la fin de la matière noire .....

[universocean 154]

Bonjour à tous,

 

A visionner jusqu'au bout... : 

 

 

Bon ciel,

 

Serge

[apricot 1 431]

C'est fascinant les commentaires sous cette vidéo; c'est comme sous certaines vidéos de Raoult Aberkane and co. Les suiveurs du gourou qui admirent le génie face aux institutions.

Modifié 1 avril par apricot

[Alef 2 514]

Je dois avouer que depuis quelques mois je regarde les vidéos de JPP sur youtube, et qu'est ce que je me marre, pour le niveau mathématique relativité générale je ne connais pas les mathématiques mais sinon qu'est ce que c'est chouette d'avoir un gars comme lui qui parle en dehors de la doxa .

[Kaptain 5 880]

 

[Superfulgur 16 108]

Il y a 1 heure, apricot a dit :

Les suiveurs du gourou qui admirent le génie

 

C'est pas faux, mais si ça leur fait du bien, eh bien, je crois qu'on peut dire que c'est un gourou de secours.

 

 

 

 

 

 

 

 (Je sais, mais j'adore les running gags, désolé... Oui, je sors. De suite, oui.)

[PascalD 4 385]

Il y a 15 heures, universocean a dit :

A visionner jusqu'au bout... : 

En effet, surtout vers la fin, quand dans un éclair de lucidité, il déclare "j'ai 87 ans [...], je vais devenir gaga, comme tout le monde".

[Daniel Bourgues 1 586]

Il y a 15 heures, universocean a dit :

A visionner jusqu'au bout... : 

 

Ben voyons, je n’ai que ça à foutre...

 

Lorsqu’un pitoyable gugusse se permet le mode injonctif pour m’inciter à perdre presque 2 heures de mon temps précieux et me farcir une vidéo de merde, ma première réaction impulsive c’est : « vatefaireenc »…

 

Et qu’on ne me dise pas que c’est vulgaire, car en l'occurrence c’est strictement approprié… Grossiers certes, j’en conviens, mais j’en use volontiers lorsque les circonstances l’imposent.

 

En revanche ce qui est d’une vulgarité crasse, c’est précisément la fatuité de se croire indispensable à répandre des chimères obsessionnelles et élucubrations diverses au point d’avoir l’outrecuidance de les asséner par injonction lapidaire… cette plaie moderne des réseaux sociaux où l’on se permet tout et surtout la discourtoisie...

 

Non mais pour qui se prennent-ils ces butors adeptes de l’injonction intempestive ? Ces fâcheux inconvenants de la malpolitesse caractérisée ?

 

Et vas-y que je te balance du « A visionner jusqu’au bout... », du «  A voir absolument ..."  et autres Ukases du même tonneau… Et sinon quoi ? On est des cons ? C’est ça ?

 

Ton préjugé obtus est donc tellement plus important que le libre arbitre qui me permet de juger par moi-même l’opportunité de me farcir tes billevesées insanes jusqu’au bout ?

 

Je ne refuse jamais les propositions qui me sont faites pour enrichir mes maigres savoirs, lorsqu’elles sont polies et justifiées… à la limite, j’aurais mieux compris, voire admis une simple phrase d’accompagnement pour m’indiquer ce qui justifie de visionner 2 heures de merde jusqu’à la fin, mais certainement pas du genre post-it injonctif comme émanant d’un petit chefaillon pour intimer la marche à suivre.

 

Tu l’auras compris j’espère, la sommation péremptoire me hérisse le poil, et particulièrement lorsqu’elle concerne la promotion d’un tocard patenté… car le loustic en question sévit depuis tellement longtemps qu'à à mon âge il n’est pas une révélation…

 

Je me suis donc épargné ses sempiternelles jérémiades, mais par simple curiosité je suis allé directement visionner la conclusion prétendue si importante par ton arrogance… Et tout ça pour l’entendre une fois de plus dégueuler sa bile contre les légions d’improductifs, à savoir ceux dont il se prétend le « pair supérieur », juste après la minute mercantile pour commercialiser sa soupe cosignée avec l'inénarrable JC Bourret... Et pour couronner le tout, la menace désolée de devoir tenter de quitter la France afin de poursuivre ses prétendues recherches...

 

La belle affaire... dans l’hypothèse absurde où un pays civilisé doté d'une structure scientifique digne de ce nom lui offrirait l'opportunité de se faire mousser, ça aura au moins l'avantage de nous faire des vacances, alors bon vent...

 

il n’y a pas de limite à l’incommensurable et particulièrement lorsqu’il est affaire d’ineptie…

 

alors les vidéos du frappadingue déboussolé, paranoïaque et vindicatif que tu as la prétention de promouvoir de manière aussi désinvolte, cet incompris chronique en mal de reconnaissance, théoricien de l’absurde, pourfendeur de la science dont il ignore et méprise les principes de base, cet adepte des ummites et autres balivernes, ses vidéos donc, tu peux te les tailler en pointe et te les fourrer où tu sais, ça élargira le passage... car la seule réponse définitive à ta manière de nous en accabler, c’est bel et bien « Vatefaireenc »

Modifié 1 avril par Daniel Bourgues

[apricot 1 431]

[Kirth 4 250]

@apricot,

Tu remarqueras que les recommandations de @Daniel Bourgues envers notre horripilant ami ne concernent en rien son alimentation.

C'est de l'autre extrémité du tube digestif qu'il est question.

[George Black 5 867]

Il y a 6 heures, apricot a dit :

C'est fascinant les commentaires sous cette vidéo; c'est comme sous certaines vidéos de Raoult Aberkane and co. Les suiveurs du gourou qui admirent le génie face aux institutions.

 

Concernant JPP, je suis partagé entre deux sentiments.

 

Le premier, c'est la colère de voir une personne contribuer à alimenter les sphères complotistes qui font le jeu de mouvements comme QAnon, ou en lien avec le Kremlin (par exemple, JPP clame que les missiles hypersoniques russes sont une réalité, et qu'ils usent de la MHD, et n'hésite pas à dire que c'est grâce à ses travaux.). Ces mouvements mettent en péril la démocratie en prétendant œuvrer pour elle !

Je suis en colère de voir des gens se faire abuser en étant convaincus d'avoir accès à la vérité.

 

Le second, c'est une forme de pitié. JPP est un original, il aurait juste pu être un original.

Seulement, suite à un évènement particulièrement tragique en 1990, il a littéralement perdu la raison. 

C'est à partir de ce moment que l'on entend parler d'analyses par les ummites sur sa personne, de l'idée que l'explosion de Shoemaker-Levy 9 sur Jupiter était une couverture pour des essais d'armes à antimatière US, etc, etc... Il a sombré dans les délires complotistes, il était l'homme qui révélait les complots ! L'homme qui savait !

JPP avait besoin de s'inventer un destin extraordinaire pour supporter l'insupportable, tout en reportant sa colère et sa culpabilité sur les autres.

J'imagine facilement le degré de souffrance psychologique qu'il porte (il a écrit des choses qui laissent peu de doute à ce sujet). 

Sur ce point, j'aurais donc tendance à simplement vouloir l'ignorer et à ne pas l'enfoncer encore plus.

 

Je n'ai pas de solution pour lutter contre toute cette boue dont se nourrissent les populistes... On a l'impression de vider la mer à la petite cuillère ! 

Modifié 1 avril par George Black

[vaufrègesI3 15 173]

il y a 45 minutes, Daniel Bourgues a dit :

au point d’avoir l’outrecuidance

 

Gaffe !

L'usage outrecuidant de ce vocabulaire désuet pourrait te valoir de te faire houspiller à maintes reprises ! 

[Pascal C03 4 081]

Je pense qu'il y a un sujet : la fin de la matière noire : objet du fil

Et en contrepoint : le modèle Janus qui mérite, ou pas, un fil à lui tout seul.

Autant le contrepoint est agréable avec Bach, Couperin ou bien d'autres, autant sur ce fil, le contrepoint fait tâche autant qu'il semble amuser.*

 

à lire les commentaires éclairés des fusées, il m'apparait que ce nouveau fil "Janus" pourrait trouver sa place sous "bric à brac" voire "le coin des débutants". Bien que celui-ci soit plus orienté matériel que supputations. N'est-il pas ?

Mais pourquoi pas, après tout, sous astro générale... En tous cas, en dehors de ce fil, merci.

 

*certains spécialistes trouveront la variation "contrapuntique" à faire sur ce thème

[Arno C 1 045]

Il y a 1 heure, Daniel Bourgues a dit :

La belle affaire... dans l’hypothèse absurde où un pays civilisé doté d'une structure scientifique digne de ce nom lui offrirait l'opportunité de se faire mousser, ça aura au moins l'avantage de nous faire des vacances, alors bon vent...

 

En ce 1er avril, la Corée du Nord est prête à l'accueillir  

 

bip bip je suis loin......

[jackbauer 2 13 778]

Il y a 2 heures, George Black a dit :

Le second, c'est une forme de pitié. JPP est un original, il aurait juste pu être un original.

Seulement, suite à un évènement particulièrement tragique en 1990, il a littéralement perdu la raison. 

 

??

Je ne sais pas quel est cet évènement tragique, mais cela m'a donné l'idée de consulter sa fiche Wiki... C'est consternant. Bien que lire ses bouquins écrits avec Jean-claude Bourret doivent être bien rigolos !! 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Petit

 

 

[Pascal C03 4 081]

C'est certain que JPP, étant passé par Math Sup - Spé + Sup Aéro à une époque où on ne donnait pas le bac à 95% des candidats devrait maitriser les équations de la RG et autres concepts trapus.

 

Ces Lanturlu étaient de qualité. C'est un bon Conteur. (et accessoirement compteur, l'ufologie rapporte plus qu'un grade de prof CNRS.)

 

Maintenant avoir comme argument que les math du modèle Janus viennent "d'ailleurs"... n'est pas à mettre au crédit d'un chercheur. à moins qu'il n'en apporte une preuve éclatante.

Je n'ai pas trouvé trace de l'évènement de 1990 ?

 

Si l'amateur, comme il se désigne, veut nous créer un fil sur : le modèle Janus, faites-lui bon accueil !?

[Kaptain 5 880]

Il y a 2 heures, jackbauer 2 a dit :

C'est consternant.

 

Le gars qui soutient sans mollir que le tsunami de 2004 est l'œuvre des États-Unis… Ça et les extraterrestres...

Modifié 1 avril par Kaptain

[PascalD 4 385]

Pour contrebalancer un peu le "à visionner jusqu'au bout" précédent:

 

[vaufrègesI3 15 173]

 

il y a une heure, PascalD a dit :

Pour contrebalancer un peu le "à visionner jusqu'au bout" précédent:

 

Parfait, MERCI @PascalD !

Car après tout le fatras scientifique "révolutionnaire" étalé pour Janus et autres billevesées conspirationnistes généreusement déversées par les groupies de JPP, ça fait du bien d'aborder simplement et concrètement la vision nouvelle qu'apporte le JWST en cosmologie, et de voir la science et un de ses dignes représentant y apporter humblement les premières réponses parfaitement rationnelles et convaincantes.

Même pas besoin d'un génie incompris, d'un gourou de service et autre messie rédempteur ou assimilé .

 

Bien sûr il reste du boulot, car lorsque nos connaissances s'enrichissent, elles ont un prix. Le prix à payer est qu'elles conduisent généralement à nous poser une foison de nouvelles questions. Ce que Luminet traduisait magnifiquement à la fin d'un épisode d'"Entre Terre et Ciel" et que je cite pour la quarante sixième fois : "L'océan de la connaissance aura toujours un horizon, et l'horizon s'élargit à mesure que nos connaissances s'agrandissent. On ouvre constamment de  nouvelles portes, et l'océan de l'inconnu reste toujours aussi vaste".

 

Contrairement à la pensée mythique et à ce que certains voudraient nous faire croire, la science est avant tout partielle et ne vise donc pas à tout expliquer à la fois. Ce qu’il y a de rationnel dans la démarche objective et critique réside d'abord dans son caractère dynamique, c’est-à-dire dans la possibilité d'accroître nos connaissances. Sans nécessairement tout remettre en question à chaque avancée, mais en vérifiant d'abord nos savoirs.

[George Black 5 867]

Il y a 9 heures, jackbauer 2 a dit :

Je ne sais pas quel est cet évènement tragique

 

Son fils est décédé dans un accident d'apnée à 23 ans. Tout ceci sur fond de relations difficiles. 

Il suffit de lire ce que lui-même en écrit pour voir ce que cela a entrainé, entre autres des passages difficiles avec l'alcool. 

 

Etant père, je comprends parfaitement que la perte d'un enfant puisse vous faire sombrer psychologiquement.

[bon ciel 1 239]

apres J0613+52 voila que le JWST fait une découverte ( lui aussi ) inattendue d’une galaxie qui défie les lois de l’astronomie

 

C'est parfois lorsque l'on s'y attend le moins que l'on fait une découverte intéressante. Des chercheurs de l'université de l'État de l'Arizona (États-Unis) le confirment aujourd'hui dans la revue The Astrophysical Journal Letters. Ils avaient en effet dans l'idée d'étudier un amas de galaxies. Finalement, sur les images renvoyées par le télescope spatial James-Webb (JWST), c'est par une galaxie naine -- elle ne compte pas plus de 100 millions d'étoiles alors que notre Voie lactée en abrite 200 milliards -- située à l'écart de leur champ d'observation que leur regard a été attiré. Dans une région où ils s'étaient surtout attendus... à ne rien voir !

 

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/univers-telescope-james-webb-fait-decouverte-inattendue-galaxie-defie-lois-astronomie-111299/

 

 

Une découverte qui remet en cause les théories de l’évolution des galaxies

Cette découverte bouleverse la compréhension que les astronomes ont de la façon dont les galaxies se forment et évoluent. Les travaux des chercheurs de l'université de l'État de l'Arizona suggèrent que de nombreuses galaxies isolées et au repos pourraient n'attendre que d'être identifiées...

[Alain 31 6 512]

Il y a 18 heures, vaufrègesI3 a dit :

Car après tout le fatras scientifique "révolutionnaire" étalé pour Janus et autres billevesées conspirationnistes généreusement déversées par les groupies de JPP, ça fait du bien d'aborder simplement et concrètement la vision nouvelle qu'apporte le JWST en cosmologie,

 

Je ne voudrais pas avoir l'air de défendre JPP par rapport aux théories officielles de la cosmologie mais il me semble, si j'ai bien compris, que dans la vidéo proposée par PascalD David Elbaz nous dit sans sourciller qu'elles étaient tout simplement fausses ou tout au moins qu'il fallait changer totalement de paradigme.

Alors mettons nous à l'instant To où le JWT n'a pas encore envoyé les photos qui remettent tout en question : 

Je suis obligé de conclure que JPP ne pouvait pas avoir plus tort que la croyance officielle.

Sommes nous certains que la nouvelle théorie  découlant des nouvelles observations sera la bonne ? Ce qui ne signifie pas davantage que celle de Janus le sera.

Et quand l'oeil magique nous donnera plus d'informations la question sera-t-elle définitivement résolue ? J'en doute.

Je crois que c'est une leçon qui devrait inciter les "officiels" et les "marginaux" à la plus grande modestie.

 

[Billyjoe 2 947]

Le 01/04/2024 à 17:07, George Black a dit :

Je suis en colère de voir des gens se faire abuser en étant convaincus d'avoir accès à la vérité.

Soit pas trop en colère parce que je pense que ce genre de public veut croire en d'autres histoires, des histoires moins officielles. C'est un besoin.

 

Le 01/04/2024 à 17:07, George Black a dit :

Je n'ai pas de solution pour lutter contre toute cette boue dont se nourrissent les populistes... On a l'impression de vider la mer à la petite cuillère ! 

 

Même si les "gourous" et leurs "suiveurs" trouvent une caisse de résonance  extraordinaire faut pas accorder trop d'importance à ce qu'il peut ressortir des  réseaux sociaux... Est ce qu'on se focalise sur les alcooliques pour juger une population dans son ensemble ? 

On peut pas empêcher les dingues de s'exprimer  c'est comme ça même si ça peut faire flipper.

 

Modifié 2 avril par Billyjoe

[Billyjoe 2 947]

il y a 29 minutes, Alain 31 a dit :

par rapport aux théories officielles de la cosmologie

Bon là c'est le néophyte un peu con qui parle, mais perso si pour qu'un modèle tienne encore la route il faut rajouté 90% de matière noir qu'on ne voit pas et une énergie anti gravitationnel qu'on a jamais identifier... je me méfierais, si ce modèle était un avion je monterai pas encore dedans  

[George Black 5 867]

il y a 44 minutes, Alain 31 a dit :

Je suis obligé de conclure que JPP ne pouvait pas avoir plus tort que la croyance officielle.

[...]

Je crois que c'est une leçon qui devrait inciter les "officiels" et les "marginaux" à la plus grande modestie.

 

Ce n'est pas la question. On ne critique pas le fait qu'une personne puisse avoir une idée marginale dans le sens où elle ne serait pas à la mode ou basée sur des idées qui ne font pas consensus.

 

D'une manière générale, on pourrait dire qu'en physique théorique, on peut venir avec n'importe quelle idée, si elle est étayée par un édifice mathématique juste (au sens mathématique, c'est à dire que l'on ne commence pas par écrire 2 + 2 = 5 parce que ça nous arrange par exemple), si elle est conforme à la physique connue (elle ne prédit pas que "les pommes tombent au plafond"), et si elle peut faire des prédictions testables expérimentalement, alors ça passera !

En physique mathématique, c'est même pire ! On peut inventer des mondes qui n'existent pas (mais c'est assumé), et créer des modèles physiques "jouets" dans le but d'étudier les propriétés mathématiques de certaines approches.

En physique, on est même friands d'idées nouvelles exploitées ainsi. 

 

Dans le cas de JPP, ce n'est pas une idée qui est remise en question, mais l'édifice (c'est un bien grand mot) mathématique qui est derrière, qui est faux (comme 2 + 2 = 5 pourrait être faux). Tout comme est critiqué son modèle qui ne s'accorde pas à la physique connue "les pommes tombent au plafond" (contrairement à ce qu'il prétend).

 

Maintenant, si on me répond : "oui, ok, mais alors son idée, admettons qu'on en corrige l'édifice mathématique, elle est peut être intéressante ? ça vaudrait peut être le coup de s'y intéresser ?".

La réponse est la suivante : JPP prétend que la matière noire n'existe pas, alors que son approche EST un modèle de matière noire, dans lequel la matière noire est de la matière usuelle (mais de masse négative dans son cas) dans un autre feuillet d'espace-temps.

Or cette idée que la matière noire est de la matière usuelle (plus ou moins) "cachée ailleurs" n'est pas nouvelle, elle est même au cœur de certaines approches dites de secteurs cachés depuis au moins la fin des années 70 !!!

De même les théories bi-métriques (qui ne sont pas des idées provenant de JPP) sont bien étudiées dans la littérature scientifique.

Etc...

Indépendamment du fait que les physicien(ne)s s'accordent plus ou moins sur ces approches, elles font l'objet de recherches publiées, remarquablement ignorées de JPP qui tourne en vase clos et se pense l'Alpha et l'Omega de la science !

 

Donc la recherche n'est pas un temple du dogme ! Les théoriciens ne manquent pas d'idées ! Ils n'en manquent tellement pas qu'aujourd'hui certains se demandent si on n'a pas trop de "théories" dans tous les sens.

Quand JPP dit que les scientifiques manquent d'imagination, il fait seulement preuve de son ignorance de la littérature scientifique et de sa suffisance (il aurait raison seul contre tous).

Aujourd'hui, le problème n'est pas le manque d'idées, mais le manque de données expérimentales pour valider les modèles.

Et là, le problème, c'est un problème d'ordre financier, pas de capacités des chercheurs !

Modifié 2 avril par George Black

[vaufrègesI3 15 173]

il y a 8 minutes, Alain 31 a dit :

Je ne voudrais pas avoir l'air de défendre JPP par rapport aux théories officielles de la cosmologie mais il me semble, si j'ai bien compris, que dans la vidéo proposée par PascalD David Elbaz nous dit sans sourciller qu'elles étaient tout simplement fausses ou tout au moins qu'il fallait changer totalement de paradigme.

 

Les nouveaux éléments apportés par le JWST ne permettent pas de considérer que les théories "étaient tout simplement fausses", mais que certaines étaient simplement incomplètes pour expliquer des observations actuelles..

 

 

il y a 19 minutes, Alain 31 a dit :

Je crois que c'est une leçon qui devrait inciter les "officiels" et les "marginaux" à la plus grande modestie.

 

 Ce qui est quand même fou, c'est l'insistance des adeptes de la théorie du complot dont fait partie JPP (*), à considérer comme acquis le fait que "l'establishment" scientifique "officiel" n'a pour but que de défendre le modèle standard, comme s'il s'agissait d'un dogme, et donc qu'il pratique l'ostracisme à l'égard de toute autre idée qui pourrait le remettre en cause.

Faut arrêter ces conn..ies !! 

Si on investit dans la recherche, c'est avant tout pour avancer et toujours remettre en question le modèle, le confirmer ou le compléter. Sachant qu'un changement de paradigme n'est bien sûr pas exclu, mais qu'il nécessitera encore bien d'autres éléments que ceux actuellement fournis par le JWST. Rien n'est figé en sciences, heureusement !!..

Et justement, David Elbaz en toute fin de son discours appelle de ses vœux un tel changement, car pour un scientifique rien ne serait plus enthousiasmant que de voir le modèle bousculé par d'autres découvertes décisives. 

 

 

(*) JPP soutient que des gouvernements « terrestres » ont des contacts secrets avec des ethnies extraterrestres qui nous visitent, et spécialement une frange secrète du gouvernement américain. Ce qui aurait amené à un transfert de technologie amenant à la possession massive d'antimatière ; dont le crash de la comète SL9 sur Jupiter en juillet 1994 serait un essai camouflé d'une arme « de fin du monde » de millions de mégatonnes. Ainsi que de la possession de petites boules avec détonateur à antimatière, pouvant faire office de « foreuses à antimatière » pouvant perforer des trous étroits, longs de centaines à des milliers (?) de mètres, dans les roches. Il prétend, en outre, que ces contacts auraient mené à l'exploration humaine secrète du système solaire, qui serait en fait, déjà achevée.

Entre autres Jean-Pierre Petit soutient les théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001.