Pascal C03 4 246 Posté(e) 14 mars 2022 il y a une heure, Superfulgur a dit : Euh, ça, j'ai du mal, quand Staline a réalisé le "Grand Déménagement" et que des centaines de milliers de familles sont allé bossé et vivre directement dans les usines de fabrication de T-34, 7 jours sur 7 et mourraient littéralement à la tache, je pense pas que ça supporte la moindre comparaison avec les années 90... Je ne connais pas cette source, "cairn info". Ma source première n'est pas celle-ci mais la corrélation reste bonne. Ceci dit, Supertupolev, c'est un plaisir de voir que derrière le baltringuiste, il y a une vraie culture... 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
a s p 0 6 864 Posté(e) 14 mars 2022 (modifié) je ne sais pas si comparer des PIB à cinquante ans d'écart a beaucoup de sens. Modifié 14 mars 2022 par asp06 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pascal C03 4 246 Posté(e) 14 mars 2022 (modifié) Je remets ce lien que je trouve hyper instructif et ô combien utile pour se construire une pensée autour de cette guerre en cours... et bien au delà il y a 21 minutes, asp06 a dit : je ne sais pas si comparer des PIB à cinquante ans d'écart a beaucoup de sens. Tu as raison d'introduire un doute. On peut néanmoins considérer que "quelque chose" s'est passé en Russie dans cette période là. D'ailleurs, ce ne sont pas les PIB qui sont comparés mais la baisse de PIB donc le "ressenti" Je ne peux que te conseiller ce livre captivant : La fin de l'homme rouge Modifié 14 mars 2022 par Pascal C03 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kirth 4 268 Posté(e) 14 mars 2022 (modifié) Il y a 4 heures, JPP 78 a dit : Pour les familles un mort parmi x millions ou un mort parmi 2, cela ne change rien... C'est bien triste pour ta famille, en ce qui me concerne, il n'y a pas eu de pertes ni chez mes grands parents, ni chez mes grands oncles ou grands-tantes. Et c'est d'ailleurs très révélateur car je doute fort que beaucoup de russes de mon âge puissent en dire autant. Bien évidemment les chiffres comptent lorsqu'on veut hiérarchiser l'horreur. Alors bon, petit rappel des chiffres. Pertes lors de la seconde guerre mondiale: France: 218000 militaires + 350000 civils, total 568000, soit environ 1.4% de la population de 1939. URSS, ~ 8.8 à 11.7 millions de militaires + 13.5 à 15.8 millions de civils, total 22.3 à 24.5 millions, soit 13 à 16% de la population de 1939 13 à 16%. Une personne sur 7 !!!! Je ne dis pas que @Superfulgurest un grand historien, mais comparer ce qu'ont vécu la France et l'URSS pendant la seconde guerre mondiale me parait un peu léger. Modifié 14 mars 2022 par Kirth 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kirth 4 268 Posté(e) 14 mars 2022 (modifié) il y a une heure, Pascal C03 a dit : Je ne connais pas cette source, "cairn info". Ma source première n'est pas celle-ci mais la corrélation reste bonne. Il ne compare pas les niveaux de vie entre les deux époques, il dit juste que le PIB a plus décru à l'une qu'à l'autre. Outre la difficulté de mesurer réellement le PIB de l'URSS, pour des raisons évidente d'absence d'économie de marché et de fixation des prix, les comparaisons à des décennies d'écart souffrent toujours de l'impossibilité de chiffrer réellement l'apport sur le niveau de vie des progrès technologiques. En 1938 en URSS, la consommation d'électricité était de 208 kWh/habitant, et de 7310 en 1990. Rien que ça montre un accès à des ressources (éclairage, chauffage, équipements, etc...) qui n'a rien à voir entre les deux périodes, et qu'il est difficile de quantifier. Modifié 14 mars 2022 par Kirth 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 976 Posté(e) 15 mars 2022 (modifié) Ce qu'a fait cette femme (Marina Ovsiannikova ) hier pendant le jt de la principale chaine de télé russe est d'un grand courage... Surprise (pour moi) le jt est vraiment en direct : pas de léger différé pour éviter que les téléspectateurs voient ce genre "d'incident" https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/15/russie-en-plein-journal-televise-une-manifestante-brandit-une-pancarte-contre-l-offensive-en-ukraine_6117515_3210.html « Ne croyez pas la propagande » : en plein journal télévisé en Russie, une manifestante brandit une pancarte contre la guerre Marina Ovsiannikova, une employée de la chaîne publique Pervy Kanal, a affiché sur un panneau plusieurs messages dont « Ne croyez pas la propagande ». Elle pourrait être poursuivie pour avoir « discrédité l’utilisation des forces