belier1762

Lunette Skywatcher 120 ED black diamond ou evostar

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Bonjour

Que pensez vous de la lunette Black Diamond 120  ED et/ou celle Evostar 120 ED ....  quel serait les différences ...

pratique principale  le Planétaire

Merci de vos retours

Marc :)

Modifié par belier1762
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Pour le planétaire dans ces ordres de prix pourquoi pas un mak 180 ?

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il y a 37 minutes, danielo a dit :

Pour le planétaire dans ces ordres de prix pourquoi pas un mak 180 ?

Merci de ton message danielo

C'est trop lourd  8kg pour moi j'ai quelques problèmes de santé,  et j'ai une petite monture équatoriale . A près je sais c'est performant Mak et moins cher.

Il y a aussi la mise en température qui est plus longue pour un Mak.

J'utilise et préfère les lunettes depuis toujours.

J'au vu aussi sur Astrosurf , un lien du 26 mai 2018 de Simon Fabre avec la lunette ED SW Black Diamond, des photos de la Lune qui m'ont beaucoup plu.

"La Lune du 24/05 au Nikon D810 et lunette SW 120 ED Black Diamond"

Le prix de la lunette est élevé ... c'est un peu cher...

Bon Ciel à Toi:)

Marc

 

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Il y a 4 heures, belier1762 a dit :

Que pensez vous de la lunette Black Diamond 120  ED et/ou celle Evostar 120 ED ....  quel serait les différences ...

 

A priori ce sont les mêmes, la Evostar 120 ED possède un PO en 1/10 (à confirmer)

Pour le reste, optiquement c'est tout bon, le chromatisme est discret grâce au FP53 :

 

120-900_Equinox_Nr1.png.7abf23608e98167528c2d6af01b83c4f.png

 

120-900_Equinox_Nr1_Star_Ronchitest.jpg.9fa5ae475299716ee73debda1875b15d.jpg

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il y a une heure, capt flam a dit :

Pour le reste, optiquement c'est tout bon, le chromatisme est discret grâce au FP53 :

 

Merci de ton message Capt Flam

J'aurais bien acheter la takahashi 120  triplet ..... le prix est  multipliée par 2,7 fois 

Bon Ciel

Marc:)

 

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Il y a 1 heure, belier1762 a dit :

J'aurais bien acheter la takahashi 120  triplet ..... le prix est  multipliée par 2,7 fois 

Bon Ciel

 

La Taka 120 c'est une belle bête,  mais attention c'est un triplet et le tube et plus lourd (8 kg avec ses accessoires) . Peut être pour plus tard ;)

 

Sinon tu as une alternative intéressante à la SW120ED avec une lunette la TS 125APO  bien mieux fini pour pas beaucoup plus cher : 
 

photoline-125mm-apo-telescope.jpg.51e54e008b57237aa7108f27b9e4e5af.jpg

 

 https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10133_TS-Optics-Doublet-SD-APO-125-mm-f-7-8---FPL-53---Lanthanum-objective.html

 

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Il y a 5 heures, capt flam a dit :

Sinon tu as une alternative intéressante à la SW120ED avec une lunette la TS 125APO  bien mieux fini pour pas beaucoup plus cher : 

Le prix c'est bon ...

J'ai ai vu le poids est 7,57 kg , c'est trop lourd pour moi

pas facile de trouver 

Bon Ciel à toi

Marc;)

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Bien que tu sois  pro lunette (j'e précise que pour du planétaire de mon point de vue c'est de la posture irrationnelle)

un mak 150 fera bien mieux le job

tout en étant bien moin lourd

en ayant plus de résolution

et  focale native bien mie adaptée.

 

ça c'est factuel.

 

jamais une lunette de 120 meme excellente fera mieux qu'un mak de 150 normalement constitué en planétaire.

