NEW APOD*****TEAM OMICRON - Le trio du Dragon

[Superfulgur 16 152]

il y a une heure, Marc2b a dit :

En gros, tu me conseilles de sortir plus souvent de ma grotte, quoi

 

Voui, j'espère avoir une publi bientôt dans Epsiloon, où je bosse avec mes anciens collègues de Science et Vie, je te dirai.

 

[encelade18 2 248]

Une nouvelle image phénoménale de référence  bravo à la team !

[jeffbax 7 458]

Faut aussi attendre la mesure des pros sur la brillance de ce super Halo detecté pour la première fois. On parle souvent dans le monde amateur de magnitude limite. 24, 25... Je vois parfois passer des objectifs à 27 avec du matos amateur (un peu trop optimistes à mon avis). 

 

Mais on parle moins souvent des LSB (Low surface brightness) qui sont un véritable enjeu de recherche. Et là on pourrait avoisinner les 30 mag/sec2. C'est à dire au niveau des meilleurs (gros) télescopes du monde dans les meilleurs sites.

 

Il n'y a pas que le diamètre ou la qualité du ciel qui joue ici. Mais au moins autant la qualité des optiques et du train de prise de vue ainsi que la rigueur du prétraitement.

 

Je ne l'ai pas développé, mais comme de plus en plus avec Omicron on a employé un superflat optimisé aux petits oignons. Sans ça, pas de halo 😉. La création puis manipulation d'un bon superflat prend des heures...

 

Dans notre cas 132 x 60s de prise de vue sans filtre sur champs décalés. Environ 4 h de traitement par approche successive pour trouver le meilleur compromis ( temps de calcul parfois long). Mais ça commence à rentrer 😉

 

JF 

 

 

Modifié 20 juin 2023 par jeffbax

[GuillaumeGZ 1 849]

Il y a 12 heures, jeffbax a dit :

Omicron on a employé un superflat optimisé aux petits oignons.

J'ai bien compris que c'était chiant de faire un superflat -> dans quels cas est ce utile ?

[Optrolight 847]

Une image ouffisimmmme. Oui j'ose ce terme car vraiment impression, plus encore quand on lit le travail pour en arrivé là.

 

Sinon pour le fond du sujet est ce que pour pensez que le Verra Rubin ne va pas révolutionner tout les halos d'étoiles autour des galaxie avec ça grande sensibilité et le faite qu'il va explorer tout le ciel très souvent?

[christian viladrich 7 699]

Magnifique !!

[jeffbax 7 458]

Salut, j'ai de nouveau accès à mon PC. J'en profite donc pour remercier les admirateurs de mondes profonds pour leur commentaires sympathiques.

 

Et aussi pour répondre à quelques questions :

 

Le 19/06/2023 à 21:31, Philippe M. a dit :

Jeff étant un crac en traitement , j'aimerai beaucoup voir une brute en L , pour voir d'ou vous partez ?

 

Voir ci-dessous un empilement L.

 

Il y a 3 heures, GuillaumeGZ a dit :

J'ai bien compris que c'était chiant de faire un superflat -> dans quels cas est ce utile ?

 

Salut Guillaume. Voici ce que j'en pense :

 

Le superflat n'a de sens que pour les objets diffus (aucun gain sur la magnitude limite), lorsque leur brillance surfacique est très proche des défauts résiduels laissés par les flats normaux ET lorsque le temps d'intégration permet déjà un très bon RSB. Il est très consommateur en temps de pose (il faut faire des dizaines de prises normales) et de traitement (il faut l'optimiser pour chaque image). En plus, il doit être fait dans le voisinage de l'objet et ne peut être utilisé sur un autre. Bref, c'est pour aller gratter les 2% d'optimisation à la limite de détection d'objets à faible brillance surfacique (LSB). Il faut que tout le reste soit déjà maitrisé.

 

Omicron, couplé à la QHY 600M, présente un avantage considérable par rapport à de nombreux télescopes, mais qui amène aussi un petit défaut. Il possède un correcteur de Wynne géant qui corrige tout le spectre visible de manière remarquable, mais également l'IR proche. Ca permet de travailler sans filtre pour la L et de gratter beaucoup plus de signal. La QHY 600 présente une bonne sensibilité dans l'IR.

 

Par contre, cette distribution spectrale large le rend très sensible aux variations contenus dans les flats normaux (faits sur le ciel crépusculaire par exemple). Ajouté au "skyglow",  on obtient une structure résiduelle de fond de ciel que j'ai appris à connaitre par cœur. Sur certains objets on s'y fait avec quelques astuces de traitement. Mais pour ce genre de halo, c'est une autre affaire.

 

Brute L avec flat normal et stretch moyen :

 

 

 

 

La même pour exagérer les défauts de fond de ciel :

 

 

 

Les défauts sont très exagérés ici, et on voit cette structure en arcs de cercles par endroits, non concentriques ainsi que des irrégularités de champ malgré le flat normal.

 

La plupart du temps (objets usuels ou temps de pose < 10h), je m'embête pas et la correction de gradient de SIRIL permet d'améliorer les choses. Par exemple une correction à la "goret" en 2 clics donne déjà ça. En affinant les échantillons on peut bien améliorer encore :

 

 

 

Là, on ferait déjà une superbe image de trio. Au-dessus de tout ce que je connais sur le web. Mais point de halo. Les défauts de flat l'on mangé et SIRIL ne peut pas rattraper ça.

 

 

Voici maintenant ce que donne l'empilement des mêmes données avec un superflat optimal (132 brutes empilées en linear fit à 3 sigma). Image dramatiquement stretchée :

 

 

Il reste un défaut (grande zone sombre à gauche). MAIS il est beaucoup plus faible (j'ai stretché encore plus là), il est plus uniforme et de très grande fréquence spatiale par rapport à avant. Et surtout, il présente un RSB qui préserve le halo qui est bien visible maintenant.

 

SIRIL s'en sort bien mieux :

 

 

 

Voilà. J'espère ne pas avoir été trop long, mais le partage sur le fofo est plus important pour moi que d'attirer les "wouahouu". Il n'y a pas de secret de grand-mère, juste du travail de longue haleine et l'envie permanente de comprendre ce qu'on fait pour l'améliorer.

 

Attention, n'allez pas faire des superflats à tours de bras. Ca reste un usage spécifique très particulier et bien souvent d'autres segments méritent plus d'attention.

 

A+

 

JF

 

Modifié 21 juin 2023 par jeffbax

[GuillaumeGZ 1 849]

Merci @jeffbax pour le partage et ces explications très complètes !

J'aime bien connaître l'envers du décor

Modifié 21 juin 2023 par GuillaumeGZ

[HAlfie 2 080]

Vraiment superbe, l'équipe frappe très fort à nouveau bravo !

[BERTRAND76 1 390]

Haaa oui la vache!!!

ca part de loin de très loin............

t’en a que plus de mérite 👍👍👍👍👍

admiratif je suis ✌🏻✌🏻

[danielo 5 898]

Il y a 3 heures, jeffbax a dit :

Attention, n'allez pas faire des superflats à tours de bras. Ca reste un usage spécifique très particulier et bien souvent d'autres segments méritent plus d'attention.

 

Merci @jeffbax c'est très intéressant de voir une partie du boulot derrière.

 

Par curiosité, est-ce que pour nos instruments de taille modeste, pour lesquels nous pouvons utiliser des écrans à flats  bien uniformes et donnant un master flat  avec un RSB arbitrairement grand, ça apporterait quelque chose ? (j'imagine qu'un écran à flats sur un T1000 c'est compliqué  )

Modifié 21 juin 2023 par danielo

[olivier 321]

Fabuleux !! Vous êtes forts les gars !

[exaxe17 5 812]

quelle profondeur de malade!

Il me semble que tu parle de superflat sur un autre post mais je ne le retrouve pas! du moins comment tu procedes?

Et tu fais tout avec Siril?