armées russes ». Le Monde avec AFP La scène s’est produite, lundi 14 mars, pendant « Vremia » (« le temps »), le principal programme d’information du soir de la plus puissante chaîne télévisée russe, Pervy Kanal (« première chaîne »), un rendez-vous quotidien suivi par des millions de Russes depuis l’époque soviétique. Alors que la célèbre présentatrice Ekaterina Andreïeva est en train de parler, une femme surgit derrière elle avec une pancarte sur laquelle on peut lire : « Non à la guerre. Ne croyez pas la propagande. On vous ment, ici » « Les Russes sont contre la guerre », peut-on encore lire sur la pancarte, sur laquelle le drapeau de l’Ukraine et celui de la Russie sont dessinés. Imperturbable, la présentatrice continue de parler quelques secondes pendant que la protestataire scande « arrêtez la guerre ! », puis la chaîne s’empresse de diffuser un reportage sur les hôpitaux, mettant fin au direct sur le plateau. L’ONG de défense des droits des manifestants OVD-Info, qui présente cette protestataire comme Marina Ovsiannikova, une employée de la chaîne, a rapporté qu’elle avait été arrêtée et emmenée au commissariat. Selon l’agence de presse TASS, elle pourrait être poursuivie pour avoir « discrédité l’utilisation des forces armées russes ». « Une enquête interne est en train d’être menée » sur cet « incident », a laconiquement déclaré la chaîne Pervy Kanal, dans un communiqué. « Honte d’avoir permis que des mensonges soient diffusés à la télévision » Le pouvoir russe a récemment fait voter plusieurs lois prévoyant de lourdes peines pouvant aller jusqu’à 15 ans de prison pour la diffusion de ce que les autorités considèrent comme de « fausses informations » sur l’armée. La simple utilisation du mot « guerre » par des médias ou des particuliers pour décrire l’intervention russe en Ukraine est passible de poursuites. Dans une vidéo enregistrée préalablement et publiée par OVD-Info, Marina Ovsiannikova explique que son père étant ukrainien et sa mère russe, elle n’arrive pas à voir les deux pays comme ennemis. « Ce qui se passe actuellement en Ukraine est un crime. La responsabilité totale de cette agression repose sur la conscience d’une seule personne : Vladimir Poutine », dit-elle pour commencer. « Malheureusement, j’ai travaillé pour Pervy Kanal ces dernières années, faisant de la propagande pour le Kremlin. J’en ai très honte aujourd’hui », ajoute-t-elle notamment. « J’ai honte d’avoir permis que des mensonges soient diffusés à la télévision, honte d’avoir permis que le peuple russe soit “zombifié” », s’excuse-t-elle. Modifié 15 mars 2022 par jackbauer 2 4 6 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 6 026 Posté(e) 15 mars 2022 P.... mais quel courage ! 9 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
crub 304 Posté(e) 15 mars 2022 Il y a 14 heures, Pascal C03 a dit : Disons que le commandement français n'a pas compris que les villes pouvaient et devaient être des champs de bataille où éreinter nos adversaires. Il n'y a pas que cela qu'il n'avait pas comprit: - pas comprit qu'il était possible de passer à coté de la ligne maginot, - pas comprit que l'attaque sur la Belgique puait le piège pour encercler les forces françaises, - pas comprit l'utilisation des chars, - pas comprit l'utilisation des avions (et de la DCA). Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ClaudeS 3 672 Posté(e) 15 mars 2022 (modifié) Les Chinois entrent dans la danse: https://www.bing.com/videos/search?q=laboratoire+bacteriologique+ukraine&&view=detail&mid=70C59DC53196880FBADF70C59DC53196880FBADF&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dlaboratoire%2520bacteriologique%2520ukraine%26qs%3Dn%26form%3DQBVR%26%3D%2525eManage%2520Your%2520Search%2520History%2525E%26sp%3D-1%26pq%3Dlaboratoire%2520bacteriologique%2520ukraine%26sc%3D0-35%26sk%3D%26cvid%3D593267F44F0D4EEA8E4CB07724787CE9 Modifié 15 mars 2022 par Anton et Mila 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 814 Posté(e) 15 mars 2022 Du coup, comme je m'ai fait traiter d'ultracrépidentiste, je dis pu rien, je pose juste une question : (effacé) Pardon, j'ai eu trop peur de me faire gronder par @brizhell 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
brizhell 2 703 Posté(e) 15 mars 2022 2 minutes ago, Superfulgur said: Du coup, comme je m'ai fait traiter d'ultracrépidentiste, je dis pu rien, je pose juste une question : (effacé) Pardon, j'ai eu trop peur de me faire gronder par @brizhell Pourquoi croit tu que je me tais en ce moment Mais cette journaliste, quel courage ! 2 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kirth 4 268 Posté(e) 15 mars 2022 il y a 43 minutes, brizhell a dit : Mais cette journaliste, quel courage ! Ah mais nous aussi on a des journalistes courageux qui n'hésitent pas à critiquer Poutine, à moins de 3000 km de Moscou! 2 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Meade45 505 Posté(e) 15 mars 2022 Il y a 16 heures, remy-33 a dit : il lui fallait remplir un formulaire pour avoir des munitions. Je pense que cela n'a pas changé ! Lors de mon SM en 80, quand j'étais de garde, les munitions étaient verrouillées dans un coffre et il fallait reveiller l'officier de permanence pour qu'il apprécie l'urgence de la situation et éventuellement distribuer les munitions. On pouvait y rester allégrement et nous n'avions qu'une vie! Sinon de nos jours à entendre notre CEMA, la France n'a que 3 jours de munitions dans le cas d'un conflit de haute intensité. Guy 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ClaudeS 3 672 Posté(e) 15 mars 2022 Très honorable la petite dame. Maman ne t'a pas appris qu'il ne fallait pas jouer avec des allumettes..... https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/03/09/des-laboratoires-biologiques-finances-par-les-etats-unis-existent-bel-et-bien-en-ukraine/ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
George Black 6 023 Posté(e) 15 mars 2022 (modifié) il y a 10 minutes, Anton et Mila a dit : Maman ne t'a pas appris qu'il ne fallait pas jouer avec des allumettes..... Il est certain qu'une information donnée par le courrier des stratèges, c'est de l'information de haut vol, vérifiée par une activité journalistique non biaisée, sur le terrain ! Quant à dire que la Chine rentre dans la danse, dans une actualité riche et fournie, l'info date déjà... La Chine se "venge" des accusations d'avoir créé la covid dans ses labos, véhiculées par certains sénateurs US. Quant à ceux qui pensent que les sanctions font des chatouilles aux russes, les concernés ne sont pas de votre avis ! Modifié 15 mars 2022 par George Black 1 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Huitzilopochtli 6 674 Posté(e) 15 mars 2022 ZAnton et ZMila je présume ? 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 16 092 Posté(e) 15 mars 2022 (modifié) Il y a 10 heures, Kirth a dit : Ah mais nous aussi on a des journalistes courageux qui n'hésitent pas à critiquer Poutine, à moins de 3000 km de Moscou! C'est bien pire que ça.. Ce qui est dingue, c'est qu'en France certains vieux fossiles qui se présentent encore en "éminents spécialistes" de l'ex URSS et/ou de la Russie d'aujourd'hui, ainsi que des ex politiques de l'époque de l'avènement de Poutine, osent "théoriser" et trouver des arguments autorisant la Russie à envahir un pays démocratique et indépendant, et à le détruire (en gros, je résume, c'est la faute de l'occident qui a osé "grincer des dents" lors de l'invasion de la Géorgie et de la Crimée, de l'OTAN qui menacerait et "encerclerait" le pays, des européens coupables de ne pas avoir accueillis favorablement les déclarations d'amour enflammées de Poutine au début de son règne (je n'exagère pas, sur ce sujet lire ou entendre Luc Ferry et consort) et son désir fou de rapprochement de l'UE .. Vastes blagues qui cachent mal un mal être de beaucoup de ces personnages ayant souvent depuis 20 ans dangereusement flirtés avec le dictateur et ses thèses. Ils n'ont en fait rien vu venir ni prévu ce qui arrive aujourd'hui, et s'attachent désormais à se dédouaner en balançant "les coupables c'est nous" en forme d'expiation de leurs propres et lourdes erreurs d'appréciation. Modifié 15 mars 2022 par vaufrègesI3 9 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité chrismlt Posté(e) 15 mars 2022 (modifié) Attention, cela date d'il y a quatre jours. Il est certain que la Chine peut être tentée par l'aventure, en dépit de sanctions économiques qui pourraient être lourdes. Fournira-t-elle des armes à la russie ? Les analystes prennent position en tous sens. Personne ne sait, évidemment. Les lignes vont sans doute bouger rapidement. https://www.usnews.com/news/world-report/articles/2022-03-14/china-signals-disinterest-in-providing-weapons-to-russia-for-brutal-ukraine-campaign Modifié 15 mars 2022 par chrismlt Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ClaudeS 3 672 Posté(e) 15 mars 2022 https://tennesseestar.com/2022/03/10/undersecretary-of-state-victoria-nuland-admits-there-are-u-s-funded-bio-research-labs-in-ukraine/ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité chrismlt Posté(e) 15 mars 2022 La vérité va sortir. Nous avons des informateurs crédibles. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 976 Posté(e) 15 mars 2022 Pour l'instant elle s'en tire bien !! Sa médiatisation mondiale la protège... pour l'instant ! https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/15/guerre-en-ukraine-en-direct-l-onu-recense-trois-millions-de-refugies-la-journaliste-russe-qui-a-brandi-une-pancarte-pacifiste-liberee_6117546_3210.html Marina Ovsiannikova dit vouloir « se reposer » après cette épreuve « très difficile » « Ma vie a beaucoup changé, c’est sûr. Je suis contente d’avoir exprimé ce que je pensais. Plus important, il y a maintenant une nouvelle tendance : d’autres journalistes suivent mon exemple », a déclaré Marina Ovsiannikova à l’AFP à l’issue de l’audience qui s’est tenue mardi. La journaliste russe – qui a fait irruption pendant un journal télévisé, lundi, pour dénoncer l’offensive en Ukraine – a été condamnée à une amende et libérée. Lors d’une brève déclaration à la presse ensuite, elle a dit vouloir avant toute chose « se reposer » après cette épreuve « très difficile ». « J’ai passé près de deux jours sans sommeil, l’interrogatoire a duré quatorze heures », a-t-elle dit. « Je n’ai pas eu le droit de parler avec mes proches, ni eu accès à une assistance juridique et c’est pourquoi j’étais dans une position très difficile », a-t-elle ajouté. Bien que remise en liberté, Marina Ovsiannikova risque encore des poursuites au pénal passibles de lourdes peines de prison. L’audience de mardi n’était en effet pas directement consacrée à son action de lundi, mais à une vidéo diffusée parallèlement sur Internet dans laquelle elle dénonce l’entrée des troupes russes en Ukraine. Son avocat a dit à l’AFP redouter qu’elle soit jugée pour publication d’« informations mensongères » sur l’armée russe, un crime passible d’une peine maximale de 15 ans de prison. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité chrismlt Posté(e) 15 mars 2022 La question que je me pose, c'est de savoir si cette version du SCMP, à l'évidence destinée à être lue par un public occidental, est le reflet de la version à destination de l'opinion publique chinoise. Si quelqu'un a un élément de réponse à apporter, merci par avance. https://www.scmp.com/comment/opinion/article/3170390/why-china-refusing-choose-between-russia-and-ukraine?module=opinion&pgtype=homepage https://www.scmp.com/comment/opinion/article/3170559/us-pressure-china-will-not-stop-putin?module=opinion&pgtype=homepage Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 16 092 Posté(e) 15 mars 2022 Parmi bien d'autres.... quelle monstruosité, quel gâchis !!!.. Yulia Zdanovskaya, mathématicienne de 21 ans, a été tuée le 8 mars 2022 dans une attaque des forces russes contre Kharkhiv en Ukraine. En 2017, Yulia représentait l’Ukraine aux Olympiades mathématiques féminines européennes et y a remporté la médaille d’argent. Yulia faisait des études de mathématiques informatiques à l’Université nationale de Kiev. Passionnée de mathématiques, d’informatique et d’enseignement, elle avait rejoint Teach for Ukraine pour devenir mentor et modèle pour les nouvelles générations de jeunes hommes et jeunes femmes. Originaire de Kharkhiv, elle a refusé de quitter sa ville natale ; le dernier message qu’elle a envoyé disait « Merci, mais je resterai à Kharkhiv jusqu’à notre victoire » https://academia.hypotheses.org/36929 15 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
crub 304 Posté(e) 15 mars 2022 Il y a 3 heures, chrismlt a dit : La question que je me pose, c'est de savoir si cette version du SCMP, à l'évidence destinée à être lue par un public occidental, est le reflet de la version à destination de l'opinion publique chinoise. Si quelqu'un a un élément de réponse à apporter, merci par avance. En Chine, c'est "je peut pas, j'ai Covid!" Shenzhen, Shanghai et Changchun sont confinés, le reste va suivre, plus ou moins vite. Omicron est bien implanté, ils ne vont pas l’arrêter mais ils sont obligés de freiner "quoi qu'il en coute". C'est le tout début, il y en a pour au moins 3 mois. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 6 026 Posté(e) 16 mars 2022 Entendu à la radio que les russes avaient détruit le seul gros Antonov capable de livrer de gros éléments d'Ariane 6. Quelqu'un confirme ou c'est pas sérieux ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites