Colmic

Nouvelles caméras ASI 6200 et QHY 600

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Il y a 5 heures, messier63 a dit :

PS: Fred merci je ne connaissais pas du tout ces filtres..

J'aime pas le SHO mais c'est une solution intéressante pour ceux qui veulent s'y essayer pour beaucoup moins cher que la solution classique à 3 filtres..

 

Ce n'est surement pas avec ce filtre 4 bandes que tu feras du SHO ! Même avec un capteur couleur !!! C'est techniquement impossible de séparer Ha et S2 sur les pixels rouges.

Seule la solution à 3 filtres est efficace.

 

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Il y a 2 heures, messier63 a dit :

Justement je prend pas le 7S à cause du star eater.

D'où l'intérêt d'une camera sans ce souci et puis le refroidissement et sa régulation, ça permet de se faire des bibliothèque de darks.

Chez moi la température durant la nuit varie beaucoup( 1200m d'altitude) et du coup pas évident de faire de bons darks ou alors les faire entre les poses mais c'est un peu plus "emmerdant".

jérôme

 

Jerome, tu restes très "old school" avec tes bibliothèques de dark et tout et tout. C'est sur, les Canon ont besoin de différentes bibliothèques de dark pour satisfaire à certaines exigences alors que d'autres APN (comme Nikon, Sony) n'ont pas ce soucis ou du moins très atténué. Aussi, les nouvelles techniques d'optimisation du prétraitement permettent de s'affranchir des variations de température.

 

Après, si tu veux la perfection, oublie les APN. Et va sur des caméras refroidies. Tu en as ou tu en as eu (comme tu achètes et tu revends souvent... ) et tu te fais 1 ou 2 masterdark a 2 températures différentes et basta (ça dure 1 ou 2 ans). CCD ou CMOS. Mais ces nouveaux capteurs Sony sont à prendre au sérieux... ils vont vraiment être plus sensibles que pas mal de CCD ou de CMOS existants. Je "joue" beaucoup avec certains (comme le GPIXEL Gense400 que je connais très bien) et ça dépasse les EMCCD back-illuminated (dont je joue aussi beaucoup avec, comme avec les CCD E2V)  

 

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Oui mais du coup même en capteur couleur (la QHY268) format apsc (car pas l'optique qui suit sur du 24x36mm..) ça vaut le coût même par rapport à un 7S défiltré? non?

Moi j'arrête les monochrome, trop cher et trop long a utiliser dans nos contrées..

jérôme

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Tu peux prendre le plein format 24x36 et l'utiliser en 24x24 sur les optiques qui sont limitées et en 24x36 sur des optiques qui vont bien. Je me souviens que tu vais des objectifs très ouverts (style 200mm à f/1.8 ) donc qui prend le 24x36.

 

Mais si tu veux un truc 100% nomade qui fonctionne sans PC, alors tu te feras moins ch... avec un A7s à 12Mpix (qui reste une référence) ou d'autres APN utilisant le dernier 24x36 24Mpix BSI de Sony (tu le trouves chez Nikon, Pana, Sony,... ) qu'il faudra faire défiltrer.

Si c'est pour seulement acheter un capteur CMOS couleur refroidi, c'est vrai que mettre 4000-6000€ la-dedans... mouais...

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Il y a 6 heures, messier63 a dit :

Quand on voit le gain de plus en plus faible entre les images des capteurs monochromes et ceux couleurs, et la différence de coût (pas besoin de roue à filtre et de filtres qui coûtent un bras voir 2 bras) et la rapidité et la simplicité, je pense que sous nos contrées non Chilienne où les nuits sans trop de turbulence, sans nuage, et compatible avec le boulot et surtout le réveil pour partir au boulot le lendemain, ça peut être une solution géniale et remplacer très avantageusement un APN, non refroidi et plus bruité, non?

