RIGEL33

Pollution lumineuse, parlons-en à nos élus

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
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Bravo Corine !

Il y a de plus en plus de petites communes rurales qui coupe l'éclairage la nuit. Chez-nous (petite commune de moins de 1000 habitants), cela s'est fait il y a 3 ou 4 ans. Un des arguments principaux a été l’économie de coûts. L'investissement (horloge astronomiques) a été amorti en 2 ans. L'impact sur le budget de la commune n'est pas négligeable.

Depuis, cela a fait tache d'huile, et beaucoup de petites communes environnantes y sont passées, le bouche à oreille fonctionnant très bien.

 

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Bravo Corine pour cette excellente initiative !

Je pense également à prendre un RVD avec le maire de ma commune ( 3000 habitants ), car il y a un projet d'enfouissement des lignes électriques et rénovation de la voirie et modification des éclairages,

donc si je peux en toucher quelques mots au maire , ça serait super !

Merci également pour le PDF. :)

Daniel

 

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Il y a 2 heures, christian viladrich a dit :

Il y a de plus en plus de petites communes rurales qui coupe l'éclairage la nuit.

C'est mon cas :)

Et toutes les communes alentour font de même ;)

Certaines coupent même en totalité.

Et quelles belles nuits :) Enfin . . . quand le ciel est dégagé xD

Bonne soirée,

AG

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Bonsoir,

 Hélas ce sujet récurrent a sa raison d'être car les mentalités si elles évoluent, c'est à la vitesse d'un escagôt au galop.

Je ne rate pas une occasion pour ajouter une couche de ce sujet quand je dialogue avec l'élu à l'urbanisme de ma commune. SI l'éclairage nocturne a disparu, la raison est économique et porter le fer sur la qualité de notre ciel reste un combat de tous les jours. 

Je me permets de joindre cette lettre ouverte de Mr Luc Cathala à son élu Maire d'une petite commune, Mazan.

Cette lettre pleine de bon sens reprend tous les thèmes touchés par ce fléau et pourrait servir de trame dans  un réquisitoire public ou plus simplement à prévenir cette calamité.

Merci encore Mr Cathala.

 

Guy

PollutionLumineuse-LettreOuverte.pdf

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Bonsoir,

 

C'est un débat récurrent, cela fait des années que l'on en parle, sur les forums ou ailleurs, de souvenir ce problème était repris dans un "grenelle" il y a plusieurs années....Il faut bien avouer que la très grande majorité se fiche de la qualité du ciel. 

Mais bon, pourquoi pas relancer ce débat.

Dans ma commune de la Région Lilloise notre municipalité est sensible sur ce sujet, non pas pour la "noirceur" du ciel , mais pour les oiseaux et surtout pour la conso d'électricité. Donc l'éclairage a été coupé durant la nuit, sauf le week end.

Mais nous avons vécu des agressions et des cambriolages (de jour ...) et certains ont demandé le rétablissement de l'éclairage public la nuit. La peur du noir. Le Maire a "tenu bon" mais il finit par céder l'année dernière face à la grogne qui montait sur les réseaux sociaux et pétitions à répétitions pour le rétablissement de l'éclairage.

Le risque "insécurité" fait mouche. Un argument choc, difficile de lutter. Et vous avez beau expliquer que les cambriolages ont lieu surtout le jour, faire de la "pédagogie", les gens veulent quand même de l'éclairage.

 

Alors la Municipalité toujours soucieuse des économies d'énergie opte désormais pour une installation de Led, couteuse en terme d'invest mais amortie en 4 ans. Cette démarche est suivie par d'autres communes. Tant pis pour l'astro et le spectre pollueur des Led, tant pis pour les 'ti zoiseaux, mais ça coutera moins cher et ce sera meilleur pour la Planete (clin d'oeil).

 

 

Bien sur je supporte votre démarche mais j'y crois de moins en moins... mais c'est bon d'espérer.

 

 

Amicalement

 

 

Christian

 

 

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Il y a 5 heures, RIGEL33 a dit :

l serait bien de ne pas monter au-dessus de 2700 K.

