Anton et Mila

Astro dessinateurs: Quels oculaires utilisez vous?

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il y a 23 minutes, Bruno- a dit :

On n'est pas obligé de dessiner pour chercher le maximum de détails possibles.

Vouis d'accord...mais statistiquement et de manière empirique sur une population donnée, je pense qu'il doit y avoir une plus grande variabilité entre simples observateurs, et bien moindre entre astro dessinateurs, voilà pourquoi je souhaitais introduire la restriction, toute discutable quelle soit.

 

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Ce croquis est fait avec quel instrument à votre avis :-) 

Croquis Jupiter.jpg

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Il y a 1 heure, Olili a dit :

J’ai surtout remarqué que le choix des oculaires dépendait de l’instrument! Un Dobson non motorisé impliquait systématiquement l’utilisation d’oculaires grand champ. Ceux qui ont de bonnes montures optent pour des Orthos et/ou monocentrics pour le planétaire. 

on est à moitié d'accord alors: toi tu mets en doute la qualité des grands champs en définition, moi j'en suis moins sûr, et moi je mets en doute le confort des monocentriques, et toi tu penses le contrare car la définition doit primer en premier.

Pour tout le reste, on doit être à peu près d'accord...sauf peut-être que toi tu estimes qu'il vaut mieux de l'ortho Taka ou du Brandon et que moi j'estime qu'un BCO/Vulcano top Tani KK fait aussi bien....

Tu vois pas de quoi déclencher une guerre de tranchée....

 

PS: J'ai eu un 8mm brandon et  je n'ai pas aimé ne pas voir le champ en entier, l’œil collé à l'oculaire...REVENDU vite fait, et que dire du 6mm qui doit être en option dans certains sets.

 

Bonsoir Olivier.

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il y a 13 minutes, jm-fluo a dit :

Ce croquis est fait avec quel instrument à votre avis :-) 

Un stylo à bille non ? :$

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il y a 1 minute, ALAING a dit :

Un stylo à bille non ? :$

Oui mais encore ?

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il y a 25 minutes, lyl a dit :

Et nous n'avons pas la même acuité visuelle.

Tu peux préciser ? Et tu ne réponds pas à ma question.

 

Tant que j'y suis je reviens sur le dessin que tu trouves sans intérêt particulier : Aurorae Sinus, c'est pas tous les jours que je le vois détaillé comme ça, avec ces nuances. Toi, si ?

5e693d1168e0c_Mars26juillet2018.jpg.c2c9944d0751960d3f9b8e774dc9f8f1.jpg

 

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il y a 27 minutes, jm-fluo a dit :

Ce croquis est fait avec quel instrument à votre avis :-) 

 

Ca c'est le niveau de détail qu'on obtient avec un chercheur de 50. Oui mais attention, un chercheur Taka, quand-même !

Fred.

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Il y a 5 heures, jm-fluo a dit :

En plus on a gain de 20% en terme de G par rapport à l'observation en mono ;-)


Que veux-tu dire? C’est vrai avec un instrument avec lequel la mise au point se fait par translation d’un miroir (SC, Mak) ou si tu utilises une barlow à cause du tirage supplémentaire. Avec ta lunette sans barlow, ça ne sera pas le cas ou alors je loupe un truc.

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Posted (edited)
il y a 19 minutes, Olili a dit :

Que veux-tu dire? C’est vrai avec un instrument

Pour faire simple avec mon APO de 100 mm en, mono sur Jupiter, je suis au top à G=1,4D,  et avec le même instrument en ben je suis au top avec  un G=1,7D   ;-)

nb ; et je ne pas le seul à avoir constater ce phénomène ;-)

"En utilisant une tête binoculaire Denk II grossissant 200X (soit un peu moins qu'en observation monoculaire), c'est le summum : les détails visibles à 250X se révèlent encore plus facilement et plus vite même si l'observation binoculaire n'en révèle pas plus, en théorie... La luminosité de la planète et l'excellente transmission de la lunette permettent de profiter pleinement de la vision binoculaire."

Source : Laurent's ScopePage

Edited by jm-fluo

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@jm-fluo Avec une lunette ou un Newton, je ne comprends pas pourquoi il y aurait un grossissement de 20% supplémentaire si tu n’utilises pas une barlow, mais je peux me tromper. Avec un SC, c’est une autre histoire car le back focus supplémentaire pour faire la mise au point avec la bino va nécessiter de rapprocher les miroirs l’un de l’autre et donc augmenter la focale de l’instrument. Ça n’est pas vrai avec une lunette.

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Bonjour, 

Et pourtant, avec une lunette, un newton, ... la vision bino augmente la taille apparente de ce qui est observé. Je rejoins complètement le commentaire de jm-fluo.

 

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Il y a 6 heures, guilaume a dit :

la vision bino augmente la taille apparente de ce qui est observé


La taille apparente, c’est différent! Avec un SC, le grossissement est réellement plus important.

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Posted (edited)
Il y a 15 heures, fred-burgeot a dit :

Tu peux préciser ? Et tu ne réponds pas à ma question.

Quelle est ta question ? j'ai zappé quelque chose.

 

Pour Aurorae Sinus, il n'est en effet pas couvert par des nuages jaunes qui le font disparaître 'habituellement" (paleur normale remontée par Maggini cf pj)

 

On en revient à ce qu'on disait : le CROA même minimaliste est utile pour identifier le centre d'intérêt du dessin.

CROA que tu as fait mais que tu n'as pas mis en copiant collant ton image. Le manque de commentaires autour de ton post a été incitatif à mettre ça en relief. (la nécessité du CROA)

 

Je ne cherche pas a critiquer l'image  ni a piéger mais à argumenter sur le besoin de la description écrite du ressenti de l'observateur ("manque de personnalité du dessin") et tu viens de fournir le meilleur exemple qui soit dans le sujet et moi j'espère le contre-exemple (image améliorée, nb c'était indiqué aussi...)

Note, j'en ai discuté en MP le 2 Mars de ce post il y a quelques jours et j'ai lu en détail suite à la remarque qu'on m'a faite de creuser un peu plus sur ton site.

 

Voici un texte piqué des archives de la SAF sur ce que sont des observations avec dessins.

Matériel de diamètre de même échelle, situation géographique et grossissements proches.

Je ne vais pas te féliciter, la comparaison avec Maggini parle d'elle même.

 

 

1922LAstr__36__306M.pdf

image.png.28d1b3dd9c7ab0c37ab9e70b1e17c547.png

 

image.png

-----------------------

Je vais rajouter une devise journalistique connue :

"Le poids des mots, le choc des photos".

Edited by lyl
CROA et dessin pour argumentation

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Posted (edited)

@Bruno : pour pratiquer beaucoup de descriptions écrites et un peu de dessin, les deux effectivement ont leur intérêt et leurs caractéristiques propres. Toutefois il me semble que le dessin permet peut-être de fouiller davantage, d'être plus pointu car s'il est consciencieux il devrait durer au moins autant que l'observation simple. En effet, on peut parfois avoir l'impression d'avoir fait le tour du sujet en description alors que l'on a zappé ou bâclé certaines parties. En dessin normalement il faut TOUT dessiner, l'intégralité de l'astre dans toutes ses parties.

Avantages :

1) le rendu est plus exhaustif

2) on se prend au jeu de scruter plus attentivement pour rendre factuellement au mieux sur la feuille

3) on reste suffisamment de temps sur l"objet pour percevoir le chouia de photon en plus, qui ne parvient qu'au bout d'un certain temps d'accoutumance et de "dissection" de l'objet

 

Mais je fais un peu l'avocat du "diable", chacun connaissant mon goût pour les descriptions écrites ! ^_^

 

@Lyl : je pense que Fred parlait de cette question : "Tu veux dire que j'aurais pu grossir moins pour voir la même chose ?"

 

 

 

 

 

 

Edited by etoilesdesecrins
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Pour completer ce que dit @etoilesdesecrins je viens de commander astro dessin (2 volumes)...car je reste quand même sur l'impression bizarre d'avoir plusieurs fois pris conscience que le visuel, par moment, comparé à mes photos des mêmes regions, donnaient plus de rendu et fidélité dans les détails. Je sais que l'on dit souvent le contraire....bon c'est sur la lune, dont excuser mon erreur éventuelle...

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Il y a 1 heure, etoilesdesecrins a dit :

On reste suffisamment de temps sur l"objet pour percevoir le chouia de photon en plus, qui ne parvient qu'au bout d'un certain temps d'accoutumance et de "dissection" de l'objet


Et c’est là que l’utilisation d’excellents oculaires à vocation planétaire (Ortho,  Monocentric,...) entre en jeu et peut faire le chouïa de différence.

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Il y a 2 heures, etoilesdesecrins a dit :

Mais je fais un peu l'avocat du "diable", chacun connaissant mon goût pour les descriptions écrites ! ^_^

Ok je mets le CROA du croquis de Jupiter réalisé au stylo à bille ;-)

croa.png

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Il y a 3 heures, etoilesdesecrins a dit :

@Lyl : je pense que Fred parlait de cette question : "Tu veux dire que j'aurais pu grossir moins pour voir la même chose ?"

Non lol, je me plains de mon acuité visuelle en baisse.

Mars est une cible de choix pour pousser la bête, comme la Lune, Fred est au bon grossissement, dans la bino.

A la différence près entre Mars et la Lune c'est qu'elle a une atmosphère, la tempête de la dernière opposition ça m'a bien dégoutée mais l’œil rouge reviendra dans le ciel. 

Edited by lyl

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il y a 12 minutes, lyl a dit :

la tempête de la dernière opposition ça m'a bien dégoutée

Tu n'es pas la seule, à part la calotte polaire , ben j'ai pas vue grand choses de plus  !!

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Il y a 2 heures, jm-fluo a dit :

Tu n'es pas la seule, à part la calotte polaire , ben j'ai pas vue grand choses de plus  !!

Je t'ai toujours dit qu'une apo même fluo de 40mm de diamètre doit être un peu juste. Bon, maintenant, tu passe à 180mm, là il va falloir trouver autre chose que la tempête pour nous dire que tu n'as vu que la calotte....xDxD

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il y a 1 minute, STF8LZOS6 a dit :

Bon, maintenant, tu passe à 180mm, là il va falloir trouver autre chose que la tempête pour nous dire que tu n'as vu que la calotte....xDxD

Oui mais je vais pouvoir l'utiliser que vers le 15 décembre !!

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Quel sera le diamètre de Mars le 15 décembre ? Je ne suis même pas sûr de pouvoir l'observer depuis la métropole avec mon séjour d'un mois ;-)

Edited by jm-fluo

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il y a 11 minutes, STF8LZOS6 a dit :

Je t'ai toujours dit qu'une apo même fluo de 40mm de diamètre doit être un peu juste.

Oui je sais mais là j'étais avec 100 mm de diamètre FLUO mdr et cela n'a rien changé :-)

Edited by jm-fluo
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Et comme j'ai rien vu avec 100 mm, cela ma motivé pour passer à 180 mm, mais toujours en mode "FLUO" ;-)

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Il y a 8 heures, etoilesdesecrins a dit :

@Bruno : pour pratiquer beaucoup de descriptions écrites et un peu de dessin, les deux effectivement ont leur intérêt et leurs caractéristiques propres. Toutefois il me semble que le dessin permet peut-être de fouiller davantage, d'être plus pointu car s'il est consciencieux il devrait durer au moins autant que l'observation simple. [...]

 

Je suis tout à fait d'accord avec ça. Je dis juste que ce n'est pas une raison pour privilégier les « meilleurs » oculaires aux dessinateurs plutôt qu'aux non-dessinateurs.

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      AIRWOLF Bresser Messier AR90/900  -Abbe 12.5mm + barlow x2 TAKAHASHI
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      Mais j'aurai l'honneur de vous y accueillir avec plaisir!
       
      Bien amicalement,
      Francis
       
      (google map: 214 Route du Cap Ferret, 33950 Lège-Cap-Ferret)
      Lien direct: https://goo.gl/maps/Tke8y3MhkowXXyyz6
      ****
       

    • By xavierc
      Strock 254/1200
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      NGC3619
      Observation numéro 7081

    • By Guillaume BERTRAND
      Hello tout le monde, 
       
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      Nébuleuse de l'Oeil de Chat - NGC6543 - 440x puis 700x
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      Nébuleuse de la Lyre - M57 - 440x
      Classique mais tellement belle au T400 ! La nébuleuse a une teinte légèrement verdâtre. La forme annulaire est très facilement visible et des irrégularités sur l'anneau sont discernables. Il m'a semblé distinguer - a deux reprises - en vision décalée la centrale... Mais vu mon état de fatigue, je penche plutôt pour une hallucination haha ! Donc au final, étoile non représentée sur mon dessin.
       
       

       
      Bonne soirée à tous ! 
      Guillaume
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