lyl

C5 passe-partout.

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C'est déjà tranché ces styles de discussions.

Voir et lire surtout le site de W.Sacek aux US

telescope-optic.net  (à l'orthographe près dans google)

un opticien réputé,

et puis le book de De Suiter, opticien de l'US Army,

"Star testing astronomical telescopes"

qui a été surement updaté depuis,

et pour finir le

"telescope optics" de Rutten et Van Venroiij.

Si ce qu'on y "voit" s'écarte des résultats exposés, certains théoriques, il y aurait un problème quelque part.

En 2010, j'ai fait une étude sur Uranus et la perception visuelle de détails (sur l'alpo jpn) à titre de vérification perso, pour y voir devant tant d'idées convenues.

Etude à partir de données théoriques publiées, tests sur cibles placées à longue distance, tests de vues perso à des niveaux de lumière très faibles en labo et images très faiblement contrastées, observations avec différentes ouvertures dont un VC200l à 42% de CO pour le rendu du banding pattern.

Vos tests sont peu représentatifs.

La relativité restreinte ne m'appelle pas.

IL N'Y A QUE LA PRECISION OPTIQUE QUI PAIE et l'œil aguerri cad expérimenté par les situations rencontrées.

Quand on a ici un site que moyen faut trouver les ressources pour donner quand c'est possible.

Modifié par stanislas
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Personnellement, j’ai toujours lu que l’étalement de la tache de diffraction dû à l’obstruction était responsable d’une perte de contraste, surtout en cas de turbulence. Faux ?

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J'irais bien évidemment voir ou revoir tous cela Stanislas. J'irai aussi relire "Lunette et télescope" de Danjon et Couder et les réponses de David Vernet sur la question.

Bien à toi.

Jean-Noël

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Je mets ma pierre dans la discussion : un des plus célèbres engins construits pour le planétaire dans le milieu amateur depuis 20ans.

Sacrée brochette de personnes autour.

C'est clair qu'elle tient pas sur mon balcon celle là. :P

TomRoland.jpgTheBoys1.jpg

203LensData.jpg

 

 

 

 

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Il y a 2 heures, lyl a dit :

C'est clair qu'elle tient pas sur mon balcon celle là. :P

 

Il y en a une avec laquelle je te verrai bien : la 120/1000 si tu la connais, un bon doublet signé AP

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la 12ED signé par Roland Christen (en polaire bleu céruléen sur la 1ere photo)

C'est pas loin de ce qui m'intéresse en effet.

Note : à gauche Thomas M Back. Photo de droite : Bob Luffel (Alpine Astronomy, photographe), Markus Ludes (époque moustache, APM), TM Back,

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Pour Mister AP et Thomas M Back je les avais reconnu, tu m’apprends pour les deux autres.

La 120 ne coûtait guère plus qu’une Vixen 106 Fluo, une bonne affaire mais trop jeune à l’époque pour me l’offrir.  C'est une lunette peu connue la 130 EDT à fai plus parlait d'elle. J’ai conservé quelques doc papiers  en français (origine Médas ) :

 

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img017.jpg.c1ec9bb95a13c2fe5663c2c9c3ab81c0.jpg

 

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Il y a 19 heures, lyl a dit :

Je mets ma pierre dans la discussion : un des plus célèbres engins construits pour le planétaire dans le milieu amateur depuis 20ans.

Sacrée brochette de personnes autour.

C'est clair qu'elle tient pas sur mon balcon celle là. :P

TomRoland.jpgTheBoys1.jpg

203LensData.jpg

 

 

 

 

Sur le réseau, nous avons eu un utilisateur assidu sur l'alpo jpn avec un tube carbon copy tmb pour le suivi de mars entre autres.

Mark Philipps avec une 200 puis une 250.

Il n'a jamais obtenu ce qu'un C9 ou 11 émettait en résultats trop souvent.

Le bulletin de contrôle est sans doute un papier LZOS.

Cela nous écarte du C5 du forum en cours.

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Yep, Stanislas, j'ai posté ça exprès pour en discuter.

En bref : c'est APM qui les distribuent, contruction par LZOS. C'est uniquement pour la raie verte que le strehl est donné et ça veut uniquement dire que c'est bien poli. On touche à la limite de la mesure.

L'idée derrière est de dire qu'il existe encore quelques fabricants qui peuvent atteindre un niveau élevé sur une longueur d'onde pour un triplet.

 

Le propos : l'avantage des réflecteurs c'est le nombre moindre de surface à polir. Même si la réfraction génère moins d'erreur qu'une réflection, un nombre de surface faible est un avantage. Je vais dans ton sens.

 

Même si je suis pour le C5 dans le cas qui nous concerne, c'est très lié à l'utilisation à laquelle il est destiné : le plus fort oculaire prévu pour aller dessus est un 12,5mm d'occasion.

Sinon, pour de l'utilisation planétaire ou grossissement de ce type, je suis très convaincue par les catadioptres compact, en particulier les tubes fermés du type Mak-Cass, même la version "simplifiée" (miroir secondaire non séparé : Gregory-Maksutov)  en long f/D (plus encore que le f/D=13 sur SkyW.

3 surfaces à polir, un seul alignement hors usine assez facile (grand éléments) et qui tient dans le temps.

Résultat, un instrument qui tient en grossissement

 

Dans la même idée d'instrument "facile" (collimation, mise en température) : je préfère un réfracteur ED en doublet (4 surfaces air-spaced ou mieux : à immersion huile), long, comme la Star 12 ou la Zeiss qu'on remet en état.

J'aimerai assez voir le résultat du HAB de Wolfgang Busch, à trois lentilles en bain d'huile, mais pas trop complexe à fabriquer et à maintenir.

A mon avis ça suffit pour le bonheur en visuel.

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Tous ces tubes à mesure que le diamètre augmente sont dans des problèmes limitant, surtout dans la couleur bleue et violette, courbure de champs aussi.

Si vous voulez tout faire en HR, un Cassegrain pur à F15-20 et un RC déjà en 250mm.

Le prix de la 200 va tout couvrir.

Le c5 peut faire 200x sur planètes et 250-300x sur mars (pour l'avoir fait souvent).

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Il y a 3 heures, stanislas a dit :

et 250-300x sur mars (pour l'avoir fait souvent).

Je te crois sans problème, les couleurs dominantes sur Mars doivent y être pour une bonne partie.

L'obstruction a moins d'effet quand la longueur d'onde augmente : que ce soit pour la transmission du contraste ou l'effet de la turbulence.

Mars arrive vers nous bientôt ! ça promet.

Modifié par lyl

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Le 10/11/2017 à 12:21, stanislas a dit :

C'est déjà tranché ces styles de discussions.

Voir et lire surtout le site de W.Sacek aux US

telescope-optic.net  (à l'orthographe près dans google)

un opticien réputé,

et puis le book de De Suiter, opticien de l'US Army,

"Star testing astronomical telescopes"

qui a été surement updaté depuis,

et pour finir le

"telescope optics" de Rutten et Van Venroiij.

Si ce qu'on y "voit" s'écarte des résultats exposés, certains théoriques, il y aurait un problème quelque part.

En 2010, j'ai fait une étude sur Uranus et la perception visuelle de détails (sur l'alpo jpn) à titre de vérification perso, pour y voir devant tant d'idées convenues.

Etude à partir de données théoriques publiées, tests sur cibles placées à longue distance, tests de vues perso à des niveaux de lumière très faibles en labo et images très faiblement contrastées, observations avec différentes ouvertures dont un VC200l à 42% de CO pour le rendu du banding pattern.

Vos tests sont peu représentatifs.

La relativité restreinte ne m'appelle pas.

IL N'Y A QUE LA PRECISION OPTIQUE QUI PAIE et l'œil aguerri cad expérimenté par les situations rencontrées.

Quand on a ici un site que moyen faut trouver les ressources pour donner quand c'est possible.

 

Bonsoir Stanislas,

 

Merci pour ces références que je n'avais pas consultées depuis longtemps. Comme je le disais, dans ma première réponse, je suis allé revoir tous cela et les éléments déjà exposés sur d'autres sources d'informations. Je n'ai pas encore relu "Lunette et télescope" d'André Danjon et André Couder, le C.T.A. de Jean Texereau ni la "Conception et Construction de télescopes et Astrographes amateurs" sous la direction de Charle Rydel", ouvrages dans lesquel, je trouverais peut-être d'autres réponses. Il ne semble pas que l'atelier d'optique de la Société Astronomique de France par des effets liés à l'obstruction, je devrais peut-être mieux chercher. Voici mes remarques après lecture.

 

Citation

IL N'Y A QUE LA PRECISION OPTIQUE QUI PAIE et l'œil aguerri cad expérimenté par les situations rencontrées.

 

L’importance des autres facteurs comme l’impact de la qualité optique globale, sensibilité à la collimation, effets thermiques et dispersion de la lumière après réflexions multiples ne fait aucun doute et les effets sont certainement plus déstructeur de contraste que l'obstruction. L'expérience de l’observateur a également sont importance bien sûr. La mécanique de l'instrument doit également suivre.

 

Citation

L'obstruction sur les petits détails peu contrastés n'a pas d'effet sauf si la précision optique est médiocre.

 

Jean Texereau recommandait pourtant un télescope Newton ou Cassegrain de 500 à 800 mm d’ouverture, avec une obturation centrale aussi faible que possible, qui serait pourvu d’un verre de fermeture. Tu as toi même considéré l'importance de l'obstruction par cette citation : "Une petite règle empitique qui donne bien en visuel, à considérer le D-d pour le contraste c'est celui-la qui est le bon et avec optique moyenne inutile de pousser au-dela de (D-d)x2 ou x2.5, soit pour un sct de 200mm 270 à 330."

 

Citation

C'est déjà tranché ces styles de discussions.

 

Glubs !  O.o

 

Citation

Voir et lire surtout le site de W.Sacek aux US telescope-optic.net  (à l'orthographe près dans google) un opticien réputé

 

1 ) Vladimir Sacek (telescope-optics.net)

 

Merci de m'avoir rappelé cette excellente page. J’ai relu le chapitre 7 "LES EFFETS DE L'OBSTRUCTION DE L'OUVERTURE" dans lequel il est expliqué que "toute obstruction placée dans le trajet de la lumière d'un système d'imagerie empêche les ondes provenant d'une partie du front d'onde d'atteindre la zone focale. La conséquence est le changement de la contribution de l'onde à chaque point du diagramme de diffraction." Le changement de la distribution de l'onde à chaque point du diagramme de diffraction n’a t’il selon toi aucun impact sur la perception des petits détails peu contrastés ? je parle ici des ½ tons planétaires reliés au modèle MTF sinusoïdal et non au modèle MTF carré.

image.png.13b812e50cd1de9cb3467cdb11e2f1b3.png

Vladimir Sacek a écrit "L'effet est similaire à celui des aberrations du front d'onde en ce sens qu'il modifie la distribution d'intensité du motif", "et du contenu énergétique du disque d'Airy - d'un facteur (1- ο²)²". ok...

image.png.14307e7d7dd1ef9374ea702fee206cdc.png

cela se traduit par le tableau ci-dessous :

image.png.9aa98decdaddc33cc18ae477058bbf72.png

  et son impact :

image.png.c8ee7b55dfee067d539a184f1ce34dfc.png

 

On observe bien ici, un transfert d’énergie entre le disque d'Airy et le 1er anneau de diffraction. Le 2ème anneau de diffraction commence à bien être impacté à 0,5D d’obstruction. Cela ne devrait provoquer une dégradation assez notable de la fonction d’étalement PSF à la moindre turbulence, donc une plus grande sensibilité à l’agitation atmosphérique non ?

 

L'Article de Vladimir Sacek poursuit "Comme l'indiquent les graphiques ci-dessus, la plus grande partie de l'énergie perdue vers les maxima centraux est transférée au premier anneau brillant avec des obstructions de 0,4 D et moins, tandis que des obstructions plus grandes éclairent également le deuxième anneau lumineux." Je me pose également la question sur la visibilité d’un détail peu contrasté situé sur le premier anneau de diffraction comme Sirius B ou Procyon B perçu au T520 chez Michel Walbaum en 1975.

 

"La similarité s'étend à la chute de contraste pour la gamme de fréquences spatiales inférieure à ~ 0,5 (approximativement, côté gauche du graphique MTF ), qui est la gamme de détails résolvables à faible contraste" et  "résultant du CO est comparable au rapport de Strehl pour les aberrations du front d'onde par rapport à l'effet sur le contraste et la résolution". C’est intéressant quant on sait que un front d’onde) L/4 descend le Strehl à 0,8 et provoque une baisse de contraste bien perceptible par rapport au critère de Rayleigh.

 

image.png.b97e5015a52c6102d75a725c691ea08e.png 


La courbe ci-dessous montre l’équivalence de l’impact au modèle MTF entre une obstruction à 32.5% un front d’onde à 0.25L.

 

image.png.a417b29c1d20124b159ad342f748a4ca.png

 

Hors, il s’avère qu’une optique à L/4 PTV n’est qu’à 62% de l’efficacité d’une optique parfaite dans la distinction de ces contrastes. (voir http://airylab.fr/critere-de-francon/).

 

Vladimir Sacek finit par "l'effet global sur le transfert de contraste est similaire, avec probablement la différence la plus significative étant que la résolution à faible contraste est quelque peu réduite pour le modèle MTF sinusoïdal standard (https://www.gatinel.com/recherche-formation/acuite-visuelle-definition/frequence-spatiale/), mais pas pour le modèle à onde carrée.", cela me paraît évident à la détection de la division de Encke qui est à positionner dans la mire de traits à contour nets (Square wave MTF).  On parle ici des 1/2 tons planétaires et je ne lis aucunement dans les lignes de Vladimir Sacek, que l'obstruction sur les petits détails peu contrastés n'a pas d'effet. Ci-dessous l'impact sur les demi-tons planétaires selon le modèle MTF sinusoïdal standard.

 

image.png.41c74e63acad53c494a28e08b7c6852d.png

 

 

Citation

et puis le book de De Suiter, opticien de l'US Army, "Star testing astronomical telescopes" qui a été surement updaté depuis,

 

2) Star Testing Astronomical Telescopes de Harold Richard Suiter

 

image.png.e468d32a9f84d0eac12ec6bccc0c4bab.png

 

Page 156  Chapter 9. Obstruction and Shading : "These curves demonstrate that a little breathing room is available between 20% and 25% of the  perture. The negative effects of central obstruction have begun to show them selves, but they are saving their full fury for obstructions beyond 30%. Any aperture that is 25% obstructed can be very good, and telescopes  hat block 20% of the diameter can be excellent." Je ne lis toujours pas que l'obstruction sur les petits détails peu contrastés n'a pas d'effet mais simplement qu’une ouverture obstruée à 25% peut être très bonne, et les télescopes qui bloquent 20% du diamètre peuvent être excellents. Les termes « excellent » et « very good », utilisés par Harold Richard Suiter semblent suggérer une différence visible entre deux instruments obstrués à 20% et 25%.

 

Citation

et pour finir le "telescope optics" de Rutten et Van Venroiij

 

Je ne dispose malheureusement pas de cet ouvrage. Mais j’ai par contre relu d’autres commentaires qui pourront peut-être paraître utiles comme ceux de :

 

3) Airylab

 

Airylab explique : "La seconde conséquence est d’entraîner une diffraction supplémentaire qui va transférer une partie de l’énergie lumineuse du pic central vers les anneaux de diffraction, et notamment le premier. Le pic central dépend de l’obstruction selon la formule approchée I'obstruction = (1-ο²)² . " et, "Cette redistribution va logiquement impacter le contraste de l’instrument et cela sera visible sur la partie gauche de la MTF. Cette redistribution de l’énergie sur les anneaux est comparable à une aberration sphérique qui a un effet similaire sur la réponse impulsionnelle d’un instrument. Ainsi une obstruction de 32% a le même effet qu’une aberration sphérique de troisième ordre L/4 PTV."

 

4) Damain Peach

 

Damain Peach explique dans cette page "Trois graphes MTF montrant comment, plus l'obstruction est grande, plus les performances sont dégradées dans les moyennes et basses fréquences (comme les détails des nuages joviens). Au niveau du détail fin élevé (comme les divisions de Saturne), la performance du télescope obstrué est légèrement supérieure à une ouverture non obstruée. Les obstructions supérieures à environ 35% se dégradent à la fréquence moyenne et basse jusqu'à un niveau non acceptable dans l'imagerie planétaire."

 

image.png.2b36064f9a5e24f920aa4a2531f56c58.png

 

 

5 ) J'ai relu deux discussions intéressantes sur le sujet :

obstruction scope > 50% = - cher + top !        

Rapport de strehl et obstruction

 

 

Mes tests et observations, effectués depuis 1970 avec plus de 60 instruments, sont assez en accord avec l'ensemble des constats ci-dessus.

 

 

Citation

En 2010, j'ai fait une étude sur Uranus et la perception visuelle de détails (sur l'alpo jpn) à titre de vérification perso, pour y voir devant tant d'idées convenues.

 

Tu parles peut-être de celle-ci, je lirai cette étude avec intérêt.

J'aime beaucoup ta série de dessins sur l'alpo jpn. Jean Dragesco écrivait, dans la revue Pulsar n°690 de Mai-JUIN 1992, que "Dans un bois sombre je ne pourrais différencier des détails peu contrastés sous tendant 3 minutes d'arc". Comment opères-tu pour obtenir des détails planétaires sur Uranus avec un C8  et Neptune au MC180 ? C'est très impressionnant et bien meilleur que les résultats obtenus au T520 F/D 6. 

 

image.png.d7bb01467d3a34ab3fcbb6ac3234b391.png

 

Here is the observation of Neptune with the MC180 under good images in spite of the planet elevation. Notes are given on the sketch.

image.png.cd6b4e6f8e12f7c96357af6a6f8ea4dc.png

 

 

Merci de m'avoir lu.

Jean-Noël

 

 

 

 

Modifié par Jean-Noel
Suppression de 2 courbes impact au modèle MTF.

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Jean-Noël, quel est le but de la présentation  dans le cadre du sujet ?

Peux-tu préciser par rapport au C5 ?

(faudra faire une récap des plus et des moins présentés sans doute)

En tout cas merci  d'apporter vos retours d'expérience.

Du fait de réutilisation possible d'accessoires chez Célestron, il est avisé de connaître et d'aprécier la versatilité de cet instrument qui est populaire depuis que j'ai croisé des tubes bleus orange et blanc depuis 40ans... avec plus ou moins de plaisir. (ç'est plutôt moins en ce moment)

Le premier correct fut un Meade bleu à Aniane ^^

Modifié par lyl

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Après tous ces longs discours, un fait : Damien Peach pour ses fabuleuses images planétaires utilise un Shmidt Cassegrain de 14" (C14). CQFD :)

 

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il y a 1 minute, C8+ a dit :

Après tous ces longs discours, un fait : Damien Peach pour ses fabuleuses images planétaires utilise un Shmidt Cassegrain de 14" (C14). CQFD :)

 

? pas de lien vers les photos ?

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au départ le sujet c'est optique de découverte visuelle des objets messiers. le visuel planétaire c'est un deuxième sujet et l'imagerie planétaire un troisième ...

 

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il y a 18 minutes, asp06 a dit :

 

au départ le sujet c'est optique de découverte visuelle des objets messiers. le visuel planétaire c'est un deuxième sujet et l'imagerie planétaire un troisième ...

 

 

 

Absolument !  Le visuel et la photo, c’est pas la même limonade… 

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Il y a 2 heures, lyl a dit :

Jean-Noël, quel est le but de la présentation  dans le cadre du sujet ?

Peux-tu préciser par rapport au C5 ?

 

A la suite de ma réponse à Kaptain concernant l’essai du C5 scopeviews, Stanlislas est intervenu en précisant « L'obstruction sur les petits détails peu contrastés n'a pas d'effet ». Cette affirmation ne reflétant pas mes tests passés, j’ai émis l’idée de réaliser un test afin de mesurer, visuellement et non théoriquement, l’impact de l’obstruction sur un instrument avant d'émettre un avis plus tranché et factuel.  Stanislas à répondu "C'est déjà tranché ces styles de discussions !", en fournissant des références sérieuses que je me devais de consulter afin de valider ou infirmer la véracité de mes tests passés au regard des propos de Stanislas. Je me devais également de répondre à Stanislas en cas d’avis différent. J’en ai profité pour lui demander une info sur les excellents résultats d’observation d’Uranus réalisé avec un SCT dont l’obstruction me paraît significative et proche de celle du C5.

 

Le but de la présentation  dans le cadre du sujet est clairement de faire avancer le débat sur les effets de l’obstruction du C5 et sur la compréhension du test du C5 paru sur scopeviews. Tous le monde ne dispose pas dés ouvrages cités par Stanislas. Je ne pense pas pouvoir apporter autre chose à ce débat et vous laisse le soin de faire une récap des plus et des moins présentés.

J’espère que cette clarification t’apportera une réponse satisfaisante et te souhaite une agréable journée :).

 

Jean-Noël

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Merci Jean-Noël, effectivement si les références ne sont pas accessibles, je ne prends pas en compte (sauf si je connais un peu le sujet).

En l'occurence, j'ai ouvert le fil pour que mon collègue du club se fasse une idée sur un instrument d'initiation.

Et moi aussi j'ai digressé mais lol, c'était à dessein vu qu'il a aussi la Zeiss 110 : histoire de marquer la différence :P

Modifié par lyl

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il y a 47 minutes, asp06 a dit :

au départ le sujet c'est optique de découverte visuelle des objets messiers. le visuel planétaire c'est un deuxième sujet

 

Il me semble que le sujet était au départ "Optique de découverte, qui peut évoluer un peu et surtout : les accessoires sont réutilisables. votre avis ?". J'ai dû rater une marche :/

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Le 05/11/2017 à 18:52, lyl a dit :

Ah oui, mince, je pensais pas les Maks pesant autant. Je cherche pour un collègue du club une solution temporaire qui tient sur un pied de base et qui ne soit pas dédié planétaire. (Il remet en état la Zeiss). Son fiston ferait de la photo avec après. (birding/ nature) J'ai eu une proposition pour un VMC110L tantôt mais je pense la caser pour quelqu'un d'autre.

Non pas tant que ça : j'avais bien l'idée de comparaison en tête vu que ça fait un moment qu'on a des difficultés pour qu'il puisse observer un peu.

Ca servait à rien de chercher un instrument qui marche sur les pieds de l'autre.

Modifié par lyl

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Pour avoir observé dans deux Zeiss de 150mm, je pense pouvoir dire que vous allez vous faire plaisir avec celle 110mm.  Bonne journée à tous :)

Jean-Noël

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avec le c5 pour ce qui est d'un compromis prix/poids/diamètre/encombrement/versatilité/évolution et j'en oublie, la barre est placée haut dès le départ ;) , le sujet du fil en est un excellant résumé.

le newton bresser de diamètre équivalent que j'avais proposé, n'a pas enchanté les foules :) . pourtant l'obstruction est la même ;) et il concurrent du c5 sur plusieurs points. la qualité de construction est probablement différente et, pour ne pas l'avoir manipulé moi même, il y a certainement des points négatifs qui m'échappent.

 

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A propos du Bresser Newton : j'ai déjà du stock :P le bleu foncé est déjà casé et la monture à gauche aussi.

Le TAL-2 bleu raccourci qui attends un PO 2", celui-là je le garde tant que mon MakNewt ne sera pas livré.

PS : ils y a en a qui reconnaitront leur matos, merci à eux pour mes collègues qui ont adhérés à cette envie de découverte.

... j'ai pas mis la collection d'oculaire mais je pense que vous aurez compris.

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    • Par Goofy2
      Bonjour   
       
      Une autre façon plus traditionnelle de réaliser la collimation. Cette méthode itérative est utilisée par plusieurs utilisateurs de Smart télescope Unistellar.
      Cette méthode est dérivée de la méthode que j'utilise pour collimater mes Schmidt-Cassegrain, mais à très fort grossissement et sur la tache d'Airy d'une étoile située sur l'axe de la chaîne optique.
       
      Nous réalisons une VA de 2 à 4 minutes dans la voie lactée (pour avoir un maximum d'étoiles sur le capteur) et on regarde la coma des étoiles sur tout le bord du champ de la capture, surtout dans les quatre coins (c'est l'endroit où la coma est la plus forte, car la plus éloignée du centre du capteur). Il est normal d'avoir de la coma sur les étoiles en bord de champ, car nos Smart Télescope ne possèdent pas de correcteur/aplanisseur de champ.
      Si la coma des étoile est homogène, de même intensité et pointent toutes en direction du centre du capteur: c'est collimaté, pas besoin d'ajuster la collimation Si ce n'est pas le cas, alors la collimation doit être ajustée (un ou deux bords de champ montrent une coma stellaire plus prononcées que le ou les bords de champ opposés et les coma ne pointent pas en direction du centre du capteur)  
      ----
      Ajustement de la collimation:
      Au préalable faites une bonne mise au point de l'optique avec le masque de Bahtinov fourni avec l'instrument.
      Faire un Goto sur une étoiles brillantes située dans la Voie Lactée (pour avoir un maximum d'étoiles sur le capteur et avoir une étoile centrale comme référence bien visible). Puis faire une VA de 2 minutes (ou plus). Analyser la coma stellaire en bord de champ sur la capture de la VA (ne pas hésiter à zoomer). Repérer le bord ou le coin qui présente la plus forte coma stellaire En vision temps réelle et uniquement avec les vis de collimation, déplacer l'étoile de référence située au centre du capteur en direction du bord ou du coin présentant la plus forte coma stellaire. L'amplitude du déplacement est fonction de l'amplitude de la décollimation. Puis avec les mouvements lents de l'application, replacer l'étoiles de référence au centre du capteur. Refaire une VA de 2 minutes (ou plus) et recommencer les étapes 2, 3 et 4 jusqu'à ce que la coma stellaire en bord de champ soit homogène, de même intensité et pointent toutes en direction du centre du capteur.  
      Il s'agit d'une méthode itérative.
      Bonne collimation...
    • Par Close-to-focus
      Salut à tous,

      voici quelques images faites au newton trusstube désaluminé skywatcher 150/750.
      Camera apollo-m mini (imx429) et mars-m en bin2 (imx290). avec barlow 2.7x, 4x, 5x.. et filtre continuum 8nm, des combinaisons qui me donnent un échantillonnage entre 0.40" et 0.24" suivant le montage.

      Je trouve que j'ai de meilleurs résultats avec un échantillonnage proche de 0.40", mais d'un jour à l'autre le seeing évoluant, pas sûr que mes "tests" soient cohérents avec la réalité.
      Les poses sont de l'ordre de la milliseconde, voire moins (ce matin j'étais à 0.5ms).

      J'image sous un ciel la plupart du temps plus ou moins voilé, ciel gris/bleu pour vous donner une idée (ce matin c'était bien bleu, mais plein de vent ), dans une cour ombragée mais située dans une (toute) petite ville, donc bitume et pavés à proximité.
      Je n'arrive pas à avoir plus de netteté, du coup je me demande si changer de setup pourrait améliorer mes images ou si mon ciel me limitera de toute façon.

      J’envisageais, à qualité optique égale, de passer sur un 200 / 1000, (en truss tube pour limiter le poids et la turbu interne), le max que ma monture devrait accepter de porter correctement.
      Mais vais-je gagner beaucoup en résolution?

      j'envisageais aussi la possibilité de rester sur mon diamètre de 150mm (vu mon ciel, est-ce bien utile d'augmenter le diamètre?) mais avec un miroir d'artisan (zen ottiche en fait en petits diamètres).

      Autre question : quel échantillonnage serait  le plus approprié sous un ciel moyen à bon?
      si je reste sur les valeurs théoriques d’échantillonnage (si j'ai bien calculé elle se situe autour de 0.25") les résultats ne sont pas top.

      merci à vous

      voici les photos en question:
      imx 429

       

       
      imx 290 bin2

       


       
    • Par Papy lulu
      Bonjour,  je débute,  la photo (M51) est le résultat de 261 fichiers empilés par le seestar S50 je présume que ce sont 261 prises de vues de 10" chacune.
      Bonne journée à tous.
      Papy lulu


    • Par BobSaintClar
      En direct du japon, je vous présente un compte-rendu succinct de mon week-end au Festival des étoiles d'Hoshi No Mura
       
      il s'agit d'un rassemblement annuel (premier WE de Juin suivant la nouvelle lune) se tenant dans un observatoire public posé dans les montagnes de la préfecture de Fukushima !
      Ceci dit, ladite préfecture est vaste et nous sommes loins de la côte : lors de ma première édition, avant les années Covid, j'avais emporté mon radiomètre : la radioactivité du site était parfaitement normale...
      Le séisme de 2011 a pourtant eut des conséquences dramatiques pour l'observatoire, j'y reviendrai.
       
      Commençons par présenter les lieux : nous sommes à 650m d'altitude, à 20km de la côte Est du japon, dans une région de moyenne montagne. De mon domicile, il faut compte trois heures de voiture. Sur place résident un observatoire, deux parkings, un restaurant, diverses boutiques et une grotte ouverte aux visiteurs.
      Sur la route menant au site, je reconnais un "magasin" déjà vu les années précédentes : il expose des sculptures religieuses, notamment...
       

      ... mais oui, des bites géantes en pierre (note : j'ai servi de modèle pour l'artiste )
       
      Le Site
       
      Sur place, deux parkings sont réservés aux astronomes amateurs : le premier, "en haut", est généralement préféré au second, "en bas", parce qu'il est moins parasité par les lumières de l'évènement.
      Je me suis installé sur le premier
       

       
      Kurita-san, un ami de club arrivé plus tard, a du se contenter du second :
       

      Nous sommes Vendredi après-midi, l'évènement n'a pas encore officiellement commencé, le parking est encore vide. J'ai pris cette image depuis le toit de l'observatoire. Notez l'impressionnante falaise, qui abrite plusieurs grottes !
       
      L'observatoire en question, le voici :
       

      Le bâtiment, coté gauche, propose des toilettes, un dortoir, quelques pièces réservées au staff et une boutique de souvenirs "astro". Au centre, vous avez un vaste hall dédié à l'exposition de différents matériels & objets. 
      L'espèce de tour carrée cache essentiellement un escalier en spirale permettant d'atteindre le toit ET le pont menant au télescope de 650 abrité sous la coupole.
      Sur le parvis, la plupart des exposants sont déjà installés.
      Vendredi après-midi, le ciel n'est guère rassurant...
       
      Au rez-de-chaussée (que les japonais appellent le premier étage, pour l'anecdote) de l'espèce de ziggourat qui soutient la coupole se trouve une exposition permanente :
       

      Et au-dessus - avant d'arriver au troisième étage (celui du télescope) - se trouve un planetarium. Voilà, vous avez fait le tour !
       
      Les exposants
       
      Le festival aux étoiles d'Hoshi No Mura est un évènement "classique" : les exposants y tiennent une place centrale !
      Les marques les plus connues sont représentées (Takahashi, Vixen, SVbony, etc) et l'on trouve beaucoup de matériels "occasion / exposition / fins de série" intéressants. Dès mon arrivée, je suis tombé sur une offre que je n'ai pas su refuser... un oculaire Morpheus de 9mm bradé à 27000 yens (ça fait 158 euros, au taux de change actuel). Bordel, il m'en faut un deuxième, maintenant 
       
      Je ne les ai pas tous pris en photo, je pense que vous savez à quoi ressemble un stand de marque :
       

      Avec la dépréciation du yen, les bonnes affaires sont légion ! Les binos Vixen BT80, qui ont plutôt bonne presse, sont ici à 235 euros...
       
      Lui, il a tout un stock de jumelles de randonnée, de loupes, de chercheurs 8x30 et de bordel divers (filtres, caches, boites à oculaires, etc.) à 59 centimes d'euro pièce 
       

      (Notez le poster d'un personnage Moe, nous sommes bien au japon...)
       
      Coté matos, je n'ai pas repéré grand-chose de spécial, d'original ou de vraiment nouveau... mais bon, je ne suis pas le mieux placé pour en juger : je ne m'intéresse guère qu'à l'équipement dédié au visuel. J'ai quand même vu deux-trois trucs que vous ne connaissez peut-être pas, ou pas encore ? 
      Voyons cela :
       
      Sur le stand Vixen, je me suis attardé sur ces deux versions à diamètres réduits - 70 et 90mm - de l'astrographe VSD100SS.
      Je ne connaissais pas ces modèles, je suppose qu'ils sont plus abordables que leur ainé : de mémoire, le tube de 100mm est hors de prix (je n'en ai d'ailleurs jamais vu dans les rangs amateurs, même au Japon) !
       

      Malgré la déprise du yen, le VSD90SS est à plus de 4000 euros... mais sérieux, qui va acheter ça ??
       
      Les amateurs
       
      Autant j'avais vu des équipements remarquables au rassemblement d'Aichi (celui consacré aux grosses binos, aux dobsons et aux réalisations personnelles), autant le festival d'Hoshi No Mura est basique : les visiteurs sont avant tout venus avec... des lunettes équipées pour l'astrophoto, ad nauseum !
      Je n'ai vu que deux dobsons : le 660 déjà remarqué dans des rassemblements antérieurs (comme celui d'Aichi) et le 500 décrit dans mon compte-rendu sur la star-partie de Koumi.
       
      il y avait aussi ce Ninja :
       

      Si vous avez une impression de déjà vu, c'est normal : ce tube était présent lors du rassemblement d'Aichi, comme en témoignent ses autocollants Moe (décidément...)
       
      Le T500 (à F/D beaucoup trop, ouch, échelle de pompier obligatoire) du festival de Koumi, encore une pièce rapportée :
       

       
      Vous vous souvenez du proprio ? Non ? 
      Indice : Un homme inverti en vaut deux (sur les blagues de boomer, je ne crains personne )
      Bref, le voici  :
       

      Lorsque j'ai pris cette photo, l'évènement n'avait pas commencé, tout le monde s'installait tranquillement. Donc, notre gaillard n'est pas prêt... mais quelques heures plus tard, en soirée, il l'était ! 
      Au menu : mocassins noirs brillants à talons, longue robe grise plissée, haut bustier noir échancré et chapeau canotier à ruban rose orné d'un flot en forme de coeur...
      Ça y est, vous le remettez ??
       
      Le télescope suivant, je ne pouvais pas le manquer :
       

      Nous sommes toujours en territoire connu : c'est le 200 - diaphragmé à 198mm - F8 de Okubo-san. Le seul télescope amateur de moins de 200mm d'ouverture nécessitant l'usage d'un escabeau... 
       
      Coté binoculaires, ce n'est guère folichon :
       

      Des Miyauchi 20x100 (oculaires fixes) : j'ai eu la chance de posséder ce modèle l'année du passage de la comète Hyakutake, en 1996.
      Elle repasse dans 70.000 ans mais cette fois, j'ai des 150ED : j'ai hâte !
       
      Par le plus grand des hasards (non pas du tout, j'ai évidemment fait exprès), je me suis installé juste à coté du seul gars bien équipé en jumelles : il avait 7 ou 8 modèles, à minima, dont des Zeiss 7x50 antiques (très bonnes, une vraie surprise), des Zeiss stabilisées 20x60 (une autre bonne surprise, je les aurais pensé plus lourdes) et des Nikon 20x120 anciennes en provenance directe... d'un bâtiment de guerre (il m'a donné un nom que je n'ai pas su mémoriser) :
       

      (Oui, pardon, c'est de l'infrarouge couleur)
       
      Le CROA
       
      Et coté astronomie, me direz-vous ?
       
      La nuit du vendredi au Samedi était plutôt mal partie (cf images) mais dès 22h, les nuages sont sont espacés, puis évaporés ! J'ai profité de mes jumelles jusqu'à minuit environs, puis je suis passé en mode "monteur d'étoiles" lorsque diverses personnes - essentiellement des résidents du coin, venus en famille - sont venu dans notre secteur :
      Le ciel était très bon, peu pollué, la transparence excellente, les principales vedettes de l'été - du sagittaire au Cygne, pour faire court - en pleine ascension... succès garanti !
       
      Jusqu'à une heure et demie du matin, j'ai ainsi partagé notre passion avec les gens du cru, jusqu'à ce qu'un gars presque obèse (une rareté, au Japon), s'emmêlant les pinceaux dans le noir, s'assoit un rien brutalement sur ma chaise : CRAAACK ! Plus de chaise ! 
       
      Imaginez la scène, compte tenu de la culture du pays : le pauvre type ne savait plus où se mettre, il s'est répandu en excuses plus dramatiques les unes que les autres, je ne savais pas quoi dire ou faire pour l'arrêter !! Il ma fallut des trésors de patience pour lui faire comprendre, in fine, qu'une seule pièce de bois de 10x10cm avait lâché, que la refaire serait un jeu d'enfant (et en effet, j'ai réparé ma chaise ce Dimanche matin)... purée, il voulait absolument me dédommager en argent... oh wait, j'aurais peut-être du me laisser faire ? 
       
      Anecdotes
       
      J'ai quelque peu écorné ce chapitre, avec l'astronome transformiste (une combo rare, avouez) et le sculpteur de giga-bites (non, rien à voir avec l'informatique)... 
      Il vous reste quand même quelques curiosités à découvrir :
       
      1/ Les japonais sont honnêtes et très confiants ! On ne le dira jamais assez, le pays est sûr et au quotidien, l'on perd assez vite ses repères et ses habitudes ! L'observatoire d'Hoshi No Mura est ouvert aux quatre vents, il n'y a pas de caméras dans le bâtiment, vous pouvez vous y promener et ramasser ce qui vous plaît sans aucun problème...
      Par exemple, en montant au deuxième étage via la tour carrée, vous pouvez choisir le modèle de loupe binoculaire qui vous convient :
       

      Le détail qui tue : l'observatoire a acheté l'exemplaire du milieu (juste à droite de la caisse orange), sans doute pour le mettre à disposition du public (notamment des écoliers) il y a encore l'étiquette avec le prix affiché (20.000 yens)...
      Non seulement rien n'est sous clé ni même surveillé mais en sus, la valeur du matériel est commodément indiquée 
       
      Un peu plus haut, dans ce qui s'apparente à un débarras sans porte, vous avez tout un tas d'instruments en vrac, avec des caisses d'oculaires et de jumelles à même le sol :
       

      J'ai pris la photo sans arrière-pensée ni gêne aucune : j'étais absolument seul, dans la tour et sur le toit ! Je rappelle que le site, pour l'évènement, reçoit plusieurs centaines de personnes, de tous âges, qui vont vaquer dans tous les sens : et bien, comme d'habitude, rien ne sera volé. Les organisateurs ne sont pas des idiots : s'il en allait autrement, soyez sûrs que tout serait surveillé, ou hors d'accès. Mais ici, à quoi bon ?? 
       
      2/ Dans le grand hall / salle d'exposition du bâtiment principal, j'ai remarqué cet objet, quelque peu incongru dans un observatoire  :
       

      Vous l'aurez deviné en observant l'image en détail : c'est une sorte de glaive court dont la lame a été forgée à partir d'une météorite ferreuse. Cette arme n'est pas historique, elle a été faite sur commande de l'observatoire il y a quelques décennies, mais elle est néanmoins représentative d'un phénomène réel, dans l'histoire dujapon : les minerais de fer du pays étant de qualité médiocre, les artisans locaux ont du développer des techniques très élaborées pour forger leurs célèbres lames (on pense surtout au katana, évidemment). Du coup, lorsqu'ils avaient la chance de tomber sur un beau morceau de météorite ferreuse, bien plus riche en métal que n'importe laquelle de leurs pauvres caillasses, ils ne se privaient pas d'en faire une arme (sans même parler du coté "on ne va pas gâcher ce précieux cadeau des dieux")...
       
      3/ Pour transporter son matos astro et son nécessaire de camping, rien ne vaut une Keycar coupée sport :
       

      Voici la voiture de mon "autre" voisin (pour le distinguer du possesseur de jumelles, venu en minibus Totyota). Dans cet équipage minimaliste à deux places, ledit voisin a transporté une petite lunette (une 80mm à FD court), son trépied photo et une tente une place intégrée à son lit pliant !
      Mieux vaut être célibataire, sans enfants... et sans dobson !
       
      4/ L'été japonais est caniculaire. nous sommes toujours au printemps, officiellement, mais nous avons souffert de la chaleur en journée. Pourtant, une créature était bien plus à plaindre :
       

      Il ne fait pas bon être un gros chien à poils longs, au pays du soleil levant : sauf à habiter haut en altitude et latitude, la chaleur humide des mois d'été est très pénible. De plus, la loi du pays impose de ne jamais laisser divaguer votre toutou, en ville comme à la campagne, même s'il n'y a personne en vue : les chiens sont donc toujours attachés et ne sont jamais libres de leurs mouvements.
      C'est moyen, pour ces lointains cousins du loup  
       
      5/ Le séisme de 2011 dans la région de Fukushima, de sinistre mémoire, a eut des conséquences désastreuses sur l'observatoire d'Hoshi No Mura :
       

      Au plus fort de la secousse, le t650 et sa monture, installés dans la coupole, ont traversé trois étages avant de s'écraser au rez-de-chaussée, infligeant les dégâts qu'on imagine ! La carcasse de l'ancien télescope est toujours exposée dans le bâtiment, au pied de l'escalier menant au pont.
       
      Cette petite sculpture est un monument commémoratif de l'accident :
       

       
      6/ La photographie dans l'infrarouge proche, c'est beau, mais c'est aussi utile !
      Par exemple, pour discriminer le couvert végétal :
       

      on distingue beaucoup mieux les feuillus des conifères, entre autres...
       
      Clôturons ce rapport comme il convient : par une photographie astronomique !
      Voici donc la planète terre, observée depuis l'observatoire d'Hoshi No Mura, préfecture de Fukushima, Japon :
       
       
       
      Owari desu !


    • Par lpalbou
      Hello à tous,
       
      Petite vue du soleil prise le 07 juin - j'ai une vidéo de 3h qui process depuis deux jours pour faire le timelapse, mais j'essaierai de la poster quand ce sera fini.
       
      Equipement:
      - Askar FMA 180
      - Quark Chromosphere (tellement d'aventures et de mésaventures, mais ce sera pour un autre post si j'ai le courage)
      - Player One Apollo M
      - Filter ERF 2" en premier élément du Askar
      - Réducteur après le Quark
      - Tilt Rowan
      - Daystar Flatcap
      - AZ GTI aligné avec un compas + tracking firecapture
       
      Traitements:
      - AS4! + ImPPG + Photoshop

       
      J'ai encore un petit problème de Tilt, la partie gauche / bas gauche étant plus flou, mais le setup se stabilise.
      Mon autre difficulté, c'est diminuer la luminosité du limb pour que ce soit plus naturel, notamment pour mieux voir la continuité des filaments sur / hors soleil
       
       
      Même équipement mais avec un Nikon 300mm F4 avec une bague 77 - 48mm pour mettre le ERF devant. Ca permet également de diminuer l'ouverture et augmenter le f-ratio pour le contraste:

       
       
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