C'est en plus réglementé (température de couleur maxi de 2900 K je crois) et aussi pour la puissance lumineuse maxi, dans l'arrêté de décembre 2018. Il y a 2 mois j'avais envoyé un mail à la mairie de la ville d'à côté qui installait des LEDs bleues sur les passages pour piétons, appuyé par la copie de l'arrêté et la référence du rapport de l'ANSES sur la phototoxicité des éclairage bleus... Une élue m'a répondu qu'ils suspendaient ces installations suite à mon message le temps de voir les mesures à prendre (en fait ils installaient un couple LEDs blanches+ LEDs bleues sur chaque passage pour piéton - je ne leur ai pas reproché l'éclairage des passages pour piétons mais le risque d'éclairages inadéquats ou/et excessifs).

A Versailles j'ai quelques interlocuteurs actifs sur la traque des gaspillages d'éclairage (et le maire avait envoyé un courrier aux commerces rappelant leur devoirs d'exctinctions nocturnes) ... on est encore loin de revoir la voie lactée, mais les choses peuvent avancer.

Entre temps j'ai fait l'acquisition du photomètre Sekonic (suite aux conseil de JL Colas) qui permet de mesurer les températures de couleur et flux lumineux. Quand le couvre-feu sera levé, je pourrai aller donner un coup de main en mesurant les caractéristiques des éclairages excessifs pour les signaler, mesures à l'appui...

Ca c'est simplement pour déjà faire respecter les règles en vigueur (Ce ne sont pas les préfectures qui vont dédier des brigades pour vérifier/sanctionner l'application des lois sur la pollution lumineuse :()

C'est complémentaire aux actions de sensibilisation pour faire changer les mentalités et a priori...

Nicolas

 

 

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il y a 5 minutes, biver a dit :

Entre temps j'ai fait l'acquisition du photomètre Sekonic

 

Quelle référence ? C-700R-U, ou C-800-U ?

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Ça fait bien luxmètre ?

Leur site n'est pas clair, et leur doc semble dire que ça dépend des pays (pour des raisons légales).

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Il y a 19 heures, RIGEL33 a dit :

L'élue a indiqué qu'elle avait eu connaissance d'un accident mortel de moto dans une des communes qui éteint. Je lui ai dit que le maire ne sera pas inquiété car cette commune indiquait aux conducteurs de véhicules, à chaque entrée, qu'elle coupaient l'éclairage public de 1h à 5h. Si le motard est mort, et c'est bien malheureux, c'est qu'il avait fait preuve d'imprudence (vitesse excessive, alcool, etc).

 

Pas exactement , Pour les moto  l'éclairage de la chaussée est vitale car leur phares hélas ne sert pas à beaucoup plus qu'être vu .  le faisceau est tres etroit et surtout on tourne légèrement le guidon ( donc l'eclairage du phare ) au coté opposé où l'on souhaite aller . Ils sont effectivement tres reticent à l'arret de l'eclairage public .  

 

Avis perso : 

Moi les motos je ne comprends pas : c'est techniquement un  non sens au niveau du cahier des charges sauf à resumer ce dernier à : 

aller le plus vite possible en plein jour en faisant plein de bruit sous une meteo clemente . Sorti de là c'est une catastrophe en termes de fonctionnalité .

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Il y a 19 heures, biver a dit :

C'est en plus réglementé (température de couleur maxi de 2900 K je crois) et aussi pour la puissance lumineuse maxi, dans l'arrêté de décembre 2018.

 

Je me permets de citer ce message j'ai trouve cet arrete, je ne sais pas si il a ete corrige/abroge par un autre texte ou reglement depuis: https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000037864346/

 

Pour rappel, dans un autre poste j'expliquais que j'avais a faire, en face de chez moi, a ce type d'eclairage: https://www.fonroche-eclairagesolaire.fr/p-smartlight-4-1-5-1-4.html (donnee pour 20-40w selon de le mode de fonctionnement, a 180lumen/W, soit pas loin de 7200 lumen a 4000K, un pur bonheur... (donc selon les standards de l'arretes, supposes dimensionnes pour eclairer 288m2 )

 

Il fait donc tout le temps jour dans ma rue.

 

De plus il s'agit d'une éclairage hors réseau, qui s'alimente via panneau solaire et est fabrique (plutôt conçu, a la rigueur en partie integre) par une entreprise fr, donc autant vous dire que c'est difficile de faire valoir des arguments financiers auprès de la mairie.

Edited by DOLGULDUR

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Je n'ai toujours pas compris pourquoi le passage aux LEDs posaient autant de problème.

Pourquoi un truc qu'on installe pour consommer moins, beaucoup plus facile à moduler, plus directif, plus facile de maitriser la teinte, etc...

a provoqué une pareille course à l'armement avec des couleurs dégueulasses.

Un de mes voisins a carrément mis un carton de son côté sur un reverbère depuis qu'il est passé en LEDs.

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Oui, donc les maxima c'est de 2400 à 3000 K suivant les cas pour les température de couleur, et 10 à 35 lux au sol...

Toute nouvelle installation depuis le 1/1/2020 doit respecter cette réglementation...

Sinon c'est la loi de la jungle et autant griller les feu rouges à 150 km/h en ville O.o...

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Froggy, les LED rayonnent essentiellement dans le bleu qui diffuse beaucoup plus (halo encore plus important à puissance égale) et un spectre très large du coup impossible à filtrer comme une lampe sodium par exemple.

jérôme

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Le problème avec ces mer... leds, c'est que pour certains, hélas, ça consomme beaucoup moins alors on va pouvoir éclairer plus :(

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Il y a 23 heures, christian_d a dit :

Le risque "insécurité" fait mouche. Un argument choc, difficile de lutter. Et vous avez beau expliquer que les cambriolages ont lieu surtout le jour, faire de la "pédagogie", les gens veulent quand même de l'éclairage.

Dans ce cas, il faut faire des réunions de concertation avec les gendarmes... eux-mêmes pourront dire que la délinquance recule sur les communes qui éteint. 

J'ai assisté à une de ces réunion sur un petit village de Gironde qui voulait éteindre mais avec l'accord de sa population. J'étais présente en tant qu'astram mais aussi en tant qu'habitante d'une ville qui éteint... et malgré mon témoignage sur ma propre expérience, c'est bien quand les gendarmes ont pris la parole que j'ai vu les dernières défenses tombées ;) 

 

Il y a 9 heures, Mehdi a dit :

Pour les moto  l'éclairage de la chaussée est vitale car leur phares hélas ne sert pas à beaucoup plus qu'être vu .  le faisceau est tres etroit et surtout on tourne légèrement le guidon ( donc l'eclairage du phare ) au coté opposé où l'on souhaite aller . Ils sont effectivement tres reticent à l'arret de l'eclairage public .

Je dirais ce que le code de la route indique : il faut adapter sa vitesse à l'environnement. 

Les motos se passent bien de lumière extérieure quand ils roulent sur l'autoroute ou les routes nationales ou départementales. Et ce n'est pas parce qu'il y a des accidents mortels sur ces axes qu'on s'empresse de rajouter des lampadaires (heureusement)... De toutes façons, ces derniers seraient inutiles car les motos, confortés dans un environnement éclairée, augmenteraient leur vitesse et se tueraient tout autant.... il y a bien des accidents mortels en plein jour... malheureusement :(

 

 

En tout cas, merci de vos interventions car comme je le disais, j'ai demandé une audience à la CCM où réside mon association. J'attends toujours une réponse.

Je prends donc toutes les informations complémentaires qui me permettront de contrer les réticences ;) 

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Il y a 19 heures, ALAING a dit :

ça consomme beaucoup moins alors on va pouvoir éclairer plus

 

C'est exactement l'argument que m'a donné le maire de ma ville. Il profite de l'économie engendrée par les leds pour installer plus de lampadaires dans les rues qu'il trouve sous-équipées.

 

Le seul avantage des nouvelles crosses à leds, c'est qu'en général, elles sont mieux conçues et n'émettent plus directement au dessus d'elles. Enfin c'est seulement si les types qui les installent placent bien la crosse à l'angle prévu par le fournisseur, parce que souvent ils orientent la crosse comme l'ancienne. Si elle était inclinée à 30°, ils placent la nouvelle à 30°.

 

En ce qui concerne les voisins, j'en ai un qui trouve très bien le lampadaire (HPS) en face de chez lui car "il peut lire dans sa chambre et aller aux WC sans allumer la lumière" !!!

 

Pour la délinquance, j'habite au fond d'une impasse. Un lampadaire éclaire la zone. Il y a une 10aine d'années, un groupe de kékés des banlieues avait investi nos murets de clôtures pour picoler et fumer la nuit. On retrouvait les mégots, canettes et parfois même capotes le matin dans nos jardins. Alors j'ai fait déconnecter le lampadaire. Ils sont aussitôt allés ailleurs et ne sont jamais revenus, même après que la mairie ait remis le lampadaire en marche. On a appris qu'ils avaient ensuite investi la cours de récrée de la maternelle...

Edited by Fred_76
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On pourrait peut-être mettre en commun quelques euros pour qu'un avocat spécialisé en droit de l'environnement et droit administratif nous ponde un modus opérandi pour faire appliquer le droit ?

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Il y a 18 heures, Fred_76 a dit :

C'est exactement l'argument que m'a donné le maire de ma ville. Il profite de l'économie engendrée par les leds pour installer plus de lampadaires dans les rues qu'il trouve sous-équipées.

C'est là qu'il faut faire intervenir l'argument de la préservation de la faune et flore nocturne... et de la santé humaine. 

Ton voisin qui se satisfait du lampadaire de rue pour se lever la nuit sans allumer chez lui, n'a-t-il pas des problèmes de sommeil ? Il serait intéressant de lui poser la question.

 

Il y a 14 heures, Oodini a dit :

On pourrait peut-être mettre en commun quelques euros pour qu'un avocat spécialisé en droit de l'environnement et droit administratif nous ponde un modus opérandi pour faire appliquer le droit ?

Ce sera en dernier recours car pour l'instant, l'intérêt est d'informer les élus et de les confronter les plus réticents au respect de la loi. 

Si cela ne suffit pas et que les élus font de la résistance, il y a encore les préfets qui peuvent intervenir...

 

Ensuite, je pense que l'ANPCEN doit avoir déjà des avocats spécialisés dans ce domaine... n'hésitez pas à adhérer ;) 

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Je suis adhérent à l'ANPCEN, mais leur site ne propose aucune information quant aux démarches à accomplir.

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    • By Bungert
      Bonjour,
       
      Beaucoup d'entre vous ont noté la couleur ocre-orange du ciel, autour du 6 février puis autour du 22.
      Et vous savez que c'est la présence de poussière transportées par les vents venues du Sahara qui provoque ce phénomène.
      Ce n'est pas très rare : "les pluies de sang" des temps anciens.
      Les sites météo donnent beaucoup de détails (photos satellites et mesures de la concentration... etc).
      Cependant, si les mesures comptent en micro grammes par colonne d'un mètre carré (échelle de de 10 à 1000 ),
      localement les retombées au sol avec la pluie se comptent plutôt en grammes... .
      C'est du moins ce que j'ai constaté à l'observatoire de Kleindal en Moselle.
      Cela me laisse perplexe.
      Le pare brise de mon véhicule était carrément boueux.
      Sur la table apéritive (qui a fait lumière cendrée) la récolte atteint 0,092 g pour une surface de 0,5 mètre carré après la fonte de la neige. (0,092 g +/- 0,002g et avec les "impuretés")
       
      La diffusion était forte la nuit du 23 au 24 février, une gène évidente pour l' astrophotographie.
      Et, si la poussière micronique permet de polir les cuillères, localement  il convient de prendre soins des optiques dans cette situation... .
       
      Bon ciel (clair) 
      Francesco
       

       
      Après grattage, il reste encore de la poussière incrustée sur la surface.

       

       

       
       
       
       
      LE 23 à 17h30 à Zimming en Moselle
       
       
       

       
       

    • By AstronoSeb
      Bonjour à tous ! 
       
      Il m'arrive un gros pépin, j'ai installé la nouvelle version de Nina HF2 pui je suis revenu à l'ancienne car pb avec driver Altair. Chemin faisant, j'ai perdu tous mes parametres de Nina et depuis le plate solving sous Astap ne fonctionne plus. 
       
      Je n'arrive pas a savoir si la distance focale que je lui rentre en parametre est fausse ou si le pb vient d'autre chose.
      Comment recalculer la distance focale reele depuis une resolution astrometrique? Par exemple ma resulution avec astrometry.net donne le resultat suivant:
       
      44.4 arcmin avec une camera altair 294c de 4.63um de taille de pixel et 4128 pixels horizontaux. Ce qui donne 19.112mm de capteur horizontal.
       
