jean dijon

Nouveau telescope "APO Killer" concept

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Photographier la Lune
Guide complet pour la photographier de la Lune.
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Bonsoir Christian

 

voila le spot diagram en bande large entre 350nm et 1µm

 

wright-UV.jpg.042dfada9c53f3f363cb18b6f070d73d.jpg

 

chromatisme_UV.jpg.2cca9317aec4960aed2cfeeb82f01987.jpg

et le decalage du foyer en fonction de la longueur d'onde

si tu filtres dans  l'UV les images sont meilleurs la MTF est quasiment identique à celle dans le visible

à 350nm l'onde est encore à lamba/25 rms

 

jean

 

 

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Il y a 22 heures, jean dijon a dit :

_ 2) Insensibilité aux problemes de décollimation (> Dall Kirkam).

_ 3) Fermé pour les problemes de turbulence de tube et pour supporter le secondaires sans araignée.

Je ne suis pas convaincu par la stratégie de fermer le tube, il se passe des choses complexes dans les SC. 
Isoler c'est une solution, mais est ce viable tout le temps ? 

Pour le rendu APO like les µ250 l'ont, du moins ceux qui ont l'araignée à 3 branches. Je pense que c'est une bonne solution de disperser moins d'énergie mais sur 6 axe, ça dilue le problème. 
Par ailleurs aucun soucis de mise en température avec ce télescope et son ouverture à l'arrière. 

Pour moi le tube idéal c'est un télescope semblable au Mewlon 250 mais avec une focale encore plus longue pour avoir moins d'obstruction. Pour la qualité d'image dans le champ, Taka a trouvé la solution avec un correcteur pour DK.
Ca va dans le sens de ce que propose Christian. 
Il doit bien y avoir moyen de faire un CDK avec moins d'obstruction non ? (f/d plus élevé). 

Edited by jldauvergne
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Je n'ai pas les caractéristiques du correcteur, j'ai tatonné 5min hier et puis hop au lit : il faut la formule et j'ai pas cherché.

Je ne sais d'ailleurs pas si la fabrication est aussi "facile" que sur un SCT, mais je sais que Jean Dijon sait faire.

Mais.

tube ouvert ou pas, je suis très favorable à un "full aperture corrector", comme sur un mak ou mieux un schmidt.

- pas d'araignée

- il est mince

- système d'alignement mécaniquement plus simple pour la précision : pour la coma c'est le mieux je pense.

 

Sur mon MN, le tube est surdimensionné de quelques mm en plus, simplement pour gérer un flux d'air hors champ. Je ronchonnais un peu car ça augmente un chouilla le secondaire mais le choix avait été volontairement fait de limiter l'illumination.

Faire ça en maksutov à cette taille par contre serait bien plus difficile : épaisseur du ménisque, double courbure à aligner.

Quand à l'histoire de champ évoquer plus haut : j’approuve idem. Je voulais un bon champ pour toucher toute la Lune et plus sur mon MN.

 

En Cassegrain c'est intéressant mais le f/D limite le champ aux planètes pour les gros diamètres et si tu veux limiter l'obstruction faut chercher 305/f5/f22 et 305/f5/f30 pour rentrer vers les 20% puis 16%

En visible 40% de la Lune en full frame ensuite, ça chiffre un peu.

Donc plutôt f/9 pour du full frame et f/6 pour de l'APS-C avec ce diamètre.

Tu orientes le capteur et ça rentre entier quasiment tout le temps.

 

De plus petit détail technique mais un secondaire petit sur un cassegrain, faut assurer pour faire correctement un hyperbole sur 50mm de diamètre : c'est pas pour un débutant.

Charles Rydel a sorti une bonne technique pour le contrôle et ça fige un peu les ratios f/D.

Même remarque de J.Texereau pour le cassegrain f50 dédié planète : il parlait de la difficulté de la mise en forme du secondaire.

 

Pour rendre à JP grâce de son bon choix : le CFF 350 à f20 -> superbe instrument bien conçu et réalisé.

Le CDK 355 : je suis moins convaincue par le correcteur qui me semble une pièce complexe à réaliser comme le miroir elliptique à f/3. Sa destination générale c'est plus la photo grand champ.

On discutait des SCT tantôt et je disais que Célestron/Meade aurait pu faire du spécialisé avec un sphérique à f/3/15 comme les Maksutov russes, ça aurait monté la qualité générale mécanique et optique avec une obstruction de 23-24%.

Edited by lyl

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il y a 55 minutes, lyl a dit :

Le CDK 355 : je suis moins convaincue par le correcteur qui me semble une pièce complexe à réaliser

 

Pour info, avant de choisir le Cassegrain , j'étais parti un temps sur cette formule pour mon set-up Solaire , j'avais trouvé une entreprise US ( AG Optical) qui pouvait me faire l'instrument , mais quand ils m'ont annoncé 10 000 $ pour la correcteur uniquement, j'ai laissé tomber :) 

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... j'ai regardé un peu, c'est pas de la tarte à simuler le résultat mais c'est du connu.

 

http://ressources.univ-lemans.fr/AccesLibre/UM/Pedago/physique/02/optigeo/schmidt.html

schmidt.JPG.5c7882c6f062e2c27452c7879f674282.JPG

https://www.telescope-optics.net/Schmidt-camera.htm#of_curvature

 

il y a un paramètre qui change entre la lame pour un SCT et un wright : Λ

Il sert à l'optimisation du front d'onde. Pour le SCT, c'est Λ =1 qui est utilisé et Λ = 1.5 pour le Wright, à cause d'un sphéro-chromatisme plus important.

Je me demandais comment cela allait être réalisé : il existe une méthode au §3 http://www.astrosurf.com/quasar95/exposes/lames_de_fermeture.pdf

à f/6, c'est très peu de courbure... choisir Λ = 1.5 est favorable voire plus d'après vla

 

Citation

in effect, the higher Λ, the more diverging outer rays falling onto mirror, reducing spherical aberration

J'y regarderai bien ce qui sort le plus piqué entre coma, aberration sphérique et chromatisme.

 

Bref les paramètres ressemble à ça (le modèle proposé par Vladimir Saçek en annexe est erroné...)

 

b=2[1-(Λ/16F2) ]/R3

b'=6/R5

A1 = b/8(n'-n) 

A2 = b'/16(n'-n) 

Rc= 2 (n’ – n ) R3 / Λ d2

 

n et n' sont les index optiques (1.5185 BK7) et air (1)

f est la focale désirée, d est le diamètre d'ouverture (proche de celui du miroir)

F est l'ouverture optique F = f/d ici

R est le rayon de courbure du miroir, il vaut 2xf

Λ c'est le coefficient positionnement de défocalisation : 0 paraxial, 2 marginal. Il définit la position d'une zone neutre NZ que l'on positionne généralement à √2/2 de l'ouverture (71%), il vaut Λ=1 en SCT commercial. (Célestron)

b et surtout A1, b' et A2 sont des coefficients d'asphérisation qu'on utilise dans le logiciel de tracé de rayon (design optique OSLO par exemple). Je crois comprendre que c'est pour le 4eme et 6eme ordre sur le front d'onde (A4 A6 dans le logiciel)

 

Ca donne une description de ce type dont je pense qu'elle mérite d'être recalculée.

 

 

Sinon, pour du Wright, le miroir n'est pas sphérique mais elliptique, du coup ça doit probablement changer les coefficients.

wright.JPG.916fcfe840fa5fe999f3d1cd7dba50a2.JPG

-------------------------

https://www.telescope-optics.net/Wright.htm

 

b=2(K+1)[1-(Λ/16F2) ]/R3

avec K=1 pour la conique du miroir.

du coup le Rc ? 

Rc= 2 (n’ – n ) R3 / ( K+1) Λ d2

---------------------

J'ai trouvé un document historique

wright-1993JBAA__103__294M.pdf

Edited by lyl
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Bonsoir jean luc,

 

Il y a 20 heures, jldauvergne a dit :

Il doit bien y avoir moyen de faire un CDK avec moins d'obstruction non ? (f/d plus élevé). 

 

oui on peut augmenter facilement le rapport F/D des DK ce n'est jamais qu'un cassegrain par contre le correcteur devient beaucoup plus complexe.

J'avais fait un essais à F/D =20 avec une obstruction interessante 0.2 environ miroir secondaire de 65mm pour un 300 par contre le correcteur (il y a certainement d'autres solutions) necessitait 3 verres differents dont un verre faiblement dispersif . Dans ce cas je pense qu'un cassegrain est meilleur 

voila le spot diagram du CDK. La FTM est moins bonne que celle du wright planetaire.

 

CDK_2.jpg.3f1884712dc967da63c4bcc9a700a955.jpgCDK.jpg.a804f33244115a760d824ebbcdeacfeb.jpg

 

Il y a 7 heures, lyl a dit :

Sinon, pour du Wright, le miroir n'est pas sphérique mais elliptique, du coup ça doit probablement changer les coefficients.

Bonsoir Myriam

oui le vrai wright a un coefficient de déformation bs de +1 la parabole c'est -1

dans mon design pour rapprocher la lame du primaire et y accrocher le secondaire j'ai bs=1.1

Pour la lame, à partir de la simulation OSLO j'ai le programme qui me calcule la forme de la lame (sous forme chassique) ainsi que la depression qui'il faut y appliquer pour la deformer et obtenir la bonne forme par taille sphérique sous depression.

Ce qui m'interesse dans ce telescope outre sa qualité theorique c'est que la lame et le miroir peuvent etre taillés par depression

J'ai l'outillage et j'ai deja taillé une lame de cette façon:

casserolle-lame_label.jpg.c00639493210a005b0d5ce57c7285b48.jpg

 

en gros : tu tailles la lame avec des faces //, tu contrains la lame (vide partiel) tu la tailles sphérique et en relachant la contrainte tu as la bonne forme. Génial et cela marche.

Pour le miroir comme bs est >0 la meme technique par depression fonctionne (pas pour un miroir parabolique il faut une surpression, beaucoup moins simple à réaliser) .

D'ou des surfaces trés douce car je taille des spheres et possibilité de faire du superpoli facilement!

 

jean

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Du temps de l'argentique (9_9), j'avais réalisé une chambre de schmidt avec une lame taillée par dépression, mais avec de l'eau distillée dans la cuve, ça marche aussi. sauf qu'entre temps, la plupart des films intéressants disparaissaient, en commençant par les moyens formats...

 

ça peut faire un super instrument solaire, avec ERF directement déposé sur la lame...

 

le coup du miroir également par depression, ça le fait aussi!

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Bonsoir,

Une question de béotien: on taille la lame par dépression, et on la perce après coup pour fixer le secondaire?

 

Autre question: comment contrôler la déformation de la lame sans sphérique?

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Si ces correcteurs sont si difficiles à réaliser ça relativise le coût des Mewlon CRS. L'APO killer dispo sur étagère ou presque c'est le Mewlon 300. OK ce n'est pas 20% d'obstruction mais une lunette ne caracole pas à plus de 0.9 de Strehl sur tout le spectre. Si le 300 a les qualités du 250 .... Il ne faut pas oublier aussi que le ciel autorise rarement de pousser au dessus de 500 à 600 X. Un bon 300 est à l'aise dans cette zone là et ça participe au rendu apo like.

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Il y a 9 heures, fb67 a dit :

Autre question: comment contrôler la déformation de la lame sans sphérique?

Bonjour, le sphérique c'est le primaire avant déformation. l'ordre de realisation des pieces

primaire spherique

lame

aspherisation du primaire

il y a 36 minutes, jldauvergne a dit :

Si ces correcteurs sont si difficiles à réaliser ça relativise le coût des Mewlon CRS

Sans doute, le correcteur est à plus de 1000E quand meme avec apparement aussi des verres ED.  le 250 est à plus de 9000E je n'ai pas idée du cout du 300?

Mon objectif n'est pas d'acheter mais de réaliser d'ou la solution que j'ai retenue car un primaire à F3 avec un strehl de 0,98 ou 0,99 n'est pas à ma portée:)

 

jean

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il y a 59 minutes, jldauvergne a dit :

Si ces correcteurs sont si difficiles à réaliser ça relativise le coût des Mewlon CRS. L'APO killer dispo sur étagère ou presque c'est le Mewlon 300. OK ce n'est pas 20% d'obstruction mais une lunette ne caracole pas à plus de 0.9 de Strehl sur tout le spectre. Si le 300 a les qualités du 250 .... Il ne faut pas oublier aussi que le ciel autorise rarement de pousser au dessus de 500 à 600 X. Un bon 300 est à l'aise dans cette zone là et ça participe au rendu apo like.

 

Les qualités d'un instrument ne se résument pas uniquement à des tests optiques au labo.

C'est pour moi l'Apo killer que l'on obtient en signant un chèque.

 

Bon maintenant s'il s'agit de se fabriquer son propre instrument, là c'est une toute autre affaire.

 

Lucien

Untitled-1.jpg

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il y a une heure, jldauvergne a dit :

mais une lunette ne caracole pas à plus de 0.9 de Strehl sur tout le spectre

Il y a des cas ou "tout le spectre" utile doit être défini.

Deux exemples : solaire et lunaire.

On peut très bien optimiser des temps de pose dans ces cas : exemple arbitraire avec ASI 120, sachant également que la Lune renverra une quantité optimale de lumière sur une plage à définir

Quand au rendu d'image photographique sur la lune, j'en ai vu récemment avec une lunette Bresser de 150mm filtrée autour du vert.

camera-zwo-asi120mm.jpgF18-01%20Solar%20spectrum.jpg

Pour un usage particulier, il est clair que ce qui compte, ce n'est pas .9 de strehl mais que le spot soit suffisamment concentré dans le disque d'Airy/le phoptosite, sur la plage large dont on souhaite fournir un rendu.

.82 / .88 peu s'avérer suffisant en grand champ. Il n'y a qu'à regarder la taille des spots d'un RASA Celestron, on risque de se faire mal :P

 

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perso j'ai opté pour un cassegrain de 300 à f/d 16 (primaire à f/d4) chez SkyVision, primaire en zérodur;

livraison dans quelques mois

 

aucune envie de faire moi même mais j'admire ces idées et capacité à réaliser soi même une optique atypique.

 

 

 

 

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il y a une heure, lyl a dit :

Pour un usage particulier, il est clair que ce qui compte, ce n'est pas .9 de strehl mais que le spot soit suffisamment concentré dans le disque d'Airy/le phoptosite, sur la plage large dont on souhaite fournir un rendu.

.82 / .88 peu s'avérer suffisant en grand champ. Il n'y a qu'à regarder la taille des spots d'un RASA Celestron, on risque de se faire mal :P

Certes mais quand on parle de rendu APO like pour mois c'est une notion assez visuel et relativement subjective. 
En imagerie ce qui compte avant tout c'est de ne pas avoir d’aberration optique et un bon état de surface pour ne pas ajouter de diffusion à celle causée par le secondaire et son support. 

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il y a 23 minutes, vigon a dit :

perso j'ai opté pour un cassegrain de 300 à f/d 16 (primaire à f/d4) chez SkyVision, primaire en zérodur;

livraison dans quelques mois

 

aucune envie de faire moi même mais j'admire ces idées et capacité à réaliser soi même une optique atypique.

Je suis très curieux de voir ce que donneront ces Cassegrain. Mais il est clair que vue la difficulté sur le secondaire, commander dans une maison où la réputation de l'opticien est bonne c'est une bonne idée. 
On sait aussi que Taka maîtrise ça avec les CN-212. Par contre le miroir secondaire est peut être la raison de l'arrêt de ce télescope ? C'est une question pour moi car il a clairement été un des meilleurs instruments de la marque. 

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Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

ne pas avoir d’aberration optique et un bon état de surface

Qu'est-ce que ça change par rapport à un strehl mesuré ?

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il y a 14 minutes, lyl a dit :

Qu'est-ce que ça change par rapport à un strehl mesuré ?

Le Strehl est parfois simplement dérivé du RMS est un peu théorique car en général le RMS des dominé par une des aberrations classique, mais on peut à la limite avoir un RMS assez bon avec un état de surface assez moyen. Et dans ce cas il y a de la diffusion malgré des valeurs haute. C'est le cas d'ailleurs sur le prochain télescope qui sera publié dans C&E. C'est du made in China, le RMS est très bon, mais on voit plus de diffusion autour des planètes que dans un Mewlon. 
 

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Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

Certes mais quand on parle de rendu APO like pour mois c'est une notion assez visuel et relativement subjective. 
En imagerie ce qui compte avant tout c'est de ne pas avoir d’aberration optique et un bon état de surface pour ne pas ajouter de diffusion à celle causée par le secondaire et son support. 

non pour moi c'est en gros que les MTF se ressemblent c'est quand meme l'outil pour juger de la qualité optique c'est pour cela que j'ai donné la MTF d"une apo comme réference.

Aprés bien sur il y a la qualité de la réalisation mais si la formule de base est théoriquement en deça tu ne pouras jamais atteindre la qualité "APO"

Les DK sont plus facile à réaliser que les cassegrains car la déformation du primaire est moindre et le secondaire est sphérique d'où une production plus facile

pour une trés bonne qualité optique ce qui fait la réputation des DK. Par contre si tu regardes la MTF c'est théoriquement moins bon qu'une apo (obstruction et coma) Avec un correcteur tu améliores bien  la coma mais tu rajoutes 6 surfaces assez loin du foyer quid du strehl?. Et si le strehl baisse tu es plus sensible à la turbulence.

 

jean

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il y a 20 minutes, jldauvergne a dit :

il y a de la diffusion malgré des valeurs haute

Ah je pensais que ça se voyait dans la mesure sur un Shack Hartmann avec beaucoup de points.

Il faut faire un examen du type Lyot systématiquement ? (Je fais la candide...)

http://airylab.fr/le-test-du-contraste-de-phase-ou-test-de-lyot/

 

On se croirait à la grande époque Orion UK ...

Edited by lyl
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il y a 45 minutes, lyl a dit :

Ah je pensais que ça se voyait dans la mesure sur un Shack Hartmann avec beaucoup de points.

Il faut faire un examen du type Lyot systématiquement ? (Je fais la candide...)

http://airylab.fr/le-test-du-contraste-de-phase-ou-test-de-lyot/

 

Bonjour, sans vouloir polluer ce post tres interessant, juste une question: peut-on faire soi-meme son test de contraste de phase? ça a l'air simple, il suffit d'avoir une fente tres fine?

Edited by dfremond

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il y a 41 minutes, jean dijon a dit :

Par contre si tu regardes la MTF c'est théoriquement moins bon qu'une apo (obstruction et coma) Avec un correcteur tu améliores bien  la coma mais tu rajoutes 6 surfaces assez loin du foyer quid du strehl?. Et si le strehl baisse tu es plus sensible à la turbulence.

Oui enfin la coma c'est dans le champ. Le Mewlon c'est fait pour jouer sur les planètes c'est clair. 
Ok pour les courbes de FTM, mais c'est théorique à la base. Sur une lunette de 300 mm c'est limite de la fiction même. Dans tous les cas sur une lunette tu as 2 à 3 fois plus de surface à tailler que sur un DK. 
La lunette de 300 mm n'existant pas, et la PSF étant de plus en plus petite à mesure que l'on monte en diamètre, ça aussi ça joue sur le rendu de l'image finale avec un télescope. 
Quand j'avais testé le 500 mm SW qui n'est pourtant pas extraordinaire optiquement, j'avais été étonné par les images de Mars à 400/500 x, si bien que pour une fois je me suis trompé sur la valeur attendue sur le banc optique. 

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il y a 53 minutes, lyl a dit :

Ah je pensais que ça se voyait dans la mesure sur un Shack Hartmann avec beaucoup de points.

Tout dépend du logiciel. 
Le logiciel d'IO fait ça, mais seulement en mode zonal. Tu ne peux pas le calculer à partir du mode modal en décochant la coma, donc si tu veux un strehl à partir de ça, il faut parfaitement aligner l'instrument sur le banc optique. 

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il y a 24 minutes, dfremond a dit :

Bonjour, sans vouloir polluer ce post tres interessant, juste une question: peut-on faire soi-meme son test de contraste de phase? ça a l'air simple, il suffit d'avoir une fente tres fine?

Bonjour, c'est pas de la pollution, Jean Dijon parle de super-polissage et je suis assez en phase pour l'utilité de faire par soi-même certaines pièces qui sont sur des chemins critiques. Il s'agira peut-être de faire soi-même ou de demander.

Je pensais en particulier aux spécialistes d'outillage de type Ronchi ou Filtres. Sachant que Gerd Neumann est contributeur de la société Astronomik, ou Astronomik eux-mêmes sont assez bien placés pour sortir ce genre d'outil assez rare certes mais dont l'importance est reconnue.

Pour rappel, le super-poli ça fait parti du "plus" de certains équipements. Je ne connais particulièrement que les oculaires. Entre ce que fait Vernonscope et faisait Clavé : c'est sans équivoque. Il y a peu de constructeurs qui montent à ce niveau, peut-être pas la peine de faire la liste mais c'est sans problèmes les marques haut de gamme.

Edited by lyl
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il y a 10 minutes, dfremond a dit :

Bonjour, sans vouloir polluer ce post tres interessant, juste une question: peut-on faire soi-meme son test de contraste de phase? ça a l'air simple, il suffit d'avoir une fente tres fine?

oui on peut faire son test de contraste de phase, il ne faut pas une fente trés fine mais une lame de phase que tu peux acheter  https://bigowlbinoscope.fr par contre il a l'air en rupture pour le moment.

Sinon tu peux aller voir ma page http://www.jeandijon.com/controles optiques.htm il y a des aspects trés techniques que tu peu zaper si cela ne t'interesse pas mais la méthode est décrite et il y a possibilité de faire une lame de phase avec une bougie (pour démarer).

 

il y a 10 minutes, jldauvergne a dit :

Quand j'avais testé le 500 mm SW qui n'est pourtant pas extraordinaire optiquement, j'avais été étonné par les images de Mars à 400/500 x, si bien que pour une fois je me suis trompé sur la valeur attendue sur le banc optique

oui bien sur la turbulence limite et avec un grand diametre c'est la valeur qui domine la résolution plus que le strehl de l'optique si il n'est pas scandaleux

 

jean

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    • By fljb67
       
      Bonjour ou bonsoir.
       
      - Optique concernée : Maksutov 127/1500 de chez Sky-Watcher.
       
       
      J'ai testé cette bestiole avec une caméra ZWO 294 MC ( 4144 x 2822 ; pixels de 4.63 micro mètres ) sur la Lune.
       
      Bref :  j'ai été - positivement - étonné  que la Lune "entre" aussi facilement ( car le champ théorique avec 1500 mm de focale était vraiment "limite" d'après les calculs avec f = 1500 mm ).
       
       
      Après une prise de vue "full frame", le diamètre de la Lune est de ~ 2600 pixels ) :
       

      (  Etant une burne niveau traitement "planétaire", c'est un "one shot" ... donc désolé pour la qualité de l'image ).
       
       
      Sachant qu'au moment de cette prise de vue ( 09/11/2019 ), la Lune avait un diamètre apparent de 1790,1 " :
       
      Cela donne un échantillonnage :  E = 1790,1/2600 ~ 0,6885 "/pixels.
       
       
      Du coup, avec la formule E ~ 206,3 x p/f   ( avec E en "/pixels ; p = largeur des pixels en micro mètres ; f = focale en mm ), cela donne :
       
      f ~ p / ( E/206,3 ) ~ 1387 mm ... au lieu des 1500 mm annoncés. ( donc ~ 7,5 % de moins ).
       
       
      Donc : si le miroir a bien 127 mm de diamètre, cela correspondrait à un rapport f/D de ~ 10,9 au lieu de ~ 11,8.  ( ce qui ferait une "luminosité" photographique ~ 17 % supérieure ).
       
       
      Voilà : c'était pour info. ^^
       
       
    • By AstroSylv1
      Salut tous, suite à une occasion, suis allé voir à deux reprises une vieille Manent de 1930-1935 près de chez moi... elle était hyper bien conservée, couverte de taches de gras, de crottes de mouche, d’huile (peut-être pour la protéger de corrosion éventuelle), de poussière, mais un fort potentiel de « belle lunette » une fois sa toilette faite. Pour faire court, voilà le résultat, une mécanique exceptionnelle. Nettoyage uniquement avec une microfibre humide, zéro produit, je le souligne parce que c’est bluffant de voir la peinture qui a toujours son vernis d’origine, le laiton si brillant après 90 ans, et sa mécanique toujours précise... Pour les optiques, idem. Mais elle a deux trois trucs à réparer : il manque 2 vis au chercheur, la base en bois est fendue, le réticule du chercheur est détendu, l’optique mérite d’être nettoyée en profondeur, et je dois me trouver un adaptateur coulant 27mm —> 31,75mm. Hélioscope en accessoire avec 2 oculaires et un filtre variable, tout est opérationnel !




















    • By Hyphene
      Bonjour à tous,
       
      Tout est dans le titre ! Enfin presque... J'ai besoin d'un petit coup de main. Je souhaite faire construire un dobson de 508mm par un artisan à l'étranger. Je dois donc commander les miroirs au préalable et lui envoyer. Mais je suis une tache en calcul et je ne suis pas sur d'avoir bien compris l'effet du paracor sur la taille du miroir secondaire.
       
      En clair: Quelle taille de miroir secondaire choisir pour un primaire de 508mm à 3,7 avec un paracor type 2 ?
      Si vous avez des conseils diverses et variés n'hésitez pas !
      Merci d'avance!
    • By christian viladrich
      Salut à tous,
       
      Vu la longueur de certains posts, l'ennui semble être en train de saisir certains Astrosurfiens :-)
       
      Aussi, je vous propose un article sur l'influence des micro-mouvements de l’œil sur la résolution. C'est un point que j'avais un peu effleuré dans le bouquin Astronomie Solaire au sujet de la détection de la granulation dans de petits instruments.
      Attention, c'est technique et en plus en anglais :
      http://jov.arvojournals.org/article.aspx?articleid=2599741
       
      A noter que ce type d'étude est réalisée avec des techniques d'optiques adaptatives.
       
      Bonne lecture !
       
       
    • By jean dijon
      Bonjour
       
      il y a quelque temps j'avais ouvert un post décrivant le concept du telescope que je suis en train de réaliser . A savoir un télescope de wright assez fermé F/D=6 pour obtenir des images planétaires de qualité "APO"
      Ce telescope est aplanetique donc corrigé de la coma ce qui le rends insensible aux problemes de décollimation par contre son miroir a un coefficient de déformation de +1 contre -1 pour une parabole par rapport à une sphère il présente un bord relevé et une bosse centrale, il ressemble a la deformation d'une lame de schmidt. La réalisation d'un tel profile est difficile et les technique classique de parabolisation ne marchent pas. Par contre il est possible de le tailler sur une cuve à vide. Le principe est simple on met le miroir sur une cuve tres plate ou l'on peut faire le vide, le miroir repose sur sa périferie. lorsque l'on pompe la difference de pression entre la cuve et l'atmosphere deforme le miroir que l'on taille en forme de sphere . En relachant la pression le miroir devient asphérique et si la pression était la bonne on obtient la forme cherchée.
      J'ai déja réalisé une lame de cette façon et je réutilise l'outillage mis au point à cette occasion.
       

       
      la casserole tournée dans une piece d'alu massive pour éviter sa deformation, fait 305mm de diamétre avec la portée sur laquelle repose le verre ce qui fixe le diametre du miroir ( le diametre optique sera compris entre 295 et 300mm suivant les problemes de bord) reste à définir l'épaisseur du miroir et la pression a appliquer.
      Si le miroir est trop épais on ne peut pas déformer suffisament le miroir s'il est trop mince il sera délicat à supporter dans le telescope. Pour pomper j'utilise un vieux systeme d'hypersensibilisation qui a une pompe à main et permet de descendre d'aprés le manometre à un vide de l'ordre de la préssion atmosphérique. 
      Tout calculs faits j'ai choisi une épaisseur de blank de 30mm qui pour obtenir la déformation voulu nécessite une dépression de l'ordre de 0.25 atmosphere. Le miroir n'est pas trop mince R4/e2=7000 environ donc ne necessitera pas un barillet trop complexe. Reste un point à résoudre à savoir faut il tailler un ménisque ou un miroir à dos plat peut il faire l'affaire?
      Les calculs sont simples pour un ménisque avec une faible fleche qui se comporte comme une lame à faces parallele du point de vu de sa déformation.
      Pour un miroir à dos plat il faut utiliser une théorie beaucoup plus complexe.
       
       
      Le ménisque deformé fourni exactement la déformation du miroir souhaitée (points vert image de gauche) par contre le miroir avec un  dos plat s'écarte de la forme ideale comme on peut le voir sur la figure de doite. L'écart  représente lambda/15 ptv sur l'onde. Comme il me faut roder soigneusement le dos (pour éviter l'astigmatisme et faire l'étancheité avec la casserole ) j'ai decidé de tailler un menisque pour eviter de rajouter des erreurs systematique de methode à la forme du miroir.
      Le miroir aura donc la forme d'un menisque de 27mm d'épaisseur.
      Pour minimiser les problemes thermiques j'ai décidé de réaliser le miroir en quartz, le zerodur étant bien trop cher pour moi. J'ai donc commandé un blank de 305mm de diametre et de 30mm d'épaisseur chez Terence Pelletier.
      Pour tailler les deux faces du miroir j'ai réalisé deux outils en staturoc recouverts de carreaux de grés ceram de 20mm de cotés.
       

      outil concave
       

      outil convexe
       

      Miroir pendant le doucissage
       
      C'est la premiere fois que je travail du quartz et le matériaux est beaucoup plus dur que le pyrex. L'ébauchage au carbo 80 a été relativement long environ 10h par face pour une fléche de 3,1mm. Le doucissage conduit à la main n'avançait pas, il a fallu au moins que je double le nombre de séchées par rapport à du pyrex. Je pense que le grés ceram n'est sans doute pas assez dur ce qui rallonge le travail. Il a fallu également que je rainure le platre entre les carreaux pour éviter les rayures lors de l'utilisation des émeris fins.  J'a fait tout le travail à la main meme si le miroir est posé sur ma table à polir sur l'image ci dessus.
      Suite au prochain numéro pour le polissage.
       
      jean
       
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