George Black 5 899 Posté(e) 14 juillet 2021 (modifié) Il y a 14 heures, Thierry Legault a dit : que font tous ces milliardaires ? Vendre des places en orbite (réelle ou supposée) à d'autres milliardaires, vendre de l'internet par satellite aux contrées reculées, quand ce n'est pas vendre du rêve (coloniser Mars) pour attirer les investisseurs...Bref, ils font font ce qu'ils savent faire : du business. Et, accessoirement, s'envoyer en l'air. Ils pourraient financer de la recherche scientifique, des sondes spatiales qui iraient explorer le système solaire. Avoir à son actif le retour d'échantillons des océans de Titan, le forage de la glace d'Europe, des photos de près des geysers d'Io, découvrir de nouveaux satellites, voire une nouvelle planète au-delà de Pluton...(d'accord tout ça est très compliqué, mais coloniser Mars alors ?!). Ca aurait de l'allure pour passer à la postérité non ? Si je peux nuancer le tableau, même si je suis fondamentalement d'accord avec toi, on évoquera à l'inverse la Fondation Bill et Melinda Gates, dont les actions visent à améliorer l'accès aux soins de santé et de réduire l'extrême pauvreté, notamment par l'accès à l'éducation dans le monde. Bill Gates initialement fondateur y a engouffré 95% de ses deniers personnels. Le milliardaire américain Warren Buffett a pratiquement injecté le tiers de sa fortune personnelle dans la fondation. On pourra également mentionner Paul Allen, avec la Paul G. Allen Family Foundation qui contribue à financer des projets dans les arts, la culture, l'éducation et le social. Il a également fait des dons très importants pour la lutte contre Ebola, et a créé une autre fondation, la Allen Instit Cell Science pour l'étude des processus cellulaires impliqués dans certaines pathologies. Et puis il a financé le radiotélescope interféromètre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Allen_Telescope_Array Quoi que l'on pense de Musk, il faut noter que SpaceX remporte des marchés, et les travaux qu'il finance sur des gros lanceurs (quoi qu'on en pense) sont regardés par la NASA comme outils pour retourner sur la Lune. On est loin des opérations de Bezos et Branson avec Virgin Galactic et Blue Origin. Néanmoins, à la décharge de Bezos, entre autres, ce dernier a aussi investi de sa fortune dans le soutien de différentes causes, notamment LGBTQ. Le mécénat pour la science et les arts est beaucoup plus répandu aux Etats-Unis qu'en Europe chez les grandes fortunes. Une étude, il y a quelques années, avait conclu que les grandes fortunes européennes réinvestissaient peu dans le mécénat contrairement à leurs homologues américains. Enfin, beaucoup d'humains sur Terre verraient comme une fantaisie l'ambition d'un milliardaire à forer les glaces d'Europe ou que sais je encore ! Qu'est-ce qui est important en recherche ? Qu'est-ce qui est fondamental ? Qui peut en décider ? Moi-même, la cinquantaine approchante (j'aurai alors 25 ans de carrière dans la recherche) j'envisage de me mettre en retraite de toute activité de recherche. J'arrive à un moment de ma vie où j'estime que l'humanité a déjà bien assez de connaissances et où mes propres travaux me paraissent bien futiles et quelque part égoïstes. Il me semble qu'il y a un bien plus grand enjeu à œuvrer à la diffusion des connaissances existantes et à militer pour une utilisation raisonnée de nos connaissances et savoir-faire. Je regardais il y a peu une estimation du nombre de vies fauchées par la propagande antivax (pas que pour la covid) et par les "médecines" alternatives. Ce ne sont pas les connaissances qui nous manquent. En ce sens, je trouve par exemple que l'œuvre de la Fondation Bill et Melinda Gates est bien plus fondamentale que la volonté de retourner sur la Lune. Modifié 14 juillet 2021 par George Black 11 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 376 Posté(e) 14 juillet 2021 il y a une heure, George Black a dit : Il me semble qu'il y a un bien plus grand enjeu à œuvrer à la diffusion des connaissances existantes et à