Mon nouveau tube ! APO 203 Fluorite Lichtenkneker

[JD 9 002]

il y a 22 minutes, lyl a dit :

Lol, amène ce que tu as de mieux,

 

Ah ben comme quoi, retenir sa respiration, ça marche alors !

[bricodob300 591]

J'aurai bien participé à une rencontre de "celui qui a la plus grosse " , j'ai jamais fait ça, mais à plus de 2 balles le carburant plus 2 jours de taf perdu... (passionné mais pas fortuné)

 

Faut pas deconner quand même , je continuerai, tout seul, de regarder dans  mon gros tube exceptionnel de la mort qui tue et vous non !

 

En tous cas, si cette rencontre se fait, les retours sur ce topic seront savoureux avec du pop corn 

 

[jctfrance 236]

Ce qui serait bien, comme proposé par JLD, c'est que vous ameniez vos caméras, l'idéal serait 2 caméras identiques, une en référence sur la lunette  et une autre sur un instrument et voir en comparatif immédiat au même instant T.

La caméra sur un autre instrument permettra en + de comparer les différentes formules d'instruments: newton/dobson, mewlon, etc...entre eux.

Modifié 26 août 2023 par jctfrance

[Adamckiewicz 5 718]

Il y a 1 heure, lyl a dit :

Non JD, tu laisses ton zinzin pour rester à ce qui a été challengé.

Les dob de 500 ont été accusés de pas montrer les festons de Jupiter !  

[lyl 4 521]

il y a 8 minutes, jctfrance a dit :

Ce qui serait bien, comme proposé par JLD, c'est que vous ameniez vos caméras

Il s'agit de visuel, et de soirée plaisir, on va pas passer du temps à régler pour prendre des images mais pour regarder dans les tubes.

Fin de l'histoire.

[Adamckiewicz 5 718]

Le 25/08/2023 à 00:28, soleil rouge a dit :

Je ne suis pas convaincu par les photos ou vidéo que l'on me sort avec C14 pou mewlon, ce qui compte c'est l'observation visuelle du moment et je n'apprécie pas du tout , l'idée que je serai de mauvaise foi, oui, je n'est jamais vu les festons de Jupiter dans des dobsons de 400 mm a 530 mm que j'ai possédé , bien sur on va me sortir la collimation et le tout le toin toin habituel pour dénigrer les lunettes .

 

 

 

ainsi je met au défi , un gros Dobson ou SCT en octobre sur Jupiter et saturne de délivrer des images propres, nettes et détailles avec un grossissement de minimum 500 x  en visuel bien sur .

je suis donc prêt a payer le déplacement d'un huissier pour constater d'une manière objective et du coup du néophyte qui n'a jamais rien observer avant la qualité des instruments a ce grossissement sur les planètes 

alors on verra ce que donne vraiment le diamètre sur la qualité du ciel et la réalité objective du ciel a un moment donné a un grossissement donné et cela en visuel.

 

 

 

[bricodob300 591]

il y a 3 minutes, Adamckiewicz a dit :

je suis donc prêt a payer le déplacement d'un huissier pour constater d'une manière objective et du coup du néophyte qui n'a jamais rien observer avant la qualité des instruments a ce grossissement sur les planètes

On en revient à faire observer un "baudule inexpérimenté et impressionnable" . Mais comment sortir de cette situation inextricable !! 

[jctfrance 236]

il y a 2 minutes, lyl a dit :

Il s'agit de visuel, et de soirée plaisir, on va pas passer du temps à régler pour prendre des images mais pour regarder dans les tubes.

Fin de l'histoire.

Et qui va déterminer "honnétement" que telle image dans tel instrument est meilleure: toi ou notre ami Cassese?

Il faut envisager ces comparatifs comme un véritable test et non pas une soirée d'amusement entre potes.

Et les autres qui ne seront pas là, ils vont se fier à qui?

Et on va se retrouver avec un post à rallonge avec des impressions diverses de Pierre, Paul et Jacques.

Pour déterminer définitement si cette lunette enterre les autres instruments comme semble nous le dire notre ami, il faut un véritable protocole; vous pouvez vous amuser cependant sans problèmes; régler 2 caméras, je ne pense pas que cela prenne un temps fou.

Ce n'est pas la fin de l'histoire.

[Bruno- 3 994]

En tant qu'observateur visuel, je trouve que c'est intéressant de lire des témoignages d'observateurs ayant regardé dans plusieurs types d'instruments, même de diamètre très différents, même avec une certaine subjectivité. Je dirais même que la subjectivité fait partie du test puisque la question est de savoir ce que valent ces instruments, et cette « valeur » a une part subjective (comme toujours, on aura d'un côté la richesse en détails, critère plutôt objectif, et de l'autre l'esthétique de l'image, critère complètement subjectif).

 

En tout cas je préfère le test proposé par Soleil Rouge (surtout avec le Dobson de JD) à l'étude comparative rigoureuse proposée par JLDauvergne (qui intéressera plutôt les astrophotographes ou les opticiens je pense).

 

Modifié 26 août 2023 par Bruno-

[bricodob300 591]

il y a 3 minutes, jctfrance a dit :

Ce n'est pas la fin de l'histoire

Oh non, on peut continuer un peu svp, ici il fait un temps de chiotte !

 

 

[jctfrance 236]

il y a 7 minutes, bricodob300 a dit :

On en revient à faire observer un "baudule inexpérimenté et impressionnable" . Mais comment sortir de cette situation inextricable !! 

L'huissier, ça peut être 2 caméras

[lyl 4 521]

Franchement jctfrance, j'ai rien contre cette possibilité sur une autre date mais c'est pas ce qui est proposé.

Je remets le cahier des charges et il ne faut pas en dévier sinon, je pense que l'accès au site sera refusé.

Il y a 18 heures, soleil rouge a dit :

MAINTENANT 

qui veut relever le défi !

et non pas d'astrophotographie pour départager le sujet !

car nombre de photos peuvent être usurpés ou trafiqués surtout avec divers logiciels, rien ne le prouve  d'une manière formelle et indiscutable , si on cherche vraiment la polémique  et on peut aussi fortement améliorer une images par de la technique ,, ce qui pourra compenser les qualités moyennes d'un instrument !

 

donc je propose un match sans artifice  et purement visuel 

 

Le défi sera d'observer Jupiter et Saturne assez haute avec un grossissement minimum de 500 x et de noter les détails observables dans les divers instruments en les comparant a la lunette apo de 200 mm fluorite et de voir si vraiment le diamètre va faire la différence 

 

puisque d'après eux , cela devraient être une jeux d'enfants et qu'un télescope de 300 mm et plus devraient " écraser " un réfracteur de ce diamètre , ils n'aurons aucun mal , a venir prouver cela lors de cette soirée 

oui je ferai venir des journalistes et du public pour justement que le nombres de personnes témoins soit important ! et bien sur un huissier pour officialiser ce match  

 

une feuille de papier excel pouvant noter divers critères sera distribué 

 

chaque personnes pourra regarder a travers tout les instruments présent et noter de 1 a 5 

 

netteté de l'image

stabilité

couleurs perceptibles

détails visibles 

ressenti de l'image 

 

 le meilleurs instruments devrait logiquement se retrouver en tête de ce classement  

Perso, 500x c'est plus de 3D sur mon MN et je trouve que c'est stupide à Rocbaron sauf pour dédoubler des étoiles, mais c'est possible après tout pour vérifier la qualité d'image.

Je fais du 300/400x sur la Lune quand j'étais sur le Grésivaudan et plutôt x220-x300 sur les planètes.

Modifié 26 août 2023 par lyl
rectification (anonymat)

[bricodob300 591]

il y a 2 minutes, jctfrance a dit :

L'huissier, ça peut être 2 caméras

Ah non ! J'ai pas de caméra moi  je ne peux donc pas jouer alors ? 

C'est dommage car c'est moi qui ait la plus grosse. 

 

[jctfrance 236]

C'est SOLEIL ROUGE non?

[bricodob300 591]

Il y a 16 heures, soleil rouge a dit :

oui je ferai venir des journalistes et du public pour justement que le nombres de personnes témoins soit important ! et bien sur un huissier pour officialiser ce match  

 

Punaise,  là  ça ne rigole pas. J'avais pas vu l'arrivée des journalistes, va falloir que je passe chez le coiffeur.

[lyl 4 521]

Fait toi belle ça va saigner (fait chauffer l'ambiance). Bon j'arrête de déconner, partageons le plaisir de @soleil rouge

 

[Billyjoe 2 955]

Le 25/08/2023 à 00:28, soleil rouge a dit :

oui on ne voit pas souvent de photos réalisés par des grandes lunettes pour une simple raison 

 

que la production est extrêmement limité 

que les personnes qui les achetés sont avant tout des personnes fortunés qui aiment les belles optiques et le visuel en priorité 

que le prix  de vente limite considérablement la demande.

combien de Maserati et de Lamborghini produite par an ?

d'où peu d'instruments et donc de photos , combien de celestron 14 produits et vendu par AN.

Arf!!! , c'est donc par économie que  des pointures à travers le monde comme Tziano Olivetti ont investi dans des  Newton ou Dk de 500mm mais certainement pas pour faire de la HR planetaire, pareil pour Peach qui préfère ce faire faire un C14 sur mesure.

Et ce constat est valable aussi chez les astro-dessinateurs  il me semble, comme quoi le ressenti.

 

Moi je crois surtout que même à 20000 balles 20 cm reste 20 cm...

 

Et avec mon petit 15" j'ai une image digne d'une grosse APO quand je grossit à x150

 

Mais sinon en effet très bel instrument et heureux que tu en soit heureux

 

 

Modifié 26 août 2023 par Billyjoe

[loulou13 925]

C'est qd ? c'est où ? à côté de Brignoles c'est bien ça ?

Fo caler des dates !

[lyl 4 521]

waaa j'adore (private joke)

[jldauvergne 15 216]

il y a une heure, Bruno- a dit :

Je dirais même que la subjectivité fait partie du test puisque la question est de savoir ce que valent ces instruments, et cette « valeur » a une part subjective (comme toujours, on aura d'un côté la richesse en détails, critère plutôt objectif, et de l'autre l'esthétique de l'image, critère complètement subjectif).

Si tu prends le.quidam sa subjectivité va lui dire avant même de mettre l'oeil à l'oculaire que la lunette est forcément plus puissante vue sa taille. 

Si tu testes des oculaires en mettant Zeiss face a n'importe quoi d'autre il y aura un biais aussi.

Heureusement que l'on ne publie pas dans les magazines des tests basés sur la subjectivité.  20 ans de tests divers et variés m'ont montré tous les biais possibles de la subjectivité. Ca ne marche pas. 

Notre ami compte bien sur cette subjectivité puisqu'il se soustrait d'emblée à tout moyen objectif.

 

Je ne propose rien de compliqué.  Juste filmer Jupiter car ce genre de vidéo montre ce que l'on voit en visuel (modulo le bruit de la caméra )

Je n'ai pas proposé de star test ou banc de FTM ou autre SH. 

Au moins une video ca se partage facilement et tout le monde pourra juger.

Modifié 26 août 2023 par jldauvergne

[loulou13 925]

Question bête :

Est-ce possible d'avoir aussi ce soir là le C8 NASA ? J'avoue que ce serait intéressant aussi de les comparer, non ?

[jldauvergne 15 216]

Il y a 5 heures, jctfrance a dit :

Ce qui serait bien, comme proposé par JLD, c'est que vous ameniez vos caméras, l'idéal serait 2 caméras identiques, une en référence sur la lunette  et une autre sur un instrument et voir en comparatif immédiat au même instant T.

Exactement il y a une question temporelle sur un test visuel qui est problématique. Sauf quelques grandes nuits la turbu fluctue de minute en minute.

Et si il y a du monde les observateurs devront forcément attendre et donc ne pas pouvoir aller d'un instrument à  un autre.

En vidéo l'autre truc interessant est de voir le comportement thermique. Il est facile de faire des vidéos synchro à  T, T+1h, etc .... 

La lunette peut très bien sortir en 1er à T et plus du tout à T+2h

Modifié 26 août 2023 par jldauvergne

[Billyjoe 2 955]

il y a 32 minutes, lyl a dit :

waaa j'adore (private joke)

Salut,

 

Je sais pas si la blague est pour moi où non, mais j'imagine bien les "heureux enthousiastes" des Apo en regardant  la même image que cella là à l’oculaire de la 200 est de deviner par moment  "de leur propre yeux" les  nuages Vénusien voir même la division de Keller .

Une video il y a pas mieux  pour un test fiable.

[lyl 4 521]

il y a 41 minutes, Billyjoe a dit :

Je sais pas si la blague est pour moi où non

Non, c'est acerbe par rapport au discernement d'Olivetti. Poster une image comme celle là avec un 500mm, c'est desservir ses autres contributions, clairement elle n'apporte rien.

Pour toi, je dirais que ça m'agace les personnes qui persistent à vouloir changer les règles d'une proposition d'organisation d'évènement et ça revient à faire dévier le sujet, ce qui est un manque de respect.

Faites en un par vous même, on suivra.

(et au fait, c'est division de Keeler pas Keller)

Modifié 26 août 2023 par lyl

[ClaudeS 3 572]

Il faut rester sur le ressenti visuel du plus grand nombre de personnes initiés et non initiés comme proposé initialement. Les biais psychologiques,on s'en tape. Si c'est pour prouver que l'on sait faire de meilleurs vidéos ou de meilleurs images avec plus gros que 200mm, c'est une perte de temps.... on le sait déjà. Il n'y a qu'à voir les images sur le forum.

Modifié 26 août 2023 par ClaudeS