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Bonjour et bravo mon cher Serge  ;) 

il y a une heure, universocean a dit :

Bon ciel à tous,

itou ;) 

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Il y a 3 heures, Pascal C03 a dit :

Le calcul a été fait aussi à 45°... Les 2 faces restent encore et toujours //... Donc, oui, c'est tout bon.

Certes mais pas parallèles au primaire.  Je suis sceptique. Elle ondule forcément à 45°. La question c'est la proportion.

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il y a 7 minutes, jldauvergne a dit :

Certes mais pas parallèles au primaire.  Je suis sceptique. Elle ondule forcément à 45°. La question c'est la proportion.

 

Surtout que la Lame n'est vraiment pas épaisse

corrector.JPG

 

Bernard_Bayle

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Le 26/05/2022 à 17:11, Adamckiewicz a dit :

Le 16” meade sur monture a fourche est à 25000e soit quand même 10 fois moins

 

Mais aussi sensiblement plus petit. Et le prix n'est pas linéaire avec le diamètre !

Le 26/05/2022 à 21:41, Florian_Vn a dit :

Ben figure-toi que qu'en faisant une extrapolation sur la base des prix actuels pour la famille C6/C8/C9/C11/C14, je tombe à 265 k€ pour le C22 donc c'est franchement pas déconnant!

 

Comme quoi c'est la représentation de l'argent qui a changé !

 

Le 26/05/2022 à 21:41, Florian_Vn a dit :

Tu taquines plus la berline avec ça mais plutôt de l'immobilier :D 

 

A l'époque également j'imagine. 5000$ pour une voiture, mais à 30000$ c'est la maison qui allait autour !

 

Et puis il y a un autre paramètre à prendre en compte c'est qu'en 1966, Celestron (Pacific) était ce que l'on appellerait aujourd'hui "un artisan". Le C8 "orange" n'existait pas encore. Et un artisan qui vous produit un instrument de ce diamètre avec une formule optique assez complexe, cela coutait cher. La preuve pour le planewave encore plus gros.

 

20 ans plus tard, le télescope moyen faisait 115mm et la lunette était achromatique de 60mm (sinon chez devaux chevet on trouvait aussi des objectif simple à une seule lentille).

Modifié par patry

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Il y a 18 heures, patry a dit :
Le 26/05/2022 à 21:41, Florian_Vn a dit :

Ben figure-toi que qu'en faisant une extrapolation sur la base des prix actuels pour la famille C6/C8/C9/C11/C14, je tombe à 265 k€ pour le C22 donc c'est franchement pas déconnant!

 

Comme quoi c'est la représentation de l'argent qui a changé

Je ne pige pas trop l'extrapolation.

En gros entre le c11 et le c14 le prix est la puissance 4 du ratio de diamètre 

(22/14)^4 x 8000€ ca nous envoie vers 50 000€ et pas 265 000€. Ce qui semble plus réaliste.

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il y a 4 minutes, jldauvergne a dit :

En gros entre le c11 et le c14 le prix est la puissance 4 du ratio de diamètre 

Ça c’est bien une remarque de planeteux :D je compare plutôt la surface collectrice de tachouilles :) 

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Il y a 18 heures, jldauvergne a dit :

Je ne pige pas trop l'extrapolation.

En gros entre le c11 et le c14 le prix est la puissance 4 du ratio de diamètre 

(22/14)^4 x 8000€ ca nous envoie vers 50 000€ et pas 265 000€. Ce qui semble plus réaliste.

 

J'avoue moi non plus. Mais je pense que l'erreur vient du fait que le C14 coûte "aujourd'hui" 8000€. Mais qu'en 1960 il "aurait du" coûter 9,16x moins cher (en prenant l'inflation à l'envers). Ce qui n'était pas le cas. Comme quoi "aujourd'hui" par rapport à "hier", les prix ont finalement pas mal baissé !

 

Et puis il ne faut pas comparer le marché de l'astro de 1960 avec celui de 2022. On devrait se faire fabriquer un instrument de 22" aujourd'hui par un fournisseur du CNES ou de l'ESA (car c'était cela Celestron à l'époque, un fournisseur de matériel pour les institutions/facultés et très peu le marché amateur), cela coûterait combien ?

 

Marc

 

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Il y a 2 heures, patry a dit :

On devrait se faire fabriquer un instrument de 22" aujourd'hui par un fournisseur du CNES ou de l'ESA (car c'était cela Celestron à l'époque, un fournisseur de matériel pour les institutions/facultés et très peu le marché amateur), cela coûterait combien ?

Si tu fais ça tu te fais démonter oui. Plus de 100 000€. Faut voir à quel point ça a été un proto ou bien si il y a eu une série de 10, de 100 ou plus. Ca change quand même tout sur la division des coûts de conceptions en terme de dessin, de calcul et de création d'outils. 

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Bonjour,

 

Il y a 1 heure, patry a dit :

Comme quoi "aujourd'hui" par rapport à "hier", les prix ont finalement pas mal baissé !

Les prix en fait d'ajd sont en effet très abordables, même avec les hausses actuelles. Et pour l'instant, l'importateur Celestron pour la France (Medas Vichy) a fait en sorte d'essayer de maintenir les prix, malgré l'augmentation des coûts d'importation, dit autrement, en rognant tant qu'il le peut sur sa marge. Arrivé à un moment, il ne pourra sûrement plus le faire... La réalité est que nous sommes sur des produits de loisir et non pas de "1re nécessité", de fait, au regard des prix, ce n'est peut être plus une priorité pour bcp de gens d'acheter un C8 ou un diamètre plus important.

 

Il se trouve que je possède un des 1ers C14 vendus en France (second propriétaire, il appartenait à la personne avec qui j'ai appris l'astronomie). Il n'y avait qu'une version à l'époque de ce modèle (historique) : C14 orange à fourche. Je viens d'aller chercher la facture originale dans mes "archives". Facture Devaux-Chevet du 31/10/1979 :

- C14, 34 771 Francs

- Traitement (des optiques), 2 580 Francs

- Table (équatoriale), 1 720 Francs

- Trépied, 3 010 Francs

Total : 42 081 Francs

 

Vu qu'on est dans les archives et par rapport au sujet de départ...

Facture OU Colmar du 24/11/1999 (avec les initiales de Rémi sur le cachet !) :

- Tube optique Mewlon 250, 37 316 Francs

 

Bonne semaine.

 

 

 

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Il y a 5 heures, BL Lac a dit :

Total : 42 081 Francs

ça fait plus de 20 000€ actuel en euro constant. Je comprends mieux pourquoi les C14 étaient très peu nombreux dans les années 80/90. 


 

 

Il y a 5 heures, BL Lac a dit :

Tube optique Mewlon 250, 37 316 Francs

Ca faisait 7700€ en euro constant. Mais si on compte que la version actuelle est CRS et que le correcteur est valorisé 1500€, on n'est pas si loin du prix actuel. Plutôt stable finalement. 

Modifié par jldauvergne
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Bonjour

 

ci-dessous un exercice d'extrapolation à partir des prix des Celestron C6/C8/C11/C14 non Edge avec les tarifs actuels fournis sur le site de MEDAS

Le polynôme d'ordre 3 est celui qui colle le mieux aux valeurs ... et on obtient 75k€ pour un C22 dans ces conditions : ça corrobore les 50k€ de Jean-Luc :)

image.png.d5b83ba9899f9b5c51816e921aee833a.png

 

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il y a 4 minutes, Sébastien Lebouc a dit :

Sur le site d'aArianespace, y a la même courbe, avec séparation des EAP, coiffe, premier étage, tout ça...

 

Ben j'espère pas parce que ça voudrait dire que le lanceur fait du rase-motte avant de monter .... je n'ai pas le souvenir qu'il ait fallu que je baisse la tête au décollage ! xD ... mais c'était Ariane5 ... avec la 6 ça a peut-être changé xD

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Le 29/05/2022 à 17:37, jldauvergne a dit :

Je ne pige pas trop l'extrapolation.

En gros entre le c11 et le c14 le prix est la puissance 4 du ratio de diamètre 

(22/14)^4 x 8000€ ca nous envoie vers 50 000€ et pas 265 000€. Ce qui semble plus réaliste.

 

Oui, j'ai bêtement fait une régression polynômiale de degré 4 à partir des prix du C6 au C14, vu que je tombais à 5000€ de Marc, je me suis dit bingo en bon ignorant que je suis :) 

Effectivement, on tombe sur 65 000€ en considérant le rapport C14/C11, c'est peut-être un peu plus cher car la puissance est plus faible si tu passes du C8 au C11. J'y connais rien sur les procédés de fabrication mais il y a peut-être des effets de seuil qui te font exploser les prix à partir d'une certaine taille ?

 

Il y a 3 heures, JP-Prost a dit :

ci-dessous un exercice d'extrapolation à partir des prix des Celestron C6/C8/C11/C14 non Edge avec les tarifs actuels fournis sur le site de MEDAS

Le polynôme d'ordre 3 est celui qui colle le mieux aux valeurs ... et on obtient 75k€ pour un C22 dans ces conditions : ça corrobore les 50k€ de Jean-Luc :)

Voilà, mais et avec un ordre 4 (qui passe forcément par tous les points), ça donnait ça :

image.png.de4de4a76beee92aee220f00561a4f38.png

 

L'ordre 3 est plus réaliste et ça se rapproche le mieux la loi de Jean-Luc qui doit pencher vers une exponentielle et qui donne ~60000 € au C22.

 

Il y a 4 heures, jldauvergne a dit :

Ca faisait 7700€ en euro constant. Mais si on compte que la version actuelle est CRS et que le correcteur est valorisé 1500€, on n'est pas si loin du prix actuel. Plutôt stable finalement. 

Et côté performance et procédé de fabrication, ça n'a pas bougé ?

Modifié par Florian_Vn

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il y a 10 minutes, Florian_Vn a dit :

J'y connais rien sur les procédés de fabrication mais il y a peut-être des effets de seuil qui te font exploser les prix à partir d'une certaine taille ?

Il y a bcp moins de C14 de fabriqués que des C11, mais aussi des C8.

 

il y a 11 minutes, Florian_Vn a dit :

C'est le prix en occasion de nos jours si je comprends bien.

Tu veux dire, si on divise cette somme en Francs par 6,56 pour l'avoir en Euros ? Peut-être pas autant... Jean-Luc pourrait répondre de manière sans doute plus précise, il connaît mieux la "cote" des Mewlon des 4 diamètres existants. C'est plutôt la difficulté d'en trouver un. On voit passer plus souvent des C14 en occas, mais c'est pas la même chose à trimbaler et installer et on est plus sur la même classe de monture pour accueillir le tube.

 

 

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il y a 6 minutes, BL Lac a dit :

Tu veux dire, si on divise cette somme en Francs par 6,56 pour l'avoir en Euros ? Peut-être pas autant... Jean-Luc pourrait répondre de manière sans doute plus précise, il connaît mieux la "cote" des Mewlon des 4 diamètres existants. C'est plutôt la difficulté d'en trouver un. On voit passer plus souvent des C14 en occas, mais c'est pas la même chose à trimbaler et installer et on est plus sur la même classe de monture pour accueillir le tube.

Yes, j'avais pas vu la phrase de JL, j'ai réédité après-coup :) 

Heureusement que ça ne suit pas l'immobilier au sujet de la rareté...

Modifié par Florian_Vn

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Il y a 14 heures, Florian_Vn a dit :

Et côté performance et procédé de fabrication, ça n'a pas bougé ?

Takahashi c'est pas mal à la japonaise j'ai l'impression avec le culte du savoir faire, la tradition, donc ça ne se révolutionne pas comme ça je pense (c'est ce que certains reprochent aux montures). J'espère pour eux qu'ils ont modernisé la métrologie et des aspects de ce genre où la techno a beaucoup progressé. Mais sur la fabrication d'un Mewlon, je ne vois pas trop de bouleversement qui remette en cause la façon de faire d'il y a 20 ou 30 ans.  Le gros changement et qui est dans l'air du temps par contre c'est le correcteur CRS, qui est sans doute un plus, et l'araignée qui passe à 4 branches pour faire plaisir à ceux qui font du ciel profond et c'est un gros moins en planétaire. Ca me plairait de voir Taka sortir un Mewlon de 270 ou 280 pour ne pas trop monter en poids et vraiment radical genre f/20 avec peu d'obstruction et bien entendu 3 branches au lieu de 4. A F/20 il y a forcément moins de coma dans le champ. 

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Il y a 10 heures, jldauvergne a dit :

Ca me plairait de voir Taka sortir un Mewlon de 270 ou 280 pour ne pas trop monter en poids et vraiment radical genre f/20 avec peu d'obstruction et bien entendu 3 branches au lieu de 4. A F/20 il y a forcément moins de coma dans le champ. 

Bonjour,

J'ignorais qu'il fallait mieux trois branches que 4 en planétaire. J'ai prévu 4 branches désaxées minces (épaisseur 1,15 mm, plaque de carbone pour modélisme) en carbone sur mon futur "Mewlon" 295 mm Focale 4000 secondaire x4 et obstruction 0,27 et du coup je me trompe peut être ?

Mon objectif est de faire très léger, le primaire pèse 4,6 kgs et je vise une structure Serrurier en carbone pour un poids total visé de 10 kgs, queue d'aronde usinée maison comprise (j'ai 65 ans et j'ai eu une hernie discale de 19 mm il y a deux ans, le poids est devenu mon ennemi !)

 

Bertrand

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Il y a 2 heures, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Un Mewlon 300 a vendre sur Astromart (8500 bucks)

pas cher, ça vaut le coup d'aller là bas le chercher à ce prix là. Dommage que la parité euro/dollar soit un peu molle mais bon, ...

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il y a 33 minutes, remy-33 a dit :

je me trompe peut être ?

Ben entre 3 et 4 tu as 25% de diffusion en plus et tu éparpille ça sur 2 axes au lieu de 3. Donc tu as un facteur 2 d'efficacité sur la perte de contraste liée aux aigrettes.

10 kg ça me semble difficile à atteindre. Un Mewlon 250 ou un Cassegrain GSO 250 c'est déjà au dessus de ça. Il faut de la rigidité pour la collimation.  

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Le 28/05/2022 à 12:00, jldauvergne a dit :

Certes mais pas parallèles au primaire.  Je suis sceptique. Elle ondule forcément à 45°. La question c'est la proportion.

Bonjour,

 

La lame n'ondule pas si le centre de gravité (CDG) du secondaire plus support est dans le plan de la lame. Mais cette optimisation ne sert à rien

j'ai fait les calculs pour une lame de 400 épaisseur 5mm et un secondaire (plus monture) de 500g

La déflexion centrale à 45° due au poids est de 2.4µm 

Au zenith elle est de 3.4µm

la distorsion en S due au couple exercé par le secondaire pour un CDG à 1 cm de la lame n'est que de  +-6nm pour un tube visant l'horizon

on a donc un ménisque induit avec une précision de lambda/100 

Le rayon de courbure au zénith du ménisque induit par le secondaire est de l'ordre de 5 km

L’aberration induite par ce ménisque est nulle 

L’aberration commence à se faire sentir pour un newton de 400 mm pour un rayon de courbure du ménisque de 5 m soit une flèche de 4 mm !

il ne faut pas s’étonner de l’épaisseur et des rayon de courbure des ménisques des maksutov

Donc il faut arrêter de psychoter sur le problème de flexion des lames de fermetures sous le poids du secondaire 

 

jean

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il y a 20 minutes, jean dijon a dit :

Donc il faut arrêter de psychoter sur le problème de flexion des lames de fermetures sous le poids du secondaire 

Tout à fait d'accord...

xD

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Il y a 7 heures, jean dijon a dit :

 

La lame n'ondule pas si le centre de gravité (CDG) du secondaire plus support est dans le plan de la lame. Mais cette optimisation ne sert à rien

j'ai fait les calculs pour une lame de 400 épaisseur 5mm et un secondaire (plus monture) de 500g

J ai du mal à te suivre. En visant à 45°, la lame est prise en "tenaille" entre la partie basse du barillet de la lame et le poids du secontaire. Il doit y avoir un effet de pliure. La partie haute elle ne subit qu'un effort de traction, c'est différent.

Tant lieix si c'est négligeable mais je ne suis pas convaincu.

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    • Par lpalbou
      Bonjour à tous,
       
      Je suis dans les expérimentations ces jours-ci, notamment car je viens tout juste de racheter un Takahashi 76-DC à Simon (merci Simon !). A priori, ce scope est idéal avec un Quark puisqu'à F7.5, on atteint F31.5. Sans doute un peu d'over sampling avec la 174mm, mais ça dépend aussi des conditions d'observations, comme toujours. L'avantage du scope : sa taille (53cm), sa portabilité (1.5kg) et bien sûr, son optique.. 76mm n'aura jamais la même résolution qu'un 120 ou 150, mais c'est assez pour voir des détails assez fins et surtout, ça rentre dans mon sac à dos.
       
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    • Par ndesprez
      Bonjour,
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    • Par Goofy2
      Bonjour   
       
      Une autre façon plus traditionnelle de réaliser la collimation. Cette méthode itérative est utilisée par plusieurs utilisateurs de Smart télescope Unistellar.
      Cette méthode est dérivée de la méthode que j'utilise pour collimater mes Schmidt-Cassegrain, mais à très fort grossissement et sur la tache d'Airy d'une étoile située sur l'axe de la chaîne optique.
       
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      Si la coma des étoile est homogène, de même intensité et pointent toutes en direction du centre du capteur: c'est collimaté, pas besoin d'ajuster la collimation Si ce n'est pas le cas, alors la collimation doit être ajustée (un ou deux bords de champ montrent une coma stellaire plus prononcées que le ou les bords de champ opposés et les coma ne pointent pas en direction du centre du capteur)  
      ----
      Ajustement de la collimation:
      Au préalable faites une bonne mise au point de l'optique avec le masque de Bahtinov fourni avec l'instrument.
      Faire un Goto sur une étoiles brillantes située dans la Voie Lactée (pour avoir un maximum d'étoiles sur le capteur et avoir une étoile centrale comme référence bien visible). Puis faire une VA de 2 minutes (ou plus). Analyser la coma stellaire en bord de champ sur la capture de la VA (ne pas hésiter à zoomer). Repérer le bord ou le coin qui présente la plus forte coma stellaire En vision temps réelle et uniquement avec les vis de collimation, déplacer l'étoile de référence située au centre du capteur en direction du bord ou du coin présentant la plus forte coma stellaire. L'amplitude du déplacement est fonction de l'amplitude de la décollimation. Puis avec les mouvements lents de l'application, replacer l'étoiles de référence au centre du capteur. Refaire une VA de 2 minutes (ou plus) et recommencer les étapes 2, 3 et 4 jusqu'à ce que la coma stellaire en bord de champ soit homogène, de même intensité et pointent toutes en direction du centre du capteur.  
      Il s'agit d'une méthode itérative.
      Bonne collimation...
    • Par guy03
      Bonjour
      Cette nuit d'observation fût excellente, un ciel au top, pas d'humidité, j'en ai profité jusqu'à 2h30 ce matin. Ma monture une CGE PRO balade le C14 sans soucis et pointe avec précision tout ce que je lui demande 9.5 fois sur 10. Hier j'ai pointé un tas d'objets, je vais faire ce soir un petit croa . La monture a fait un sans faute sauf 2 fois! Pour exemple, j'étais sur NGC 6960, la dentelle, et quand j'ai pointé sur l'autre dentelle  voisine NGC 6992 la monture en se déplaçant à eu un "accoup" rapide d'une demi seconde. Résultat, je n'étais pas sur l'objet visé. Elle m'a refait le coup une fois en allant sur M51. Je me pose donc la question ....qué paso?? Sinon elle pointe bien, pas de soucis de suivi etc. Etant nul en mécanique etc, je ne comprends pas pourquoi elle fait ça? Si quelqu'un a eu ce soucis et en connaît la cause, je veux bien des explications. C'est juste pour en apprendre un peu plus sur la monture. Je ne peux pas dire que ce soit vraiment génant, si elle déraillait "complet" j'irai chez Médas (j habite à 80km) mais là cela n'en vaut pas le coup je pense. Merci et bon ciel à tous!
    • Par Close-to-focus
      Salut à tous,

      voici quelques images faites au newton trusstube désaluminé skywatcher 150/750.
      Camera apollo-m mini (imx429) et mars-m en bin2 (imx290). avec barlow 2.7x, 4x, 5x.. et filtre continuum 8nm, des combinaisons qui me donnent un échantillonnage entre 0.40" et 0.24" suivant le montage.

      Je trouve que j'ai de meilleurs résultats avec un échantillonnage proche de 0.40", mais d'un jour à l'autre le seeing évoluant, pas sûr que mes "tests" soient cohérents avec la réalité.
      Les poses sont de l'ordre de la milliseconde, voire moins (ce matin j'étais à 0.5ms).

      J'image sous un ciel la plupart du temps plus ou moins voilé, ciel gris/bleu pour vous donner une idée (ce matin c'était bien bleu, mais plein de vent ), dans une cour ombragée mais située dans une (toute) petite ville, donc bitume et pavés à proximité.
      Je n'arrive pas à avoir plus de netteté, du coup je me demande si changer de setup pourrait améliorer mes images ou si mon ciel me limitera de toute façon.

      J’envisageais, à qualité optique égale, de passer sur un 200 / 1000, (en truss tube pour limiter le poids et la turbu interne), le max que ma monture devrait accepter de porter correctement.
      Mais vais-je gagner beaucoup en résolution?

      j'envisageais aussi la possibilité de rester sur mon diamètre de 150mm (vu mon ciel, est-ce bien utile d'augmenter le diamètre?) mais avec un miroir d'artisan (zen ottiche en fait en petits diamètres).

      Autre question : quel échantillonnage serait  le plus approprié sous un ciel moyen à bon?
      si je reste sur les valeurs théoriques d’échantillonnage (si j'ai bien calculé elle se situe autour de 0.25") les résultats ne sont pas top.

      merci à vous

      voici les photos en question:
      imx 429

       

       
      imx 290 bin2

       


       
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