      Si je prends la formule Champ (en arcmin) = 3458 x d (taille capteur en mm) / F (en mm), cela me donne F = 3458 x (4128 x 4.63)/44.4 = 1488mm de foacale pour un C8 et red 0.7.
       
      Est ce que vous pensez que l'erreur de plate solving peut venir de quelque part dans ce calcul ?
       

       
      Merci de votre aide !
       
      Seb
    • By Sauveur
      Hello les amis
       
       
      La petite suite de la belle Rouge qui est scruter par plusieurs sonde au cours de ces dernier jours
       
      Pour ma part c'est petit mais on continu
       
      le 05/02/2021 au M250
       

       
       
      Hier Au C8 pour moins de prise au vent 
       
      14/02/2021
       

       
       
      un petit Arc en ciel sur le village d'il y a quelques jours
       

       
       
       
      Apres si vous voulez calculer les Phemus chez vous
       
      http://nsdb.imcce.fr/multisat/nssephmf.htm
       
      la
       
      http://nsdb.imcce.fr/multisat/nsszph517he.htm
       
      et la
       
      http://nsdb.imcce.fr/multisat/nsszph518he.htm
       
      les sites codes pour le calcules des éphémérides (ex 20 pour Nice)
       
      voir si list
       
      Number of Observatory (imcce.fr)
       
      les codes pour savoir sur quel sat cela se passe
       
      voir nomenclatures de satellites 
       
      Nomenclature of natural satellites (imcce.fr)
       
      voir aussi Explanations to the table of the ephemerides
       
      Bonne journée et bon ciel
       
      Sauveur
       
       
       
    • By Michel Deconinck

       
      Bonjour à tous

      Une nouvelle étoile dans le Petit Lion.
      C'est en tout cas une étoile qui a eu un sursaut de 8 magnitudes. 
      Cela pourrait être une étoile de type WZ Sge, une classe très rare de Novæ naines.  WZ Sagittae (WZ Sge) est un système d'étoiles naines cataclysmique.  Celle utilisée comme référence se compose d'une étoile naine blanche de 0,85 masse solaire accompagnée par un compagnon de seulement de 0,08 masse solaire.  Nous attendons les premiers spectres pour confirmation.
       
      Nom: TCP J10203579+3103424 ou  AT 2021bxp
      Date de la découverte : 2021 02 05.9095
      Découvreurs :  Xing Gao, Hanjie Tan et associés au Xingming Observatory (Chine)
      Coordonnées 2000: 10 20 35.79 +31 03 42.4
      Magnitude: 13.0 R
      Matériel utilisé : Télescope de 30cm f3,6 caméra CCD défiltrée.
       
      Les images de la découverte peuvent être vues ici : http://xjltp.china-vo.org/xm51ht.html
       
      Ci après la carte du champ (pour un nombre impair de miroirs)

       
      Hanjie Tan vient d'envoyer un message, l'étoile a déjà atteint une magnitude (dans le visible) de 12,65 sa couleur est très bleue (B-V = -0.07 ), et donc très chaude.   L'observation a été également confirmée par Robert Fidrich de Budapest utilisant en remote l'observatoire de Mayhill au Nouveau Mexique.
       
      Mon estimation visuelle du 2021/02/08 : 12.2 +/- 0.1 (croquis ci-après)

       
      La nova est tout près +/- 2° de l'astérisme d'un Sloop Marconi (Hrr6), assez joli en photo.
      Merci pour votre éventuelle participation et bonnes observations !
       
      PS: J'avais envoyé cette alerte aux abonnés le 6 février, quelques heures après la découverte, n'hésitez pas à me demander votre Abonnement aux alertes !
       
    • By AstronoSeb
      Bonjour la communauté,
       
      Ma "collection" de clichés du ciel profond s'agrandissant, je voudrais uniformiser mes photos entre elles, et en particulier qu'elles aient le même fond de ciel. Est ce qu'il y a un moyen de faire ceci sous pixinsight ???
       
      Merci pour votre aide !!!
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