Et si le A7III dépassait le A7s ?

[Loup Lunaire 5 415]

Bonjour,

 

Je me sens tous petit avec mon Alpha3, avec vos "gros" Alpha7 & 9, quand il aura rendu l'âme peut être un jour mais bon après plus de 30000 déclenchements il va toujours aussi bien.

 

Bon ciel aux  APN sony

[jldauvergne 15 175]

Il y a 2 heures, Philippe Bernhard a dit :

Le D810A a plutot été pour Nikon un pseudo-échec commercial d'après ce que j'ai pu entendre.

pas étonnant, franchement qui peut mettre 3600€ dans un appareil photo. Pour lui rendre justice il faut ajouter encore des milliers d'euros d'optiques. Ils peuvent faire ça sur du matériel pro, mais pour les amateurs ceux qui ont les moyens sont des happy few et pour l'essentiel d'entre eux déjà équipés dans une autre marque. 
Si la solution proposée par la marque est plus chère que le prix du neuf plus la modification par un artisan ce n'est pas incitatif. Le 60Da a été un bide pour les mêmes raisons. 

[AlSvartr 2 994]

“

Je me sens tous petit avec mon Alpha3, avec vos "gros" Alpha7 & 9, quand il aura rendu l'âme peut être un jour mais bon après plus de 30000 déclenchements il va toujours aussi bien”

 

Et moi antédiluvien avec mon 5d mark II... 

Modifié 4 mars 2019 par AlSvartr

[Superfulgur 16 151]

Il y a 2 heures, Philippe Bernhard a dit :

Mais un Z6 (ou un Sony) avec un capteur monochrome, là... ma foi... 

 

Si tout se passe bien, je vous montrerai des images au Z7 avec le Nikkor 52 mm à 0.9 cet été…

 

 

[PETIT OURS 24 670]

il y a 42 minutes, Superfulgur a dit :

Si tout se passe bien,

tu redoutes la pluie, la neige ou les deux pour cet été ? 

 

[Thierry Legault 5 848]

bon voilà, le A7 III est revendu sans regret (et presque sans perte, ayant été acheté et revendu sur LBC). Juste beaucoup de temps perdu pour constater que le star eater était toujours là...

 

A noter que Panasonic sort deux boîtiers hybrides 24x36, le S1R et le S1, en monture d'objectif L. Je ne sais pas d'où viennent les capteurs, le bruit de lecture du S1R n'est pas glorieux (2,2 e- à 3200 iso), mais celui du S1 est correct (1,3 e- à 3200 iso). Sans star eater, avec un peu de chance ?...

[Philippe Bernhard 557]

il y a une heure, Thierry Legault a dit :

bon voilà, le A7 III est revendu sans regret (et presque sans perte, ayant été acheté et revendu sur LBC). Juste beaucoup de temps perdu pour constater que le star eater était toujours là...

 

Bah pas moi, j'adore le rendu de ce boitier. Et son ergonomie par rapport au A7s !  

 

 

J'attendrai aussi le nouveau IMX455 (mais là, c'est pour du plus lourd en projet)

Modifié 23 avril 2019 par Philippe Bernhard

[Philippe Bernhard 557]

Ce week-end, en attendant les nébuleuses, j'ai fait un test sur le Star-Eater du A7III sur des photos typées ciel profond (donc alignées et empilées)

 

J'ai pris et empilé des images pour faire un temps de pose cumulé de 150s/160s

- 50 poses de 3.2s

- 40 poses de 4s

- 5 poses de 30s

 

JOKE pour Thierry L : "Le résultat est absolument catastrophique et les étoiles disparaissent"   hein ?

Après, c'est sur, pour une mono image entre 3.2s et 4s, il y a une différence significative...

 

CROP 1:1 au centre de l'image (pas de dark ni bias ni flat corrigé)

 

 

Ma conclusion est que ce boitier est TOUT A FAIT UTILISABLE en astrophoto longue pose et TRES LONGUE pose BULB

 

Modifié 9 mai 2019 par Philippe Bernhard

[frédogoto 2 036]

c'est surement mes yeux, mais je ne vois pas d'etoile disparaître sur ton exemple (des différences de lum oui, mais des disparitions, non)

[Philippe Bernhard 557]

il y a 14 minutes, frédogoto a dit :

c'est surement mes yeux, mais je ne vois pas d'etoile disparaître sur ton exemple (des différences de lum oui, mais des disparitions, non)

 

c'était un "joke" pour Thierry L qui disait que c'était la plus grosse catastrophe que ce boitier

Il n'y a en effet pas vraiment de différence ni de disparition d'étoile

(j'ai édité mon post de dessus)

[frédogoto 2 036]

ok, merci pour l'exemple en tout cas

[Dav78 1 325]

Merci Philippe pour le retour.

Sur les images empilées, les effets du star eater paraissent bien négligeables.

Et avec les poses de 30 sec les etoiles semblent s’affiner. 👍

[messier63 5 110]

ça parait hyper bruité comme image non pour des poses aussi courte, le bruit est énorme je trouve!

Le capteur BSI est autant bruité que ça?

jérôme

[Philippe Bernhard 557]

Il y a 3 heures, messier63 a dit :

ça parait hyper bruité comme image non pour des poses aussi courte, le bruit est énorme je trouve!

Le capteur BSI est autant bruité que ça?

 

1.2 e- de bruit de lecture sur une brute... un peu moins sur un empilement

En ADU, après compression des niveaux, oui, tu vois le bruit de... 1e- étalé sur... 100 niveaux !

Va faire des poses de 3s avec tes caméras ou APN et compresse au maxi la dynamique... on en recause...

[ValereL 15 446]

Salut Philippe, je ne comprends pas bien ta démo, le star eater n'intervenant paraît-il qu'à partir de 1 minute de pose, c'est sûr qu'on ne verra pas de différence pour 40*4s par rapport à 5*30s ?? Faudrait faire une comparaison entre 10*1minute et 40*15s plutôt ? J'ai dû rater un épisode quelque part... 

[Dav78 1 325]

il y a 16 minutes, ValereL a dit :

le star eater n'intervenant paraît-il qu'à partir de 1 minute de pose

C'est à partir de 3,2 sec depuis les versions II des A7, ou en mode bulb, mais @Philippe Bernhard t'en diras plus 

[ValereL 15 446]

Ah OK, merci dav. Je comprends mieux le "joke" . Encore plus bizarre que le star eater commencerait à un temps de pose aussi minime !! Mais bon la manip demontre bien qu'il en est rien.

 Du coup cette histoire de star eater est elle bien avérée pour le A7s ?! Confirmee par exemple par le même type de manip que tu as faite Philippe ?

 

[Dav78 1 325]

il y a 30 minutes, ValereL a dit :

 Du coup cette histoire de star eater est elle bien avérée pour le A7s ?

Oui malheureusement, le star eater est bien sur l'A7S, mais en mode bulb uniquement.

[Philippe Bernhard 557]

Il y a 7 heures, ValereL a dit :

Salut Philippe, je ne comprends pas bien ta démo, le star eater n'intervenant paraît-il qu'à partir de 1 minute de pose, c'est sûr qu'on ne verra pas de différence pour 40*4s par rapport à 5*30s ?? Faudrait faire une comparaison entre 10*1minute et 40*15s plutôt ? J'ai dû rater un épisode quelque part...

 

Salut Valère

Oui tu as loupé un épisode   le switch sur l'algo star eater se fait à partir de 4s sur tous les A7SII, A7RII, A7RIII, A7II, A7III, A9

Donc, à 3.2s tu ne l'as pas et à 4s tu l'as. D'où mes poses de 3.2 et 4s

Les 30s c'est mon temps de pose "routinier" sur mon setup

 

Et "ma" conclusion en tant qu'utilisateur (et j'ai aussi beaucoup utilisé le A7S) est que le star-eater n'est pas gênant pour l'astrophoto longue pose (et poses multiples). Contrairement à l'A7S, le A7III est utilisable en BULB pour des temps de pose longs (minutes) sans les conséquences de l'algorithme destructif du A7S

 

 

 

[messier63 5 110]

Et au niveau sensibilité ils sont équivalents?

Seul la résolution change?

jérôme

[spoutnicko 567]

@Philippe Bernhard, il faut bien que tu precise, le star eater du a7iii n'est pas genant pour ton utilisation, avec ton setup

j'ai un a7s, un a7s2,et  j'ai utilisé le a7r2. Je suis malheureusement bien familier du star eater... Le problème de ce truc c'est que dans certains cas pas de soucis (= qd les etoiles sont assez larges) et dans d'autres c'est catastrophique (étoiles très fines). Meilleure est ton image, pire c'est... 

Si tu fais de la photo astro vite fait, c'est clair que ça passe, si tu cherches a pousser les limites de ton scope avec des images hyper résolues, ça peut devenir une torture psychologique (genre "chouette c'est super stable ce soir, j'ai des étoiles toutes petites... Merde le star eater bousille les etoiles du coup , je fais quoi? Des poses plus courtes qui vont exploser mon bruit, ou bien des poses longues qui vont bousiller ma résolution??")

Je viens de tester le Nikon Z7, pas de star eater , on voit qq pixels chauds qd on n'active pas les réductions de bruit, j'en ai presque eu l'oeil mouillé !

[FroggySeven 182]

ça tourne toujours visiblement autour de cette histoire de piqué (étoiles de 1 pixel ou plus)...

 

Mais dans le cas où on a déjà un A7III, c'est quoi la stratégie optimale à adopter en CP ?

En supposant (!) que le volume de données ne soit pas un problème

(et qu'on ait des étoiles d'un pixel...),

faut-il cumuler des pauses de 3,2 sec avec l'obturateur entièrement électronique  ?

 

La cumulation des lectures ne va-t-elle pas faire chauffer le capteur davantage ?

Ou bien est-ce négligeable ?

 

 

Modifié 10 mai 2019 par FroggySeven

[messier63 5 110]

Le Z6 doit être une tuerie en astro..

jérôme

[Colmic 4 008]

Il y a 2 heures, spoutnicko a dit :

Je viens de tester le Nikon Z7, pas de star eater , on voit qq pixels chauds qd on n'active pas les réductions de bruit, j'en ai presque eu l'oeil mouillé !

 

Tu peux nous en dire plus ? Quelques images à nous montrer ?

 

Il se dit dans les "rumors" que le futur Z8 serait équipé du fameux IMX455. Si c'est le cas et s'il est effectivement dépourvu de star-eater, on pourrait alors l'avoir notre futur A7S-killer

 

Pour les plus riches, le Fuji GFX100 sera équipé de son grand frère, l'IMX461 de 100 millions de pixels, à 10.000 dollars.

Avec 44x33mm de 3.76µ, ça ferait un joli couple avec une FSQ106

[spoutnicko 567]

@Colmic, en deux mots, le Z7 est top... 48Mpix, c'est du délire, le bruit est contenu, pas de star eater... le seul inconvenient que j'ai vu, c'est que la visu "live" ne monte pas assez en iso pour faire des cadrages fins rapidement comme sur le a7s. l'image reste très noire en live view. je vais poster des images dans les jours qui viennent.

 

@messier63, effectivement, j'ai l'impression que le Z6 serait le meilleur compromis pour une utilisation astro