 

 

 

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frédogoto

Merci de ton message , oui je suis d'accord avec toi

Je vais sans doute  prendre un 150

Je vais réfléchir 

Bon Ciel

Marc:)

Modifié par belier1762

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Il y a 6 heures, belier1762 a dit :

frédogoto

Merci de ton message , oui je suis d'accord avec toi

Je vais sans doute  prendre un 150

 

@frédogoto à totalement raison en théorie , comme on peux le lire sur les plaquettes publicitaires xD 

 

En pratique un télescope par rapport à une lunette c'est :

 

- Une obstruction centrale apportant un contraste plus pauvre

- Un plus faible taux de transmission  donnant des couleurs fades

- Moins de surfaces correctrices donnant d'avantage d'aberration sphérique

- des surfaces (miroirs) moins précises engendrant un astigmatisme plus prononcé

- Un désalignement fréquent des axes optiques lors des déplacements.

- Plus de turbulence interne et externe  beaucoup plus importante

- Une lame de fermeture très sensible à la rosée nocturne.

- ect....

 

A vrai dire , une lunette de 120 APO et plus comparable à un Mack de 180, et encore avec une haute qualité de surfaçage des optiques !

 

Pour moi, il a les passionné d'optique qui vont naturellement le choix d'un réfracteur,  et les autres :D

Modifié par capt flam
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Bonjour,

Je rejoins l'avis de cap flam, ayant eu la 120ed black diamond et un mak 150, la 120ed est quand même un bon cran au dessus niveau piqué et contraste.

 

 

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Les idées reçues ont la vie dure...

...un Mak de 150 aura plus de résolution qu'une 120 ED et sera aussi plus compact mais... c'est tout.

Un bon Mak est un excellent instrument pour le lunaire/planétaire, mais l'obstruction pour les faibles contrastes, la perte de luminosité du au trajet optique tortueux et le PO souvent limité en 31.75 mm sont éliminatoires pour ce qui me concerne.

Modifié par zirkel 2
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citer :

A vrai dire , une lunette de 120 APO et plus comparable à un Mack de 180, et encore avec une haute qualité de surfaçage des optiques !PO et plus comparable à un Mack de 180, et encore avec une haute qualité de surfaçage des optiques !Je préfère essayer la 120 ED  qui est pas mal ,  le Mak c'est bien aussi mais depuis toujours j'ai dans mes préférences vers une lunette.

Si j'ai l'occasion de regarder dans un Mak ..... un jour ...

Merci à tous:)

Marc;)

Modifié par belier1762
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Il y a 4 heures, capt flam a dit :

- Moins de surfaces correctrices donnant d'avantage d'aberration sphérique

 ????

Il y a 4 heures, capt flam a dit :

- des surfaces (miroirs) moins précises engendrant un astigmatisme plus prononcé

????

 

Il y a 4 heures, capt flam a dit :

un réfractaire

 

xD

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C'est vrai que la théorie est difficile à réfuter, chiffre à l'appui le Mak devrait être devant, mais force est de constater que sur le terrain les images obtenues en visuel planétaire avec une lunette sont vraiment très flatteuses. Perso je me suis dit pendant de longues années qu'il n'y avait aucun intérêt à utiliser une lunette pour du visuel, avec un rapport diamètre/prix vraiment pas à l'avantage des lunettes. Et puis un jour j'ai tenté une lunette apo de 127mm de chez Explore Scientific et ça a été une révélation ! Une finesse et un contraste que je ne retrouvais pas sur les telescopes (sauf les Mak Intes et les Mewlon). Par exemple, j'adore le C11, que je trouve un excellent rapport qualité/prix, mais en planétaire, j'ai toujours trouvé les images délavées et très turbulentes. 

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il y a une heure, danielo a dit :
Il y a 5 heures, capt flam a dit :

- Moins de surfaces correctrices donnant d'avantage d'aberration sphérique

 ????

 

Bonsoir @danielo 

 

J'aime ces points d'interrogations, signifient ils le "déterrage" de la hache de guerre entre pro-lunettes et pro-télescopes ?

 

A moins que se ne soit juste une interrogation dénuée de connaissances et d'arguments de ta part ? Dans ce cas je vais être gentil, regarde ce lien sur AS il t'expliquera tous des ?????????

 

http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-telescope-meilleur2.htm

 

PS :  "réfractaire" j'ai corrigé ma correction automatique, merci ¬¬

 

Modifié par capt flam
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il y a 39 minutes, capt flam a dit :

A moins que se ne soit juste une interrogation dénuée de connaissances et d'arguments de ta part ? Dans ce cas je vais être gentil, regarde ce lien sur AS il t'expliquera tous des ?????????

 

On va argumenter alors pour élever le niveau.

 

Il y a 6 heures, capt flam a dit :

- Moins de surfaces correctrices donnant d'avantage d'aberration sphérique

 

Un newton, ou un cassegrain  ont une aberration sphérique nulle sur l'axe, pour toutes les longueurs d'onde. Bien que le newton n'ait qu'une surface optiquement active.

Trouve moi une lunette qui en fait autant*

 

* En fait je vais t'aider, il y a bien la TOA qui s'en approche mais c'est tout....

Modifié par danielo
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@danielo

 

C'est tout à fait juste.

Après pour les Lunettes il y a les TOA certe mais ce n'est pas tout 😁

Les Achromats à long rapport f/d qui, au passage, corrigent pas mal d'autres aberrations, corrigent très bien l'aberration de sphéricité.

Ma 80 f/15 ne présente pas, en visuel, d'aberration sphérique.

Image plane et étoiles ponctuelles sur l'ensemble du champ oculaire.

 

@capt flam

 

Ton enthousiasme ne doit pas t'empêcher de faire preuve de modestie et documente toi sur l'optique, ah ces jeunes ! 😉

 

Allez j'ai une longue route a faire, direction les NCN.

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Le 27/07/2022 à 23:26, danielo a dit :

Trouve moi une lunette qui en fait autant*

j'ai, rien à voir avec un MN61 et il est flat-field sur son champ illuminé



image.png.56014f38a7a3349c7117de5b40ec59f1.pngIMG_20180805_185803.thumb.jpg.a5a10bc932e8b168e10fa31e982f6292.jpg

Modifié par lyl

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Le 28/07/2022 à 00:25, capt flam a dit :

L'Aberration de sphéricité intervient justement dans la composition de l'image HORS axe

Non, l'aberration de sphéricité (C8, C15 etc) est un défaut de convergence de l'ensemble des rayons traversant la pupille d'entrée. Elle ne dépend pas de l'angle d'azimut.

C'est le défaut majeur d'une optique et la deuxième aberration corrigée historiquement après l'invention du doublet crown+flint pour diminuer le chromatisme. On avait déjà fait les calculs à l'époque de Descartes.



Hop, un peu d'histoire de l'optique, ça évitera de confondre les appellations des défauts.

 

Mémoire d'Adolphe Martin : 1877

image.png.652d6b3e118978f1dfd23cefd66888f2.pngimage.png.4cf150cffe4afb071b401ad438e7fc51.png

La théorie moderne : Seidel/Zernike.

image.png.c5a2cfbb2692353fb48c9314b470954a.pngimage.png.b9254a7f04e8b53b30455eff11744629.png

-----------

Plus vieux :

en pj, un excellent travail historique sur la résolution de toutes les combinaisons possibles Crown-Flint et leur date d'utilisation.  :

image.png.0427f33d7b2e2f6b5debfe34b78c6abc.png

Note : Novosibirsk Institute <=> NPZ Optic Plant <=>  TAL, Intes, Intes Micro etc etc

image.png.3a6e06c44152b879967d2eb1ec057ee2.pngimage.png.481ce484aa586204ffb11991cad87149.pngimage.png.950845a8c96422c828a9de63eba68b03.png

+ Modélisation algébrique (A system of Optics, H.Coddington 1829-1830, Limkin et Marschal, London)

 

Les calculs des courbure sont donnés pour réduire le chromatisme en formule FC (via la dispersion : nombre d'Abbe des verres) et l'aberration sphérique.

Doublet-Calculs.1802.06500.pdf

 

voir aussi pour comprendre les formes de vos objectifs simples (doublets)

=> mon petit appliqué repris de Doublet Calculator by Ivan Krastev : lien mort depuis: http://www.myoptics.at/atmlj/stuff/doubletcalc.html

John A. Church in "Designing an Aplanatic Doublet" page 450 of the November 1984 issue of Sky and Telescope magazine.

DoubletCalc.xlsx

On s'en sert principalement pour faciliter une primo-détermination des courbures (faisabilité) avant d'affiner dans un logiciel de traitement de rayons.

----------------

D'autres explications avec animations visuelles : https://www.lumenera.com/blog/six-optical-aberrations-that-could-be-impacting-your-vision-system

Modifié par lyl
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il y a une heure, lyl a dit :

Non, l'aberration de sphéricité

 

"Elle ne dépend pas de l'angle d'azimut", je n'est jamais affirmer cela.

 

Bon, comme il y a confusion je vais remplacer par les thermes de coma et distorsion.

 

De toute façon, cela ne changera en rien mes premiers propos.

 

Modifié par capt flam

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je vois que tu n'a pas de mak 150 ;)

 

- Une obstruction centrale apportant un contraste plus pauvre

dans le cas des mak l'obstruction est vraiment faible mais c'est vrai en théorie.

je n'ai jamais eu l'occasion de tester un MAK de 150 vs lunette de 150 a grossissement egal. je serai positivement curieux de voir la différence.

en revanche j'ai vu lunette de 120 contre mak (320x contre 300 pour la lulu). ben c'est plié. question résolution  sur la lune je voyait clairement de cratère au mak (des cratère résolu) qui ne l'étaient pas sur la lulu. en photo c'est encore plus flagrant

- Un plus faible taux de transmission  donnant des couleurs fades

non ça c'est des idées reçues. d'abor il n'y a qu'un ménisque qui subit des traitement  important (égaux a ceux des lunette  pour le bon mak) et il n'y a qu'une "lentille" contre 3 à 6 sur les lulu avec correcteur

- Moins de surfaces correctrices donnant d'avantage d'aberration sphérique

pour les cas de mak c'est différent : ils sont  bien corrigé  nativement ce qui est rarement les cas les ca des lunette en tout ca dans la même gamme de prix

- des surfaces (miroirs) moins précises engendrant un astigmatisme plus prononcé

la encore c'est une question de prix. maintenant je n'ai jamais vu de mak (mais bien sur je suis loin de les avoirs tous vu) avec un astigmatisme détectable à l'œil

- Un désalignement fréquent des axes optiques lors des déplacements.

la encore pour les mak c'est une idée reçue. ils sont collimatable certes mais de tous les instruments hors lunette que j'ai eu ce sont ceux (et de loin) qui tienne le mieux la collimation. et la dessus je suis chiant. ma lulu taka n'a jamais eu besoin d'être colimaté. mon MAK 150 je l'ai collimaté qu'une fois (a la réception), mon newton je le collimate au début de chaque séance et après le passage au méridien

- Plus de turbulence interne et externe  beaucoup plus importante

a double tranchant : augmentation de diamètre = plus de sensibilité à la turbu, c'est vrai mais avec un 150 on est encore largement en dessous du RO moyen si la lulu "turbule" moins c'est aussi parce qu'elle à moins de résolution et de focale

- Une lame de fermeture très sensible à la rosée nocturne.

vrai pour les SC , moins pour les mak et de toute façon il faut un parbuée. les lulu en sont nativement équipé tu en met un sur ton mak et le soucis est reglé. ce n'est pas un argument authentique

Modifié par frédogoto
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A prendre au second degré parfois :

 

Il y a 18 heures, capt flam a dit :

Une obstruction centrale apportant un contraste plus pauvre

Un peu vrai en visuel (mais il faut alors dépasser 30%), on s'en moque complètement en photo.

Il y a 18 heures, capt flam a dit :

Un plus faible taux de transmission  donnant des couleurs fades

C'est à voir ... au sens propre comme au figuré ! Les couleurs fades deviennent éclatantes à ISO grossissement de part le flux très très largement supérieur !

Il y a 18 heures, capt flam a dit :

Moins de surfaces correctrices donnant d'avantage d'aberration sphérique

traduction : moins de surface sources de défaut.

 

Il y a 18 heures, capt flam a dit :

des surfaces (miroirs) moins précises engendrant un astigmatisme plus prononcé

Comme j'ai des yeux à L/40, je vois clairement des défauts à L/5 ... surtout sur un bulletin de contrôle !

