jeffbax

NGC 4565 - La grande aiguille en poses hybrides - bon seeing.

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Slt Jeff, et bien elle est superbe!

Pour continuer le débat: avec le 350 ,tu n'arrives pas à descendre au dessous de la seconde en pose courte?

Jc

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Bonsoir,

 

Trés joli fuseau :)

 

Si les images courtes et longues poses ont été faites au même moment je serais intéressé par des brutes d'acquisition, merci par avance.

 

Amicalement

 

Christian

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Elle est magnifique, bravo :)

 

Quand je pense que cette année je l'ai loupée à deux reprises à cause de problèmes techniques stupides et jamais rencontrés avant :(

 

Super la grosse bête dans son (futur) abri !

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Merci les amis pour ces commentaires sympathiques.

 

@mariobross : techniquement je peux descendre. Sur les NP je suis à 200ms parfois. Mais là c'est chaud, je travaille déjà sans filtre (contrairement aux nébuleuses) pour récupérer l'IR, et il faut au moins 5000 images pour que ce soit exploitable sous un bon seeing. 1s à F/3,6 et échantillonnage 0,5"/PIX me semble être difficile à dépasser avec cette cam sur ce type de brillance surfacique. Caméra qui soit dit en passant n'a pas d'équivalent actuellement en termes de détectivité, à mon avis.

 

Il y a 1 heure, christian_d a dit :

Si les images courtes et longues poses ont été faites au même moment je serais intéressé par des brutes d'acquisition, merci par avance.

 

Merci pour ton passage Christian. Pas de soucis pour te passer des brutes, en FITS si tu veux, je mettrai des liens ce Week-end. Par contre pas faits en même temps comme tu souhaiterais, je n'ai qu'un télescope et comme les nuits sont courtes je ne change pas la config. Je l'ai faite sur 4 nuits en fait. Seeing bon tous les soirs, avec une mention spéciale sur la nuit du 18 où j'ai eu un seeing exceptionnel (genre 2 à 3 fois par an). A la collimation à 350x j'avais le premier anneau d'Airy sur tout le tour, rarement vu ça. La série des poses courtes de ce soir là à 0,5 "/Pix est sous échantillonnée à mon avis 9_9

 

Encore merci à tous.

 

JF

Edited by jeffbax
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Excellent ! Vraiment magnifique cetre galaxie :)

 

Bravo !

 

Romain

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Citation

 Par contre pas faits en même temps comme tu souhaiterais, je n'ai qu'un télescope et comme les nuits sont courtes je ne change pas la config. 

 

Ok JF, non si les acquisitions ne sont pas faites au même moment on ne peut pas faire de comparaison. Mais je te remercie.

Mais "une prochaine fois" et si tu veux tu pourrais adopter le protocole suivant :

 

- serie de 5 brutes de 1 s

-série de 5 brutes de 3 s

puis dans la foulée les longues poses. De cette façon c'est fait exactement au même moment et la comparaison tient la route.

 

Je fais de cette façon pour mes derniéres images, sauf que je commence à 2 secondes... puis 3, 6, 10, 20 et longue pose. Les brutes sont enchainées avec Maximdl et cela ne prend pas de temps.

 

En terme de seeing il n'existe pas de différence significative entre 2 et .... 240 secondes. Mais j'ai une monture qui suit pas trop mal.. et il me faut davantage de données. 

 

Amicalement

 

Christian

 

 

 

 

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il y a 19 minutes, christian_d a dit :

En terme de seeing il n'existe pas de différence significative entre 2 et .... 240 secondes. Mais j'ai une monture qui suit pas trop mal.. et il me faut davantage de données. 

 

Il y a un critère sur lequel insistent beaucoup les poseurs courts c'est le tri des données, je ne sais pas comment tu fait tes intégrations de 2 secondes, mais par exemple prendre des poses de 2 secondes et intégrer toutes les poses est moins bénéfique, par contre faire un tri de ces poses et n'en prendre que 30% des meilleures oui, c 'est pour cela qu'ils bossent sur des softs capables de faire ces tris (pas simple avec des étoiles faibles :$ ).