 

Je reviens sur ce point... tu serais surpris de voir ce qu'on peut sortir avec les dernières générations d'APN à base de CMOS bas bruit (1 à 1.5e- ) comparé aux vieilles technos APN "ancestrales" où tout bougeait en fonction de la température et l'age du capitaine... Il ne faut pas oublier que ces CMOS sont étudiés pour une utilisation non refroidie. Et avoir cette qualité (bruit thermique hyper faible) a 5 ou 15°C, c'est vraiment pas mal. 

Donc NON, une caméra COULEUR complexe (PC + courant + ... ) n'est pas avantageux comparé à un APN dernière génération (j'insiste) en mode nomade

 

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il y a 43 minutes, messier63 a dit :

Le Canon 6D a aussi un bruit de lecture faible à 3200 iso.. ;-)

jérôme

 

beh oui, mais son QE ?

Et tu l'as dit toi même : c'est compliqué, if faut des bibliothèques de dark à toutes les températures... 

 

il y a 55 minutes, Bradisback a dit :

Bon et Moravian n'aurait pas envie de faire une petite annonce à ce sujet???

 

Chutttttttt

mais ils sont en retard...

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il y a 51 minutes, messier63 a dit :

Le Canon 6D a aussi un bruit de lecture faible à 3200 iso.. ;-)

 

Faudrait qu'un jour tu te fasses prêter un A7S et que tu le compares au 6D, sur le terrain, le même soir.

Je pense pas me tromper si je te dis que ton 6D il va très vite retourner dans son sac :) (ben oui j'ai moi-même eu l'occasion de comparer les 2 sur plusieurs soirs de suite)

Je ne parle même pas de bruit mais de rapport plaisir/emmerdement :

- pas de miroir à remonter

- mode focus-peaking pour la mise au point

- mode vidéo 409.000ISO pour le pointage et le cadrage de l'objet que tu vois en live et à 20 images/seconde :)

- écran orientable pour éviter de te pêter le dos en pointant au zénith

- 30 secondes de pose pour sortir la même chose que le 6D en 2 minutes

 

Tu dis ne pas vouloir de A7S à cause du star-eater, mais ça c'est encore un truc qu'on aime bien colporter pour détruire ce boîtier, sans trop savoir ce qu'il y a derrière.

En 30s de pose, jusqu'à F/8, tu dépasses les 3 sigmas sur à peu près tous les objets nébuleux de notre hémisphère.

Pour les 2 ou 3 objets qui nécessitent encore de poser plus (les dentelles des Voiles par exemple dans le sud, ou Simeis 147 chez nous), j'ai montré qu'on pouvait tout à fait mixer des poses de 2 minutes avec des poses de 30s et réduire considérablement l'impact du star-eater.

 

Maintenant le A7S, il a déjà 5 ans d'existence. Son capteur n'était même pas un BSI !

J'imagine même pas les résultats qu'on va obtenir avec un de ces nouveaux capteurs, et on n'a pas encore vu le futur capteur du A7S III (certains parlent de l'IMX435 mais il pourrait s'agir d'un truc encore plus ouf selon Sony).

Si seulement ils pouvaient nous faire grâce du star-eater à 3.2 secondes (comme le A7III) et le laisser à 30 secondes, ça m'irait bien ! Sinon on aura bientôt l'embarras du choix entre Sony et Nikon.

 

 

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Ouais enfin, moi j'ai encore un Canon 6D et plus aucun truc Sony chez moi et même à moins de 50m ¬¬

(tout ça afin d'avoir le plus de plaisir et le moins d'emmerde possible sur le terrain)

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il y a 24 minutes, PIX-astro a dit :

moi j'ai encore un Canon 6D

salut ;) 

900 euros à Toulon ;)

neuf, avec un service logiciels au top ;)  

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il y a 27 minutes, PIX-astro a dit :

(tout ça afin d'avoir le plus de plaisir et le moins d'emmerde possible sur le terrain)

 

Jamais eu d'emmerde avec mon A7S depuis bientôt 5 ans que je l'ai :)

A chaque fois c'est un bonheur à utiliser, couplé au Lacerta, bien moins d'emmerdes qu'avec mes CCD !