Il y a 18 heures, capt flam a dit :

Un désalignement fréquent des axes optiques lors des déplacements.

Traduction1 : je suis jaloux car le mak on peut le régler quand, épisodiquement, il se désaligne alors que je dois renvoyer mon réfracteur au fabricant.

Traduction2 : Ils sont c*ns ces fabricants à faire des barillets incapables de tenir une optique. Ils devraient s'inspirer du barillet du réfracteur qui tient l'optique par les bords avec une précision nanométrique.

Il y a 18 heures, capt flam a dit :

Plus de turbulence interne et externe  beaucoup plus importante

Là j'avoue que je sèche, volume du tube versus multiples passages ... faut choisir !

Il y a 18 heures, capt flam a dit :

Une lame de fermeture très sensible à la rosée nocturne.

Traduction : ils sont c*ns ces fabricants à ne pas utiliser du verre qui ne prend pas la buée, ou à refuser d'utiliser un pare-buée !

Il y a 18 heures, capt flam a dit :

A vrai dire , une lunette de 120 APO et plus comparable à un Mack de 180, et encore avec une haute qualité de surfaçage des optiques !

 

Déjà que dans mon souvenir la lunette de 115~120 "APO" faisait jeu égal avec un mak 127 en résolution (première génération, le modèle plus récent que j'ai maintenant est visiblement bien meilleur), je crois qu'avec un mak 150 ce sera vite réglé, quand au mak 180 ce sera plus une correction qu'autre chose. A moins qu'il ne s'agisse d'un MACK 180 effectivement :)

 

Sans rancune.

 

Marc

 

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Pas de Mack mais un C8 (orange)  Lorsque c'était pas la turbulence en début de nuit, c'était la buée après  sur la lame, la poise  pour observer ! Je n'ai jamais eu ce problème avec mes lunettes. Oui, il existe des parbuées...

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    • Par Bernard_Bayle
      Bonjour tout le monde
       
      Je cherche désespéramment une bague adaptatrice
      de ce type .
      M48 Male <-> Taraudage femelle pour y visser du 31.7mm
       

       
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      mais pas du 31.7mm femelle
      En fait c'est pour y visser un bloc optique de Barlow
       
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      Les fichiers de la table sont disponibles sur Printables : https://www.printables.com/fr/model/860316-xyz-platform-for-bath-interferometers
      Et un guide de construction (très sommaire certes, mais bon, ce n'est rien de trop sorcier non plus) est dispo sur Github : https://github.com/Lucassifoni/xyz-table/blob/main/Assembly guide/README.md
       
      J'espère que cela pourra être utile à quelques amateurs de tests.
       
      Bons tests !
       
       
       
    • Par Andromedae93
      Bonjour tout le monde,

      Reprenant l'astrophotographie aussi vite que les nuits claires en Alsace, j'ai pu pour la première fois depuis longtemps sortir le matériel hier soir pour une nuit quasi complète.
      6°C et une énorme humidité jusqu'à 5h du matin, les yeux picotent à l'heure d'écrire ces lignes.

      J'avais pour objectif plusieurs points :
      - Affiner la collimation qui m'a posé quelques problèmes de reproductibilité avec le cat's eye et l'Octoplus de Lacerta
      - Trouver le backfocus idéal du nouveau correcteur de coma TS Maxfield x0.95
      - Réglage du tilt qui m'a fait désespérer depuis 1 et demi, mettant l'astro entre paranthèses car n'y arrivant pas
       
      Voici le setup :
       
      Lacerta Newton 200/800 Carbon
      Monture AZ-EQ6
      Guidage Altair 60/240 + asi 120
      TS Maxfield x0.95 + RAF 7*31mm + bague de tilt Gerd Neumann + ASI 1600 mm pro
       
      1) La collimation
       
      Cet aspect là m'a semblé être bien maitrisé. Suite à un précédent post avec Danielo, j'ai pu constater que si je pré-serrais déjà la bague de serrage annulaire pour faire rentrrer le cat'seye dans le PO en laissant le moins de jeu possible au départ, j'arrivais à quelque chose de reproductible plus facilement.
      Cela m'a pris environ 5-10 minutes sur le terrain afin d'obtenir un résultat qui me semble idéal.

      2) Réglage du backfocus (sur M13 pour la suite également)
       
      Le backfocus constructeur est annoncé à 55mm sur l'ensemble des sites (visiblement peu importe la focale). En ajoutant 0.8mm correspond à 1/3 de l'épaisseur d'un filtre, je me place à 55.8mm en partant de chez moi.
      Une fois sur le terrain et que tout est lancé, je fais un auto-focus de NINA :
       

       
      MAP ok, belle courbe en V selon moi.

      Je lance ensuite le module Aberration Inspector et voilà ce que j'obtiens :
       


      Après plusieurs essais afin de voir si c'est une information répétée, il m'indiquait qu'il fallait rajouter 0.2mm. Une fois cela fait, il m'indique que je suis bien dans la zone critique avec mes 56mm. C'était également la valeur qui m'avais été confiée par un ami.
      Au passage, on peut voir un plan du capteur pas bon du tout qui me donne ce tilt ...
      Cela me semble bon sur les photos, le backfocus est correct apparemment.
       
      Je relance avec 56mm :
       
      +
       
      Je pense être pas mal du tout, je suis dans la CFZ et pour l'instant ça me convient.

      3) Réglage du foutu satané tilt
       
      C'était la partie que je redoutais le plus. Malgré le fait que la bague de tilt Gerd Neumann est assez simple à utiliser (1 tirante + 2 poussantes), il n'y a que 3 vis à 120° pour un capteur à 4 côtés.
      J'ai donc eu l'impression de jouer à la loterie en regardant à chaque fois ce que donnais le résultat d'un réglage.
      Néanmoins, ce que je constante, c'est que le capteur à son côté bas trop en arrière et son côté haut trop en avant.

      Après pratiquement 4-5h de réglage, voici l'historique auquel je parviens :
       

       
      Je me suis dit qu'arrivé à ce stade là, le réglage était plutôt bon et que de tenter à l'améliorer aurait certainement dégradé (comme au niveau de la 17ème prise).
      D'autant plus qu'un soft comme BlurXterminator permet de redonner encore un peu de rondeur à des étoiles légèrement ovalisées.

      Entre temps, j'ai affiné les réglage du tilt sur la nébuleuse du croissant (NGC6888) me permettant d'avoir plus d'étoiles dans le champ.
       
      Voici le résultat obtenu sur une pose de 60s à la fin de ma session :
       
      https://uploadnow.io/f/FM964Hh
       

       
      L'image me semble plutôt bonne dans les coins. Setup avec un F/D à 3.8 en raison du correcteur de coma.
      Mise au point refaite juste avant la prise de cette photo.
      Avec un petit coup de BlurXterminator, voici le résultat :
       

       
      https://uploadnow.io/f/cWBpfxW
       
       Et finalement je me dis que là, l'image est propre pratiquement partout. Les étoiles sont fines et ponctuelles même dans les coins ! La mission me semble remplie 😃 
       
      4) Problème rencontré sur l'autoguidage
       
      Cette soirée en revanche m'a fait entrevoir quelques soucis sur la partie guidage.
      Voici une capture d'écran de PHD2 pour vous montrer les courbes & valeurs :
       

       
      Plusieurs soucis :
       
      - Valeur totale RMS à 0.73" (mon échantillonnage est de 0.96" avec mon setup), il faudrait qu'idéalement je sois à 0.5" sur PHD2 si je ne dis pas de bêtises.
      - Des sauts apparaissent de temps en temps sans qu'il n'y ait la moindre raison
      - Les étoiles apparaissent avec un halo énorme et ne sont pas bien contrastée (pourtant pas de buée car système anti buée en marche et optique propre)
      - Pas de vent
      - Beaucoup d'humidité dans l'air hier
       
      Serait-il possible que ces problèmes proviennent des réponses suivantes :
       
      - Zwo asi 120mm mini trop peu sensible
      - Monture AZEQ6 toujours entreposée dans sa sacoche à plat, mais non révisé depuis 6 ans (date d'achat chez Pierro) et non utilisée depuis 1 an et demi
      - Mauvais réglages de PHD2 ?

      Merci pour vos retours !!
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