique voulue et repasser à la machine ou à la main pour ajuster les courbures. (Bonjour Franck) Share this post Link to post Share on other sites
zeubeu 866 Posted June 12, 2018 il y a 19 minutes, lyl a dit : Parce que ce n'est pas possible de faire ça uniquement à la machine. Il faut disposer d'un procédé de contrôle sur plus d'une longueur d'onde pour obtenir la précision optique voulue et repasser à la machine ou à la main pour ajuster les courbures. Et ? Les autres le font et on pourrait pas le faire ? Share this post Link to post Share on other sites
Fr.g 48 Posted June 12, 2018 "Alors qu'un opticien qui pourrait faire un run de dizaines d'optiques pour une 180FD8 par exemple, moi j'ai jamais vu ça en France. Parce que ce n'est pas possible de faire ça uniquement à la machine. Il faut disposer d'un procédé de contrôle sur plus d'une longueur d'onde pour obtenir la précision optique voulue et repasser à la machine ou à la main pour ajuster les courbures. (Bonjour Franck)" deux écoles : soit on réalise les calibres , et une fois qu'ils sont fait , c'est ad vitam, soit on test en autocollimation les lentilles avec des filtres interférentiels pour les bonnes longueurs d'ondes. Non ce qui est difficile, c'est de respecter les épaisseurs, une fois que c'est trop fin …. Mais ce qui sera encore plus délicat, c'est d'accepter d'avoir des débuts difficiles. Monter un projet tout neuf, en rivalisant avec des boites qui ont des années et des années d'expériences, avec comme objectif d'être au top à la sortie ..il faudrait avoir un budget conséquent en r&d ou changer les mentalités .. SI on rajoute à cela les savonnages de planche par les jaloux, les messages privés malveillants ...non, je vois peu de pro Français s il en est, enjoués à l'idée de se lancer là dedans fr.G Share this post Link to post Share on other sites
zeubeu 866 Posted June 12, 2018 il y a 16 minutes, Fr.g a dit : Mais ce qui sera encore plus délicat, c'est d'accepter d'avoir des débuts difficiles. Monter un projet tout neuf, en rivalisant avec des boites qui ont des années et des années d'expériences, avec comme objectif d'être au top à la sortie ..il faudrait avoir un budget conséquent en r&d ou changer les mentalités .. SI on rajoute à cela les savonnages de planche par les jaloux, les messages privés malveillants ...non, je vois peu de pro Français s il en est, enjoués à l'idée de se lancer là dedans fr.G On sent le vécu et ça donne pas envie de se lancer... 1 Share this post Link to post Share on other sites
decatur30033 3738 Posted June 12, 2018 Proposez un proto, et faites un compte de financement participatif, genre kickstarter.com ou autre, les derniers projets de matériels astro passés par là ont très très bien marchés. Vous aurez les fonds pour la fabrication des premiers modèles avec zéro risques pour vous. Olivier Share this post Link to post Share on other sites
decatur30033 3738 Posted June 12, 2018 à l’instant, lyl a dit : 20K€ et pousse C'est largement faisable, Share this post Link to post Share on other sites
ndesprez 975 Posted June 12, 2018 (edited) Un réfracteur français n'est pas forcément fabriqué par un professionnel. D'ailleurs, il en faudrait plusieurs. Comme dit ci-avant, ils sont bien trop frileux ; c'est normal puisque c'est leur gagne pain. 20 k€, je connais déjà la réponse ; mon hélioscope modifié Ha ne se vend pas (donc ne se fabrique pas), il fallu toute la gentillesse d'un professionnel français pour réaliser la première pièce et très peu d'autres ont suivi (pour les sceptiques, il sera aux ROS à Serbannes). Il ne s'agissait pourtant que de 5000 €. Pour aller dans le sens de mon interrogation initiale, ce que je ne perçois pas encore c'est comment réaliser des lentilles de faible diamêtre, quelle machine, quel process ... Au moins pour réaliser le gros du travail. Le reste ne me parait pas insurmontable et c'est pourtant là que se situe le premier poste de dépense. Je souhaite également insister sur l'inopportunité de la comparaison avec un produit chinois : on achète parfois avec son coeur ! Edited June 12, 2018 by ndesprez Share this post Link to post Share on other sites
jldauvergne 15991 Posted June 12, 2018 il y a 51 minutes, decatur30033 a dit : es derniers projets de matériels astro passés par là ont très très bien marchés Il y a eu surtout un projet financé ainsi, l'eVscope. Et ça ne se fait pas en un claquement de doigt, il y a eu beaucoup de travail de préparation. Donc oui c'est faisable, pour 20k€ et même plus, mais pas la fleure au fusil. Share this post Link to post Share on other sites
decatur30033 3738 Posted June 12, 2018 Il y a indiscutablement un marché pour des produits de qualité fabriqués en France, en Allemagne, aux US ou au Japon, même vendus bien plus cher que les produits chinois. Les derniers financements participatifs d'astro ou d'objectifs photos haut de gamme ont été d'énormes succès. Roland Christen a vendu en quelques heures la totalité de la première production de son futur "92 mm f/6.65 Stowaway", sans même que les acheteurs ne connaissent toutes les caractéristiques du produit final, ni même son prix final !!! Share this post Link to post Share on other sites
decatur30033 3738 Posted June 12, 2018 à l’instant, jldauvergne a dit : . Donc oui c'est faisable, pour 20k€ et même plus, mais pas la fleure au fusil. Non pas la fleur au fusil, il faut quand même bosser un peu, quel que soit le projet, nous sommes d'accord. Share this post Link to post Share on other sites