militer pour une utilisation raisonnée de nos connaissances et savoir-faire. Un raisonnement qui m’a conduit exactement à la même démarche il y a 20 ans 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 925 Posté(e) 14 juillet 2021 Rendez nous Ernest Solvay ! https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ernest_Solvay 2 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nirep 1 562 Posté(e) 14 juillet 2021 il y a 47 minutes, Alain MOREAU a dit : Un raisonnement qui m’a conduit exactement à la même démarche il y a 20 ans De la part de Stéphanie, " vous pouvez répéter la question " Humour Ardéchois au ras des questions.... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 59 489 Posté(e) 14 juillet 2021 Il y a 2 heures, Alain MOREAU a dit : Un raisonnement qui m’a conduit exactement à la même démarche il y a 20 ans Idem pour moi . . . il y a 50 ans 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernard Augier 1 254 Posté(e) 14 juillet 2021 Il y a 5 heures, Alain MOREAU a dit : Un raisonnement qui m’a conduit exactement à la même démarche il y a 20 ans idem pour moi il y a 40 ans. Garder la science en hobby et utiliser mes compétences comme médecin de terrain. 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VNA1 404 Posté(e) 14 juillet 2021 Le 7/13/2021 à 03:03, Alain 31 a dit : Comment est-il arrivé à ce chiffre ? Faudrait le demander au spécialiste de l'énergie qui a fait ce blog. Peut-être que la source d'énergie a été modifiée dans le temps ? Bonjour: Je ne répondais qu'à ces 200 000 litres qui je suis sûr ne peuvent pas être contenu dans le vaisseau! Il y a 23 heures, rené astro a dit : Il faut bien qu'ils balancent leur pognon quelque part !!! Il y aurait pourtant des endroits bien plus utiles sur terre à l'utiliser !!!! Mais cela ne me regarde pas !!!!!!! Il y aura toujours des gens plus sinon bien plus riches que nous! Il y aura toujours des gens bien moins fortunés que nous. Mais nous sommes tous égaux une fois qu'on . . . ! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 925 Posté(e) 14 juillet 2021 il y a 34 minutes, VNA1 a dit : Il y aura toujours des gens plus sinon bien plus riches que nous! Il y aura toujours des gens bien moins fortunés que nous. Merci pour ces pénétrantes pensées, Capitaine Obvious !... 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain 31 6 516 Posté(e) 14 juillet 2021 https://theconversation.com/tourisme-spatial-quand-les-plaisirs-de-quelques-uns-polluent-la-planete-de-tous-146552 <<La compagnie Virgin Galactic, appartenant au milliardaire Richard Branson, a annoncé en juillet 2020 avoir déjà vendu 600 tickets pour son SpaceShipTwo. Le premier vol commercial est prévu début 2021 et pourrait être suivi de nombreux autres, car la société est en train de construire deux autres vaisseaux SpaceShipTwo. Cela signifie potentiellement des centaines de vols réguliers, puisque 9 000 clients ont déjà manifesté leur intérêt. La société Blue Origin du milliardaire Jeff Bezos est aussi sur les rangs avec sa fusée réutilisable New Shepard, elle aussi conçue pour lancer une capsule emportant six touristes spatiaux sur une trajectoire suborbitale culminant à environ 100 kilomètres. D’après le rapport d’évaluation environnementale du SpaceShip Two, on peut estimer que l’émission de CO2 d’un vol complet est de l’ordre de 27,2 tonnes. À raison de 6 passagers par vol, cela fait 4,5 tonnes de CO2 par passager. Cela équivaut à faire le tour de la Terre, seul dans une voiture moyenne. Pour quelques minutes d’apesanteur, cela représente plus de deux fois l’émission individuelle annuelle (« budget CO2 ») permettant, selon le GIEC, de respecter l’objectif du +2 °C de l’Accord de Paris. Autrement dit, chaque passager piétinera allègrement cet objectif et s’arrogera le droit d’émettre à la place des autres humains. La propulsion hybride du SpaceShipTwo ne produit pas que du CO2. Le vaisseau crache aussi des suies, résultant de la combustion incomplète d’un mélange de protoxyde d’azote (N2O) liquide et d’un