 

[jeffbax 7 458]

il y a 47 minutes, danielo a dit :

Par curiosité, est-ce que pour nos instruments de taille modeste, pour lesquels nous pouvons utiliser des écrans à flats  bien uniformes et donnant un master flat  avec un RSB arbitrairement grand, ça apporterait quelque chose

 

Tu peux rester sur ton écran à flats s'il est bien uniforme. C'est très bien. Si tu utilise un filtre IR cut c'est encore mieux. Après si tu chasses les IFN avec une caméra mono et que tout est optimisé par ailleurs, tu peux essayer de faire un superflat pour regarder l'amélioration en termes de distribution spectrale. Faut essayer, impossible de prévoir. C'est de la haute couture 😉

[jeffbax 7 458]

il y a 5 minutes, exaxe17 a dit :

quelle profondeur de malade!

Il me semble que tu parle de superflat sur un autre post mais je ne le retrouve pas! du moins comment tu procedes?

Et tu fais tout avec Siril?

 

Merci mon ami Stéphane.

 

oui, j'en ai parlé sur l'image de NGC 5907 ci-dessous. C'est là que je l'avais vraiment utilisé pour la première fois. J'en avais eu l'idée, mais la rencontre avec les pros du CFHT (grâce à Serge et David) m'a fait comprendre son utilité et surtout la manière de l'exploiter.

 

 

Et oui, tout avec SIRIL. L'empilement avec rejet, normalisation multiplicative algorithme Linearfit est bien. Les coefficients à tester selon l'image, donc plusieurs empilements de tests (une quinzaine ici).

 

Amitiés.

 

JF

[exaxe17 5 812]

merci JF, ce qui est bien avec toi c'est qu'il y a rien compliqué ! juste du travail acharné et du partage !

Merci

A+

[jeffbax 7 458]

il y a 39 minutes, exaxe17 a dit :

merci JF, ce qui est bien avec toi c'est qu'il y a rien compliqué ! juste du travail acharné et du partage 

 

Merci pour cette reconnaissance Stéphane. Que je te retourne. Tu es pareil 😆

 

Je me souviens il y a 6 ou 7 ans de tes conseils sans compter et de nos échanges sur les poses rapides. Tu sais, le truc de faire plusieurs empilements et de mixer avec des masques vient de ces poses rapides. Tout compte, tout s'ajoute, tout se partage.

 

JF 

[jp-brahic 4 174]

encore une image prodigieuse !!!!!!

[pmoine 799]

Merci @jeffbax pour ces précisions :-) Je confirme que tes traitement son fabuleux. je ne suis pas spécialement impressionné par la brute en L mais le résultat final est juste incroyable. 

Je mesure encore plus tout ce que j'ai à apprendre en traitement 

11 hours ago, jeffbax said:

Tout compte, tout s'ajoute, tout se partage

 

C'est dommage qu'il n'y ai pas un forum dédié aux techniques et astuces de traitement, je crois qu'il serait très actif .

 

 

[jeffbax 7 458]

Merci aux derniers amis passant. Revenus de milliards d'années lumière 😉

 

JF 

[serge vieillard 6 876]

Outre l'image extraordinaire,

c'est formidable ces explications techniques, cette incroyable cuisine pour extirper avec délicatesse des choses perdues dans le fond de ciel, ce qui permet ces images incroyables. Et cela avec une chaine technique  des miroirs "aux p'tits oignons" de tonton David , les acquisitions chronophages à la Super et ce traitement du signal hors norme.

Pi ya toujours en arrière gout ce parfum de Calern, la lavande et le thym, les fraises tagada et le marbre où l'on prend l'apéro (ou les trucs à bulles de Super)....

[jeffbax 7 458]

Merci d'être passé nous voir Serge

 

JF

 

 

[jeffbax 7 458]

Un dernier UP avant qu'elle ne s'enfonce dans la postérité du fofo. A l'occasion de l'image du jour sur Astrobin 😊

 

JF 

[Jose Rodrigues 2 109]

Superbe. J'avais commencé des prises de vue dessus au T300, je vais changer de cible

Une référence pour cet objet, félicitations

[jeffbax 7 458]

Il y a 2 heures, Jose Rodrigues a dit :

, je vais changer de cible

 

Ben non. Faut y aller 👍