Anton et Mila

Astro dessinateurs: Quels oculaires utilisez vous?

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Il y a 12 heures, lyl a dit :

Pour Aurorae Sinus, il n'est en effet pas couvert par des nuages jaunes qui le font disparaître 'habituellement" (paleur normale remontée par Maggini cf pj)

 

O.o???

Ce que tu écris là est basé sur une observation isolée d'il y a un siècle ;

demande à un astram un tant soit peu aguerri en observation martienne et il te dira que l'aspect normal d'Aurorae Sinus n'est pas d'être recouvert par quoi que ce soit, ni d'être pâle.

 

Fred.

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il y a 35 minutes, Bruno- a dit :

Je dis juste que ce n'est pas une raison pour privilégier les « meilleurs » oculaires aux dessinateurs plutôt qu'aux non-dessinateurs

 

Je suis tout à fait d'accord.

Sans parler du fait que ce qui est bon pour un ne l'est pas pour l'autre et vice-versa ;-) on peut ne pas être dessinateur et exiger de très bons oculaires....

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il y a 10 minutes, fred-burgeot a dit :

O.o???

Ce que tu écris là est basé sur une observation isolée d'il y a un siècle ;

demande à un astram un tant soit peu aguerri en observation martienne et il te dira que l'aspect normal d'Aurorae Sinus n'est pas d'être recouvert par quoi que ce soit, ni d'être pâle.

Là n'est pas mon propos de parler de Mars, je prenais principalement ce dessin en exemple car il n'apportait pas de CROA avec lui et que la discussion porte sur la méthode et les outils.

Tu peux faire un sujet sur l'observation de Mars en particulier, je ne t'y suivrais pas.

 

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Je reconnais ma pizza napolitaine !

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Bonjour, 

il y a 11 minutes, serge vieillard a dit :

... c’est dingue comme les discussions "matos" l'emportent sur le contenu:S

Le sujet porte quand même sur le materiel, c'est normal qu'il en soit question, mais ce n'est effectivement qu'un outil qui nécessite un operateur derrière. Et c'est surtout l'observateur qui importe.

 

 

 

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Posted (edited)

J'utilise de vieux Vixen Lanthanum, probablement dépassés aujourd'hui.

Je suis comme Serge V. je pense que le bon matériel est celui qu'on utilise.

Mes oculaires sont vieux et propres, le télescope collimaté, mais mon acuité visuelle n'est pas parfaite et ma technique de dessin non plus.

Mais chaque dessin est un plaisir et va bien au-delà de la marque des oculaires et autres accessoires

Un dessin de Mars en 2003 avec un C8 noir qui fêtait ses 15 ans cette année là.

 

mars 2003 W277°.jpg

Edited by Piotr Szut
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Ah je sens qu'on ne va pas être d'accord sur l'aspect esthétique, ma formation est plus orienté sur la démarche expérimentale et ce n'est pas un tableau que je cherche à faire mais un support mémoriel en vue d'une explication de ce qu'on a vu.

 

Le dessin ou plutôt croquis qui traduit une perception subjective instantanée et suivi du vrai dessin

La légende accompagne le dessin 

Et ensuite vient l'interprétation rédigée, qui peut subjective ou purement scientifique.

 

Sur les derniers posts, je vois des peintures, des dessins et des croquis.

mais pas de légende ni de croa.

 

Donc bon, je ne participe pas au concours de beauté même si j'apprécie leur caractère esthétique.

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Oui, et ton approche est tout a ton honneur, mais l'avantage d'une activité de loisir comme celle-ci est qu'il n'y a pas de dogme.

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Peut-être avons nous tout simplement des motivations différentes.

Le dessin est pour moi la finalité. Bien sur, il y a l'observation, le croquis, la mise au propre

et les infos sur la fiche, mais tout ceci est de la cuisine...

Si nos dessins te semblent incomplets, fais une proposition...

Elle sera suivie, ou pas.............

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Posted (edited)

Hello,

 

1) je revendique mon admiration pour le dessin de Fred de Mars ci-dessus, encore et toujours

 

2) idem pour celui de Jupiter de JM Fluo qui décèle quand même des choses pas du tout courantes à 100 mm, du moins sans bino et heureusement qu'il en avait une ici ! Je me sens moins ridicule car à l"apo 100 mono on sort très fréquemment de belles choses sur Jupiter (à près de 1,5 D me concernant) mais rarement je trouve du niveau qu'il a eu notamment par rapport aux tâches ovales ça et la. Soit lors de mes tentatives je n'ai jamais eu son ciel, soit la bino apporte un plus énorme, soit c'est l'observateur. En tous cas dans ces conditions de R0 apparemment faut sortir le dob !

 

3) Serge, bien d'accord avec toi, rarement je mettrai le matos au-dessus de l'activité pure d'observation, mais force est de constater que le post original parle de matos. D'ailleurs (un peu contrairement à toi ?à je constate qu'il dérive agréablement vers techniques d'observations et de dessin

 

4) Lyl, le CR accompagnant le dessin est bien sûr un plus mais je ne vois pas en quoi son absence serait vraiment gênante, en termes de considérations factuelles ou même (pseudo) scientifiques. Normalement s'il est rigoureusement mené le dessin se suffit à lui même en terme de présentation de détails, de description d'une observation.

Si en plus le résultat est esthétique on ne va pas s'en priver et on peut le relever 'ah mince ! L'esthétisme relève d'un jugement subjectif !!

 

Jusque là sur mes dessins je mets de brèves descriptions mais toujours en retrait de ce que j'aurais écrit si je n'avais pas fait le dessin. Sinon je ne vois pas trop à quoi sert le dessin.

Edited by etoilesdesecrins
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il y a 14 minutes, etoilesdesecrins a dit :

idem pour celui de Jupiter de JM Fluo qui décèle quand même des choses pas du tout courantes à 100 mm

Parce qu'il n'utilise peut-être pas une 100mm. La focale qui correspond aux grossissements de son croa serait de 1120mm ce qui correspond plus a la focale d'une toa 150 ou une fluo de ce niveau de diamètre je pense.

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il y a 30 minutes, guilaume a dit :

Parce qu'il n'utilise peut-être pas une 100mm. La focale qui correspond aux grossissements de son croa serait de 1120mm ce qui correspond plus a la focale d'une toa 150 ou une fluo de ce niveau de diamètre je pense.

Bravo c'est toi qui à la bonne réponse à la question que j'ai posé. Ils ont été réalisés (croquis+CROA) avec une TEC 160 FL. Source : Dark-Star. 

Edited by jm-fluo

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Il y a 19 heures, lyl a dit :

Tu peux faire un sujet sur l'observation de Mars en particulier, je ne t'y suivrais pas.

 

C'est paradoxal : tu veux du "fond" (un "croa qui accompagne le dessin de Mars"), et quand on aborde le fond tu bottes en touche...

 

Excuse ma franchise, mais j'ai la nette impression que le problème est que tu manques de connaissance de l'aspect visuel de la surface martienne à l'oculaire, impression inspirée entre autres par ton intervention erronée ci-dessus à propos d'Aurorae Sinus.

Sinon tu verrais bien que le "fond" que tu recherches apparaît directement sur les dessins, tu y apprécierais les nuances, les sinuosités des contours des mers, tu comprendrais que chacune d'elles n'est pas de la fioriture pour "faire un concours de beauté" ou "un tableau" mais bien un témoignage d'une observation qui mérite d'être confronté à tes propres connaissances.

 

Il y a 6 heures, lyl a dit :

Sur les derniers posts, je vois des peintures, des dessins et des croquis.

mais pas de légende ni de croa.

 

Donc bon, je ne participe pas au concours de beauté même si j'apprécie leur caractère esthétique

 

Tu remarqueras (à condition de fréquenter régulièrement cette section du forum) que la plupart du temps les dessins publiés ici sont circonstanciés, avec l'instrument, son diamètre, le Gr, le filtre, la qualité du ciel, et aussi des commentaires pour attirer l'attention sur ce que l'auteur du dessin a trouvé de remarquable dans l'image à l'oculaire. Ca plus le dessin, c'est déjà pas mal pour apprécier ce qui a été vu et dans quelles conditions.

 

Encore une fois désolé pour la franchise, mais tes affirmations et préjugés t'y exposent !

 

Fred.

 

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Ce que je voulais dire, c’est que ce post accuse déjà 4 pages (comme d'autres du même tonneau), alors que d'autres, faisant état de CROA et/ou de dessins, dont certains de TRES haut vol, ne suscitent JAMAIS ce genre d'engouement. Voilà l'objet de ma réaction.

 

Ensuite, faire de la science, je sais que ça se fait, mais pour ma part ça n'a jamais été ma prétention. Déjà faire un planisphère correct me semble un joli chalenge et une fin en soit. Disons que j'ai une approche "naturaliste" de la discipline, retranscrire au mieux avec MA technique ce que j'observe, comme je le fais pour un oiseau, un insecte, une plante, ...

Il y a 10 heures, lyl a dit :

un support mémoriel en vue d'une explication de ce qu'on a vu.

là, je suis bien d'accord et en phase, juste que "l'explication", si elle n'y figurait pas initialement, viendra par la force des chose en postant.

Car comme Fred, pas d'accord avec l'appréciation du dessin qui ne serait pas accompagné commentaires : le simple fait de poster ici et d’engager un débat est probablement une forme de commentaire assez respectable, obligeant parfois a étayer des débats contradictoires sur des aspects qu'on n'avait pas forcément à l'esprit lors de la publication. Et c’est vraiment ce que j'apprécie sur CE forum, et que je ne retrouve pas sur WA.

 

Un dernier mot sur les CROA, et généralement leurs faiblesses : combien de fois n'a-t-on lu "j'ai vu une Jupiter ciselée comme jamais...."  Oui, et alors ???? ciselée comment ???? Seul le dessin ou une mesure quantitative au micromètre et au photomètre permettrait d'en juger parfaitement. Ou alors pour revenir sur le sujet initial "punaise, cet oculaire de la mort-ki-tue m'offre un piqué de fou...". Oui, et qu'as-tu vu précisément avec cet outil, jusqu’où t'as-t-il permis d'aller, quelle en était la limite ultime atteinte que tu ne retrouves pas ailleurs ????

en toute camaraderie, cela va de soit

 

Edited by serge vieillard
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Il y a 9 heures, serge vieillard a dit :

Un dernier mot sur les CROA, et généralement leurs faiblesses : combien de fois n'a-t-on lu "j'ai vu une Jupiter ciselée comme jamais...."  Oui, et alors ???? ciselée comment ???? Seul le dessin ou une mesure quantitative au micromètre et au photomètre permettrait d'en juger parfaitement. Ou alors pour revenir sur le sujet initial "punaise, cet oculaire de la mort-ki-tue m'offre un piqué de fou...". Oui, et qu'as-tu vu précisément avec cet outil, jusqu’où t'as-t-il permis d'aller, quelle en était la limite ultime atteinte que tu ne retrouves pas ailleurs ????

en toute camaraderie, cela va de soit

Excellentissime.......:x:x

Edited by STF8LZOS6

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Il y a 10 heures, serge vieillard a dit :

Un dernier mot sur les CROA, et généralement leurs faiblesses : combien de fois n'a-t-on lu "j'ai vu une Jupiter ciselée comme jamais...."  Oui, et alors ???? ciselée comment ???? Seul le dessin ou une mesure quantitative au micromètre et au photomètre permettrait d'en juger parfaitement. Ou alors pour revenir sur le sujet initial "punaise, cet oculaire de la mort-ki-tue m'offre un piqué de fou...". Oui, et qu'as-tu vu précisément avec cet outil, jusqu’où t'as-t-il permis d'aller, quelle en était la limite ultime atteinte que tu ne retrouves pas ailleurs ????

 

Tout-à-fait d'accord. Mais quand on n'a pas vos talents de dessinateurs, comment fait-on pour transmettre notre ressenti autrement qu'avec des mots? On sait aussi que les photos ne correspondent pas à ce qui est vu à l'oculaire puisqu'elles dépendent, elles aussi, des talents de "photographe" et de "traiteur d'images" de l'observateur. Par conséquent, on ne peut que transmettre par écrit nos émotions aussi subjectives soient-elles.

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Il y a 11 heures, serge vieillard a dit :

le simple fait de poster ici et d’engager un débat est probablement une forme de commentaire assez respectable, obligeant parfois a étayer des débats contradictoires sur des aspects qu'on n'avait pas forcément à l'esprit lors de la publication. Et c’est vraiment ce que j'apprécie sur CE forum, et que je ne retrouve pas sur WA.

 

Absolument d'accord, la différence entre AS et WA est bien là.

Après on retrouve des trucs comme l'astronomie vintage sur WA que l'on ne retrouve pas ici, il faut picorer selon ses centres d'intérêt.

 

Il y a 11 heures, serge vieillard a dit :

Un dernier mot sur les CROA, et généralement leurs faiblesses : combien de fois n'a-t-on lu "j'ai vu une Jupiter ciselée comme jamais...."  Oui, et alors ???? ciselée comment ???? Seul le dessin ou une mesure quantitative au micromètre et au photomètre permettrait d'en juger parfaitement. Ou alors pour revenir sur le sujet initial "punaise, cet oculaire de la mort-ki-tue m'offre un piqué de fou...". Oui, et qu'as-tu vu précisément avec cet outil, jusqu’où t'as-t-il permis d'aller, quelle en était la limite ultime atteinte que tu ne retrouves pas ailleurs ????

en toute camaraderie, cela va de soit

 

Oui. 

Mais l'intérêt du CROA même si l'on sait qu'il est très souvent subjectif, n'est il pas après tout de lire le plaisir qu'a pris l'observateur/dessinateur à le faire? de découvrir un objet que l'on a pas observé et de nous donner l'envie d'aller l'observer à notre tour? le reste finalement n'a que peu d'importance non?

Edited by zirkel 2
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Posted (edited)

Donc après ces 4 pages, la conclusion qui semble s'imposer à STF8LZOS6 est que l'oculaire n'est que la dernière roue du carrosse après la turbulence, la transparence, l'expérience de l'observateur et son confort physique , la durée consacrée à l'observation, le diamètre et la qualité optique (on ne sera pas forcément d'accord sur l'ordre d'importance selon ce que l'on observe, mais qu'importe!). Mais je le soupçonne de l'avoir su dès le départ ;)

Finalement, à en croire les dessinateurs, l'oculaire est donc un facteur mineur, même si il faut lui reconnaître le mérite d'être sans doute celui sur lequel on peut agir le plus facilement, non ?

Edited by yapo
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Le 11/03/2020 à 20:22, jm-fluo a dit :

 

Croquis Jupiter.jpg

 

Tout-à-fait d'accord. Mais quand on n'a pas vos talents de dessinateurs, comment fait-on pour transmettre notre ressenti autrement qu'avec des mots?

 

Je crois que le croquis de jm-fluo devrait ôter toute espèce de timidité à ceux qui pensent ne pas avoir de talent artistique, de même qu'en ciel profond les croquis de Bertrand Laville sont un exemple de mine d''information brute sans vernis esthétique.

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il y a 34 minutes, yapo a dit :

Je crois que le croquis de jm-fluo devrait ôter toute espèce de timidité à ceux qui pensent ne pas avoir de talent artistique

 

Sous-entendrais-tu que @jm-fluo n'est pas un bon dessinateur? xD

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Il n’y a pas plus d’informations sur un dessin que sur un croquis légendé suivit d’un CROA. L’intérêt du dessin est surtout d’apporté un côté artistique qui n’ai pas désagréable ;-) Certains sont plus à l’aise avec les croquis légendé, d’autres avec les CROA et d’autres avec les dessins. Après réussir à retranscrire toutes les informations sur un dessin, il faut un certain talent artistique. Moi perso j’en suis incapable. Donc bravo à tous les dessinateurs du forum qui font plaisir à nos yeux.

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Vu ce qui vient de ce dire, je vais d'abord m'excuser auprès de Fred dont j’apprécie le coup de patte et les CROA sur son site, même si ça n'a pas été compris.

 

Egalement, j'ai été provocatrice, je n'ai jamais honte d'écrire mon ressenti même si je le fais après avoir contrôlé.

"La première impression est toujours la bonne, surtout quand elle est mauvaise". Henri Jeanson

Au moins je ressens quelque chose et je me questionne.

 

But recherché atteint, il semble que ça a décoincé quelques langues et motivé les indécis à prendre un crayon.

Montrez nous ce qu'on a pas vu.

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il y a 16 minutes, lyl a dit :

Vu ce qui vient de ce dire, je vais d'abord m'excuser auprès de Fred dont j’apprécie le coup de patte et les CROA sur son site, même si ça n'a pas été compris.

Sympa ton mea-culpa! Mais tkt je suis aussi maladroit parfois dans mes interventions ! Mais nous sommes tous des passionnés d'astronomie et nous aimons bien nous taquiner parfois ;-)

Edited by jm-fluo

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il y a 27 minutes, lyl a dit :

Vu ce qui vient de ce dire, je vais d'abord m'excuser auprès de Fred

 

Pas de souci Lyl, vivement que le ciel se dégage et on aura de la matière pour parler observation.

 

Fred.

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      Nébuleuse de l'Oeil de Chat - NGC6543 - 440x puis 700x
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      Nébuleuse de la Lyre - M57 - 440x
      Classique mais tellement belle au T400 ! La nébuleuse a une teinte légèrement verdâtre. La forme annulaire est très facilement visible et des irrégularités sur l'anneau sont discernables. Il m'a semblé distinguer - a deux reprises - en vision décalée la centrale... Mais vu mon état de fatigue, je penche plutôt pour une hallucination haha ! Donc au final, étoile non représentée sur mon dessin.
       
       

       
      Bonne soirée à tous ! 
      Guillaume
    • By biver
      Voilà, après quelques rares cou d'oeil avant, lundi j'ai commencé a re-dessiner mars au téléscope... au lever du jour par une douce température, on retrouve les belles sensation avec un fond de ciel bleu. J'ai fait 2 dessins à 40min d'intervalle, voilà celui fait sur du 70mm.
      Nicolas

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