dérivé solide du polybutadiène hydroxytéléchélique. Un article scientifique de 2010 a estimé que 1 000 vols suborbitaux par an produiraient de l’ordre de 600 tonnes de suies, qui, en restant à peu près dix ans en suspension dans la stratosphère, entre 30 et 50 kilomètres d’altitude, contribueraient à modifier le climat à l’échelle de la planète entière – même si tous les tirs partaient d’un même endroit. Par comparaison, l’aviation civile paraîtrait presque propre : elle émet plus de suies au total, 7 200 tonnes par an, mais à des altitudes de l’ordre de 10 kilomètres, ce qui réduit leur durée de suspension et permet leur lessivage par les pluies.>> 1 6 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 125 Posté(e) 14 juillet 2021 Le patron d'Amazon et de Blue Origin ne fait pas que claquer sa fortune pour son plaisir : 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VNA1 404 Posté(e) 15 juillet 2021 Il y a 1 heure, Kaptain a dit : Merci pour ces pénétrantes pensées, Capitaine Obvious !... Bonjour: pénétrantes? J'espère que ça n'a pas fait trop ma? Le capitalisme est le moins pire de tous les autres systèmes! (Capitaine, obviously) je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 276 Posté(e) 15 juillet 2021 Il y a 12 heures, jackbauer 2 a dit : Le patron d'Amazon et de Blue Origin ne fait pas que claquer sa fortune pour son plaisir Il est vraiment gentil ce Jeff ! J'avais entendu que suite au premier confinement il s'est tellement gavé (+20% de fortune en quelques semaines), que le surcroit de revenus aurait permis de verser 100 000€ de prime à tous ses salariés. Sagement, il a préféré tout mettre sans sa poche que pour ce soit bien distribué dans des dons défiscalisés humanistes. 2 1 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mehdi 1 098 Posté(e) 15 juillet 2021 Il y a 4 heures, VNA1 a dit : Le capitalisme est le moins pire de tous les autres systèmes! 1) c'est de la politique donc il est de bon ton de s'abstenir 2) ca a autant de valeur que le fameux " l'argent ne fait pas le bonheur" , ca a été inventé par les bourgeois pour calmer les masses populaires . 3 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 276 Posté(e) 15 juillet 2021 Il y a 4 heures, VNA1 a dit : Le capitalisme est le moins pire de tous les autres systèmes! On dit ça plutôt de la démocratie d'habitude non ? Le capitalisme, plus exactement l'ultra-libéralisme, est en train de détruire le monde dans lequel on vit (le communisme y a bien participé aussi). Le capitalisme n'est viable que s'il est encadré par des règles. Ne pas avoir d'impact sur l'environnement devrait être la règle n°1 actuellement, ... 15 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
George Black 5 899 Posté(e) 15 juillet 2021 il y a 23 minutes, Mehdi a dit : ca a autant de valeur que le fameux " l'argent ne fait pas le bonheur" , ca a été inventé par les bourgeois pour calmer les masses populaires . La devise complète c'est : "L'argent ne fait pas le bonheur, mais il y contribue." Principe que l'on pourrait mettre en face de la maxime de Sénèque : "En tout, l'excès est un vice." 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Roch 1 964 Posté(e) 15 juillet 2021 Il y a 13 heures, Alain 31 a dit : À raison de 6 passagers par vol, cela fait 4,5 tonnes de CO2 par passager. Cela équivaut à faire le tour de la Terre, seul dans une voiture moyenne. Pour quelques minutes d’apesanteur, cela représente plus de deux fois l’émission individuelle annuelle (« budget CO2 ») permettant, selon le GIEC, de respecter l’objectif du +2 °C de l’Accord de Paris. Autrement dit, chaque passager piétinera allègrement cet objectif et s’arrogera le droit d’émettre à la place des autres humains. Juste pour remettre les choses un peu en perspective, c'est à peu près autant qu'un vol Paris-Bali aller-retour. Un peu plus que Paris-Tokyo, beaucoup moins que Paris-Sydney. Donc sur ce point, oui chaque passager piétinera cet objectif, tout comme le font déjà des millions de touristes chaque année