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sinon comment on extrait les pixels rouges avec siril quand on fait du halpha avec un capteur couleur?

Jérôme

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Il y a 2 heures, PIX-astro a dit :

Ouais enfin, moi j'ai encore un Canon 6D et plus aucun truc Sony chez moi et même à moins de 50m ¬¬

(tout ça afin d'avoir le plus de plaisir et le moins d'emmerde possible sur le terrain)

 

C’est l’inverse pour moi, aucun Canon à moins de 50m 😂😂😂

  • Haha 1

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Il y a 19 heures, Philippe Bernhard a dit :

mais ils sont en retard...


Ils bossent dessus?
Enfin dans l'absolu, je suppose...

Quand je vois QSI qui annonce en grande pompe qu'ils sortent le 16200, je me dis, ok c'est bien mais franchement sortir un 16200 maintenant quand on sait que l'avenir est au CMOS...
J'ai l'impression qu'ils loupent le train en marche...

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Le 24/04/2019 à 09:37, Philippe Bernhard a dit :

Non, si on binne 2x2 un CMOS par software (ou FPGA), la vitesse de lecture reste la même que le format natif (il faut lire tous les pixels)

 

Je reviens sur ce point.

Je viens de faire des tests sous SharpCap avec l'Altair 183M :

En bin 1x1 : 9fps

En bin 2x2 : 30fps

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Il y a 18 heures, Colmic a dit :

Je reviens sur ce point.

Je viens de faire des tests sous SharpCap avec l'Altair 183M :

En bin 1x1 : 9fps

En bin 2x2 : 30fps

 

As-tu bien vérifié le temps de pose ?

Car je me rappelle que certains logiciels changent le temps de pose (facteur 4 en moins) pour donner un signal équivalent. J'avais vu ça sur le 178

L'idéal est de mettre au minimum (0s)

Il n'y a pas de binning hard sur ce Sony à 2.4µm (de mémoire)

 

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il y a une heure, Philippe Bernhard a dit :

As-tu bien vérifié le temps de pose ?

 

Ben oui, j'ai pris un temps de pose très court, 1/125s, et dans les 2 cas, le temps de pose reste le même mais les FPS augmentent en bin 2x2. Confirmé sur mes 2 IMX183 (ASI et Altair).

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Il y a 2 heures, Philippe Bernhard a dit :

Il n'y a pas de binning hard sur ce Sony à 2.4µm (de mémoire)

Si mais en bin 2 uniquement (chez ZWO).

Par contre dans ce mode l'ADC passe de 12 à 10 bit.

 

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C'est un peu le comble de limiter à 10 bits un binning hard alors qu'on est sensé gagner en rapport S/B donc en profondeur de numérisation :D9_9

 

Ok, c'est expliqué sur le manuel de l'ASI183 : surtout ne pas utiliser ce mode O.o

 

binning.JPG.71bf20f5e96679f30f9db378ee301393.JPG

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Concernant la série IMX411/461/455, le binning est hard ou soft ?

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il y a une heure, Colmic a dit :

Concernant la série IMX411/461/455, le binning est hard ou soft ?

 

A lire la doc de QHY, le binning hard existe mais il est limité à 12 bits alors que le binning soft n'a pas de limites (et peut donc atteindre les dynamiques annoncées)

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Le 29/04/2019 à 14:27, Philippe Bernhard a dit :

C'est un peu le comble de limiter à 10 bits un binning hard alors qu'on est sensé gagner en rapport S/B donc en profondeur de numérisation

Oui c’est con  mais chez zwo c’est comme ça  à tous les coups.

J’ai une 178 et une 1600  le binning hard est en 10 bits.

Je serais curieux de connaitre la raison

 

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    • By Loup Lunaire
      Bonjour le slunaires,
       
      Juste avant de partir travailler, un beau ciel coupé en partie basse par les nuages et le bleu.
      Pour la lune en gros plan n' ayant pas le temps de faire ce qu'il faut , l'image est brute en one shot sans retouche.
       
      En l'absence de PetitOurs, je vous souhaite un beau ciel et bonne chance aussi.
       

       
       
       

       
       
      Bon ciel lunaire
    • By Alexandre_Itic
      Salut à tous,
       
      Suite au dernier stage AIP et vu la météo, j'ai repris le traitement d'une image que j'avais faite en 2016.
      Je n'étais pas entièrement satisfait de cette image qui accumulait pourtant plus 33h de poses avec 38 x 1200" en Ha, 31 x 1200" en SII et 31 x 1200" en OIII (avec une G4 16000 et une FSQ106)...


      Je n'ai pas repris le prétraitement (j'aurais du mais je n'ai plus les masters...), j'ai juste refait le mixage SHO et travaillé sur la luminance.
      Voilà le résultat (la full en cliquant sur l'image):

       
      J'ai fait une version annotée (visible ici) parce qu'il y a quand même du monde dans le champs (c'est d'ailleurs pour ça que le cadrage est pas top, il fallait caser tout le monde ).
      Il y a même une petite nébuleuse planétaire à droite de M38, PN A66 9 (plus de détails ici)
      Voilà, j'espère que cette nouvelle version vous plaira (même si elle a encore des défauts...)
       
      Amitiés et bon ciel (il faut y croire...) à tous ,
       
      Alexandre
    • By Julien JURCZAK
      Bonjour à tous,
       
      Petit nouveau sur le forum, je ne fais pas d'astro mais je suis concerné par les mêmes problématiques que vous pour le processing des images.
      Je cherche à imager un objet 2D par transmission avec une caméra CMOS, avant et après noircissement. Je soustrairai ensuite les 2 images pour avoir le signal "vrai" en ADU, permettant de remonter à l'information que je souhaite.
      Je corrige avec un flat où je suis la fameuse règle du 50-70% de saturation max de mon capteur 16 bits, soit une valeur comprise entre 30000 et 45000 (je me pose encore la question si le dark est nécessaire car ma caméra est refroidie, j'ai un fort éclairement et mon temps d'expo est très court, de l'ordre de 15ms, mais c'est une autre question).
      Pour un réglage de temps d'exposition donnant un flat de 45000, mon objet avant noircissement à une valeur d'ADU de 25000 environ. Si je divise pixel à pixel, je me retrouve  avec une valeur <1, ce qui réduit très fortement la dynamique. D'autant plus qu'après je dois soustraire par la même chose pour mon objet noirci.
       
      Comment gérez-vous les flats? Vous le normalisez par rapport à une valeur moyenne ou médiane pour ensuite diviser votre image raw par ce mapping, afin de conserver une bonne dynamique?
      Que me conseillez-vous dans mon cas?
       
      Merci d'avance !
       
       
    • By XavS
      Bonjour à toutes et tous,
       
      Hier soir, et après plus de deux mois sans sortir mon télescope, j'ai décidé de monter dans mon coin habituel. Le début de séance s'est super bien passé : humidité tombée vers 18h30 et début des photos vers 19h00. Et fin vers 21h00 lors de l'arrivée des nuages.
       
      Sur mes bruts, j'ai découvert plein d'objets bizarres (astéroïdes, comètes ou autres...). Pouvez-vous m'aider à les identifier svp.
       
      La première image est une brute sans que j'y ai découvert quoi que ce soit. Les autres ont toutes une flèche indiquant l'objet ou l'erreur de des photons sur le capteur. J'ai juste besoin d'aide pour savoir ce que c'est tout ça. C'est la première fois que je vois tout ça sur mes brutes Chaque photo est une prise de 45s à 85mm à 800 ISO avec mon 450D non défiltré.
       

       



       

       

       

       

       

       

       

       

       
      Merci d'avance pour votre aide
       
      Bon dimanche et bon ciel
       
      XavS
       
       
    • By Etacentauri
      Toujours, le même filtre...et je ne comprends pas cette fois-ci les nébuleuse sont bien rouges.
      La photo est cropée,  car j’avais des sapins en dessous mais bien sûr en empilant, ils sont flous. 
      Bon ciel à tous 
       

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