Jc

Edited by mariobross
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il y a 17 minutes, christian_d a dit :

Ok JF, non si les acquisitions ne sont pas faites au même moment on ne peut pas faire de comparaison. Mais je te remercie.

Mais "une prochaine fois" et si tu veux tu pourrais adopter le protocole suivant :

 

- serie de 5 brutes de 1 s

-série de 5 brutes de 3 s

puis dans la foulée les longues poses. De cette façon c'est fait exactement au même moment et la comparaison tient la route.

 

 

Je comprends Christian. Je vais essayer, mais l'été c'est compliqué pour moi, car les nuits sont courtes. En fait entre les poses courtes faites avec la 290 et les poses longues faites à la 294, je dois changer la caméra, ajuster la distance avec le correcteur, retrouver une étoile guide, attendre le refroidissement, refaire la MAP… C'est chaud !

 

JF

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il y a 1 minute, mariobross a dit :

Il y a un critère sur lequel insistent beaucoup les poseurs courts c'est le tri des données, je ne sais pas comment tu fait tes intégrations de 2 secondes, mais par exemple prendre des poses de 2 secondes et intégrer toutes les poses ne sert à rien, par contre faire un tri de ces poses et n'en prendre que 30% des meilleures oui, c 'est pour cela qu'ils bossent sur des softs capables de faire ces tris (pas simple avec des étoiles faibles :$ ).

Jc

 

D'accord avec ça. 2 secondes c'est déjà trop. 1 seconde c'est la frontière à condition de faire beaucoup d'images. Ici 9000 / 14000 par très bon voire excellent seeing. Mon expérience me montre que quelque chose se passe à 200 ms. A creuser, c'est ma prochaine direction. Si vous avez bien vu l'abri est un peu grand pour un 350 9_9

 

JF

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Un like coupe violette pour l'ensemble du post. Un beau cliché issu d'une belle technique et avec du beau matériel. 

Ça fait du bien

Alain 

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il y a 8 minutes, alstro a dit :

Un like coupe violette pour l'ensemble du post. Un beau cliché issu d'une belle technique et avec du beau matériel. 

Ça fait du bien

Alain 

 

Merci Alain pour ce message rafraichissant, c'est très sympa.

 

JF

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Un jour Alain (Maury) me dit bon là je vais fabriquer un 115 ..... c'était le diamètre en cm !!!! :D  Fait attention Jeff un abris c'est jamais assez grand, le mien était prévu pour un 200, maintenant avec le 360 je tape les murs.

Jc

Edited by mariobross
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T'inquiéte, tu m'as fait rire xD.

 

En fait j'ai déjà à la maison un 400 f 3,7 mirosphère avec un strehl de 0,99 en Hilux ! Mais mon ministre des finances et secrétaire d'état aux enfants et animaux pense que ça fait du pognon. Donc j'attaque par des choses pratiques genre "tu vois c'est trop grand", comme quand on veut ajouter des meubles et bibelots inutiles dans la chambre d'amis.

 

J'ai même une option sur un 460 f/4,2, et ça passe.

 

Par contre quand je regarde le prix des tubes carbones (c'est ce que je veux) je perds un œil (souvent le gauche heureusement !).

 

Bref, tout ça se fera. En attendant je pousse mon matos au taquet et je m'éclate !

 

JF

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il y a 2 minutes, jeffbax a dit :

Bref, tout ça se fera. En attendant je pousse mon matos au taquet et je m'éclate !

Oui avec ces engins il y a largement de quoi s'occuper pendant pas mal de temps.

Jc

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il y a 49 minutes, mariobross a dit :

Il y a un critère sur lequel insistent beaucoup les poseurs courts c'est le tri des données, je ne sais pas comment tu fait tes intégrations de 2 secondes, mais par exemple prendre des poses de 2 secondes et intégrer toutes les poses est moins bénéfique, par contre faire un tri de ces poses et n'en prendre que 30% des meilleures oui, c 'est pour cela qu'ils bossent sur des softs capables de faire ces tris (pas simple avec des étoiles faibles :$ ).

 

Salut à tous,

 

Ce qu'ecrit Mario est vrai aussi bien pour les courtes poses que pour les longues poses... c'était juste pour préciser. Car le seing travail de la meme manière les images.

 

Tres belle version de ce grand classique!! Tres sympa à regarder. beau travail!!!

Bravo!!!

 

Laurent Bernasconi

 

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Elle est vraiment magnifique et particulièrement bien détaillée! :)

As-tu une idée de la fwhm sur l'empilement avant traitement?

Bravo, encore une fois, elle est superbe!

Nathanaël

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il y a 21 minutes, Laurent51 a dit :

Ce qu'ecrit Mario est vrai aussi bien pour les courtes poses que pour les longues poses... c'était juste pour préciser. Car le seing travail de la meme manière les images.

 

Merci beaucoup Laurent pour ton appréciation, qui me touche quand je vois la qualité de ton travail.

 

En revanche, je souhaite nuancer ton propos, moi qui ai aussi connu la raquette devant le tube au TP 2415 pour le lunaire. La réduction du temps de pose avec des caméras CMOS surdouées en détectivité a changé (oui j'écris au passé) l'imagerie. Je ne souhaite pas en faire la preuve, ce n'est pas mon état d'esprit, mais en profiter largement.

 

Amitiés.

 

JF

Edited by jeffbax

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    • By Pulsar59
      Hello,
       
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      Full : https://www.astrobin.com/full/3ih8od/0/?real=&mod=
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      M81-82-C2017-T2_Megrez72-ASI1600MC_20200525 by Frank TYRLIK, sur Flickr
      Frank
    • By tom
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      déjà voici l'image ,  les condition de prise de vue sont :
       
          lieu : Amiens (village)
          Tube : NewThom 250mm f/4 by Axis Instruments /miroir Terence
          Monture : 10micron Hps1000
          camera : ASI183mm pro en imagerie - ASI 120mini en guidage
          prise de vue : gain 178 - bin 2 + bin 1 - échantillonnage 0.93"/0.46" - refroidissement -20°c - offset 25
          logiciel : prism v10 (session+pré-traitement) - siril - photoshop
          poses : L(200x30sec environ)bin 2 + poses courtes  sur le cœur (1000x5sec bin 1 - 70% des poses conservées) R (20x60sec) V (15x60sec) B (15x60sec)

       
       
      Je vous conseille la full sur le coeur notamment. Fond de ciel de zone périurbaine... il mériterait mieux.
      Voici un petit Gif (qualité bof) pour comparer les poses longues (30sec) en Bin2 et les poses courtes (5sec) en bin 1 :
       

       
      Bon nul doute qu'il y'a du mieux avec les poses courtes. Mais en fait et contrairement à la conclusion que j'avais tirée un peu hâtivement lors de la publication de ma dernière image (M51), c'est assez évident  comme l'avais évoqué @Daniel B que le gain provient essentiellement du binning 1. Il semble en plus que seul le binning 1 soit possible pour les poses en vidéo sous Prism. J'en tire donc la conclusion qu'à l'avenir et contrairement à ce que je croyais, il faut faire toutes les poses en binning 1 (si le ciel le permet) sinon je perd beaucoup de détails (ca paraît évident en le disant).
      Du coup le Gif ci dessus est un peu honteusement flatteur pour les poses courtes qui ne sont responsables que partiellement de l'amélioration de la définition.
       
      Mais voici une autre info intéressante qui rejoint les travaux de @Roch ici :
       
      J'ai fait une session avec différents temps de pose, tous à la suite, avec des temps en secondes de 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,20,30 secondes, sous le même ciel avec 5 image par temps de pose  et voilà ce que ca donne :
       

       
      Ces mesures ont été faites sur deux étoiles différentes pour 5 poses à chaque fois.
      2.5 de FWHM c'est ce que j'ai en 30 seconde sur une nuit moyenne chez moi, donc c'est cohérent.
      Comme par hasard les poses de 5sec sont les moins bonnes .
      Les droite de tendance montrent clairement les choses, il y a bien un petit quelque chose à gratter en FWHM en diminuant le temps de poses. J'ai remarqué toutefois qu'avec le capteur de la ASI183, descendre trop, du côté de 1-2sec voire en dessous ne permettait que difficilement de traiter le bruit de lecture, mieux vaut une autre camera dans ce cas je pense.
      Une autre chose que l'on peut voir c'est qu'il semble que l'écart type soit plus important quand les poses sont plus courtes. Logique si considère qu'elles sont plus sensibles à la turbulence.
       
      Pour encore mieux confirmer les choses, il s'avère qu'un miracle s'est produit. Une nuit il y a peu, j'ai laissé tourner les poses sur M13 en bin1 et j'ai des poses de 1,5 arcsec de FWHM... !!! %ùùmzkd Et pas sur une seule poses, non, sur des dizaines.
      A confirmer, il faut que je me penche sur le traitement mais ce miracle semble prouver que, in fine, c'est bien le ciel qui décide et que même avec des poses longues (en l’occurrence 30sec) il est possible d'atteindre ce genre de valeur à condition que la turbu ne soit pas de la partie.
       
      Encore quelques images à traiter avec ce confinement ensoleillé.
      J'espère qu'elle vous plaira.
      Bon cieux à vous.
       
       
       
       
       
       
    • By rapseudo
      Bonsoir
      Voici donc M64 du 19 mai 2020.
      Skywatcher 114/900 sur EQ1 SL et Canon 2000D sur mon balcon.
      198 poses (choisies sur 307) ajoutées aux 146 poses du 16 mai (choisies sur 212) de 30s et 15 poses de dark à 1600 iso. Ce qui fait 2h52 en cumulé.
      Traitement avec Siril puis RawTherapee pour les niveaux.

       
      Et M65-M66 avec plus de poses que la dernière fois.
      Le 16 mai 87 poses (choisies sur 125) ajoutées aux 78 poses du 26 avril (choisies sur 133) de 30s et 11 poses de dark à 1600 iso. Ce qui fait 1h22 cumulé.

       
      Et voilà
      A bientôt !
       
      Raphael
    • By ALAING
      Bonsoir les noctambules,
       
      Consécutivement à vos conseils avisés, j'ai tout repris à zéro
      Avec l'aide gracieuse d'un coach spécialiste en traitement de galaxie et que je remercie chaleureusement
      J'ai donc abandonné AstroArt et tout refait avec Iris et Photoshop.
      Avec Iris, registration des 40 luminances, addition, DDP et déconvolution RL2.
      Reprise sous PS pour une réduction d'étoiles et un léger renforcement puis couleur par calque RGB.
      Et comme j'avais un petit souci de fdc, un black sous Iris
       
      Voilà, la première version était archi nulle !
      La seconde un peu olé olé et . . . pas très naturelle.
      Alors je soumets cette dernière version à votre sagacité avant d'arrêter l'astrophoto et me mettre définitivement au crochet ou au tricot
       

       
      Je vous souhaite une excellente soirée,
      AG
      Pour mémoire Télescope Intes M809 ( 200mm à F10 ) caméra Starlight SXV-H9 et filtres Baader.
      40 poses de lum de 300sec, 15 R et 15 B de 300sec, V synthétique au traitement.
       
      EDIT : je mets ici l'ancienne version pour comparaison :
       

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