malheureusement. Romain 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 276 Posté(e) 15 juillet 2021 il y a 10 minutes, George Black a dit : La devise complète c'est : "L'argent ne fait pas le bonheur, mais il y contribue." En sociologie ça a été étudié. Il me semble qu'il y a un genre d'optimum, il faudrait rechercher, mais de mémoire je pense que c'est entre 5000 et 10 000/mois quelque chose comme ça. Chez beaucoup de milliardaires, il y a clairement quelque chose de pathologique dans l'accumulation sans fin de richesses. Il suffit de voir les collections d'hypercars de certains. Ils en ont tellement qu'ils ne les utilisent pas, ça n'a aucun sens autre que la micro dose d'adrénaline au moment de l'achat et de la réception. Quand on a 100 milliards on a clairement les moyens de contribuer à changer le monde. Au final en dehors de Gates les autres ne font pas grand chose. Et même ce que fait Gates est pas mal critiqué (à raison ou pas, je ne sais pas trop). Si tous étaient comme feu Doug Tompkins (North Face), le monde tournerait plus rond. Il a notamment cédé plus de 400 000 hectares de parc naturel à l'état chilien (qui n'a pas le droit de changer l'affectation des terres). 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 15 333 Posté(e) 15 juillet 2021 il y a 21 minutes, George Black a dit : La devise complète c'est : "L'argent ne fait pas le bonheur, mais il y contribue." Il existe aussi la formulation de Boris Vian qui est assez savoureuse : "L'argent ne fait pas le bonheur de ceux qui n'en ont pas"... 3 1 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
DSobserver 407 Posté(e) 15 juillet 2021 On s’éloigne du sujet de départ mais j’aime l’évolution de la discussion au départ le rêve d’aller dans l’espace qui nous amène à constater que finalement avec quelques ajustements notre terre est top! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 925 Posté(e) 15 juillet 2021 Il y a 7 heures, VNA1 a dit : (Capitaine, obviously) je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire? Tu sors des lieux communs, tu es donc le roi de l'évidence... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité TICTACTOC Posté(e) 15 juillet 2021 (modifié) . Modifié 15 juillet 2021 par TICTACTOC Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VNA1 404 Posté(e) 15 juillet 2021 Il y a 5 heures, Kaptain a dit : Tu sors des lieux communs, tu es donc le roi de l'évidence... Bonjour: Ce n'est qu'une citation de Winston Churchill. "In a speech on Nov. 11, 1947, Sir Winston Churchill reminded the UK's House of Commons that “democracy is the worst form of government, except for all those others that have been tried.” In a similar fashion, capitalism is the worst economic system, except for all the others." Penses au contexte de 1947? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 59 489 Posté(e) 15 juillet 2021 Il a réponse à tout ce VNA1 qui roul en Bentley Et si on revenait à nos milliardaires qui s'envoient en l'air 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 925 Posté(e) 15 juillet 2021 Citation Il y aura toujours des gens plus sinon bien plus riches que nous! Il y aura toujours des gens bien moins fortunés que nous. C'est de ça, pas de Churchill dont je parle... Je veux dire que si tu pouvais nous épargner ce genre de philosophie de comptoir dont tu es coutumier en nous prenant pour des débiles, ça nous ferait des vacances, point. Fin du HS pour moi. 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jfleouf 3 438 Posté(e) 15 juillet 2021 Visiblement, le pigeon client qui a payé 28 millions de dollars pour s'envoyer en l'air avec Jeff Bezos avait du oublier de vérifier son calendrier avant de réserver son billet: https://www.wsj.com/articles/jeff-bezos-blue-origin-says-teen-to-replace-auction-winner-on-space-flight-11626364233 Les mauvaises langues disent qu'il a surtout oublié de vérifier si il avait des corones et que l'approche de l’événement l'a fait changer d'avis. jf 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites