J'ai vu finir le monde ancien.

[chonum 976]

Tu prends tes petits doigts et tu cherches

 

Avant de se braquer sur le plomb dans ces futures applications qui vont améliorer notre vie, faisons quelque chose pour les 40 kT de plombs de chasse dispersés rien qu'en Europe chaque année ?

[a s p 0 6 845]

au niveau mondial des centaines de milliers de tonnes par an avec l'essence au plomb. une production de quelques millions de tonne par an depuis ww2.

 

en tout cas tu as eu du pif pour ouvrir ce fil @chonum , il y a un truc qui t'a fait penseR que cette fois c'était la bonne?

Modifié 2 août 2023 par asp06

[chonum 976]

Je veux y croire, je veux vivre cela

 

[BERNARD GAUTIER 409]

C'est loin d'être gagné : 

 

LK-99 : un matériau « révolutionnaire », vraiment ? On fait le point - Numerama

 

Et quand bien même, on aurait un supraconducteur à température ambiante, je ne crois pas que l'humanité va changer radicalement, on ne verrait pas de changement extraordinaire dans la vie de tous les jours.

 

Des matériaux supraconducteurs refroidis à l'azote liquide sont déjà appliqués pour le public : IRM, ville de Essen (câble d'1km), etc. Cela améliore la qualité de vie, certes, mais pas de révolution culturelle en vue. 

 

S'il y a réellement quelque chose actuellement qui pourrait être une révolution radicale, c'est bien l'IA et ce ne sera pas forcément dans le bon sens du terme. 

Modifié 2 août 2023 par BERNARD GAUTIER

[a s p 0 6 845]

j'aurai du garder la revue d'informatique des années 80 où le rédacteur se demandait à quoi pouvait bien servir html. ça a du être pareil avec les premiers transistors. on doit pouvoir trouver d'autres exemples.

lmagine simplement un irm sans azote liquide, plus petit et moins cher dans le cabinet du radiologue de ta ville plutôt qu'accessible sur liste d'attente dans une ville voisine.

à partir du moment que tu n'as pas besoin de refroidir ça ouvre des perspectives sur tous les appareils électriques. ils seront plus petits, construits avec moins de matériaux, etc.

 

Modifié 2 août 2023 par asp06

[Kaptain 5 880]

il y a 26 minutes, BERNARD GAUTIER a dit :

S'il y a réellement quelque chose actuellement qui pourrait être une révolution radicale, c'est bien l'IA et ce ne sera pas forcément dans le bon sens du terme. 

 

Sans oublier l'ordinateur quantique ! 

[Theta Coxa 286]

Il y a 4 heures, chonum a dit :

Avant de se braquer sur le plomb dans ces futures applications qui vont améliorer notre vie, faisons quelque chose pour [...]

 

"Avant de faire des télescopes et d'envoyer des sondes il faut d'abord résoudre la faim dans le monde"

"Pourquoi les mecs font des maths théoriques qui servent à rien au lieu de sauver le monde"

Etc..

[BERNARD GAUTIER 409]

il y a 58 minutes, asp06 a dit :

lmagine simplement un irm sans azote liquide, plus petit et moins cher dans le cabinet du radiologue

 

Moins cher ? Rien est sûr, car s'il est très compliqué et onéreux à produire à grande échelle, cette technologie restera limitée et ce sera un retour à la case de départ.

 

Une chose à savoir, le plomb, bien que moins cher que le cuivre, est moins abondant dans la croûte terrestre (le cuivre est 4 à 6 plus abondant que le plomb). Avec 9 atomes de plomb pour 1 atome de cuivre pour LK-99, et selon la quantité de matière dont on aura besoin (à quantifier) pour remplacer le réseau électrique existant, la demande pourrait exploser et le cours du plomb s'envoler. 

 

Bref, Wait and See comme ils disent si bien outre-manche ou outre-atlantique. 

[a s p 0 6 845]

il y a 6 minutes, BERNARD GAUTIER a dit :

la demande pourrait exploser et le cours du plomb s'envoler. 

...et rendre le recyclage d'autant plus intéressant.

 

il y a 8 minutes, BERNARD GAUTIER a dit :

s'il est très compliqué et onéreux à produire à grande échelle

les matériaux  de votre ordinateur/smartphone ou de votre voiture (etc.) le sont tant qu'ils ne sont pas produits à grande échelle.

[Bruno- 3 981]

Il y a 13 heures, chonum a dit :

c'est juste la plus grosse révolution scientifique de ces 40 dernières années.

 

Je n'ai pas l'impression. Je dirais plutôt : la plus grosse révolution technologique. Du point de vue de la connaissance, tout ça n'intéresse que les spécialistes de science physique de la matière.

 

Si je devais choisir la plus grosse révolution scientifique des 40 dernières années, je voterais pour l'analyse génétique des anciennes populations humaines (avec notamment les travaux de Pääbo, prix Nobel 2022). Ce que ça nous a appris (sur nous mêmes) me semble vraiment important, et révolutionnaire dans le sens où (il me semble) on ne s'y attendait pas.

Modifié 2 août 2023 par Bruno-

[jackbauer 2 13 762]

Du nouveau !

 

 

Attention, ils mesurent zéro résistance à 110K (-163°C) : on est loin de la température ambiante

 

Je traduit juste la fin du twitt (enfin du X) :

 

- Ils maintiennent l'affirmation que ce n'est pas une preuve concluante absolue de la supraconductivité, mais cela suggère des propriétés électroniques très intéressantes dans ce matériau.

Ces résultats se comparent bien aux simulations récentes du Lawrence Berkeley National Lab, de l'Université de Boulder au Colorado, du Shenyang National Laboratory et de la TU Wien, toutes réalisées par des scientifiques des matériaux de haut niveau et établis. Ces simulations ont convergé sur le LK-99 ayant le potentiel de supraconductivité à hautes températures et pressions ambiantes en raison de la formation de bandes d'énergie plates lorsque le cristal de plomb-apatite est dopé au cuivre. Notamment, d'autres métaux dopants peuvent également atteindre des performances similaires ou meilleures.

Modifié 2 août 2023 par jackbauer 2

[George Black 5 866]

Je passais par là et je viens de découvrir l'objet de ce fil !

 

1. Il y a eu dans les dernières décennies plusieurs annonces de supraconductivité à température ambiante ou pratiquement ambiante.

A chaque fois, les tentatives de confirmation rigoureuse ont fait un flop. Bref, la supraconductivité à température ambiante est perçue comme une sorte de serpent de mer.

En tant que physicien, je suis excessivement prudent face à cette annonce !

 

2. Si toutefois une telle découverte venait à avoir lieu, contrairement à ce que semblent penser certains ici, cela serait une révolution pas seulement scientifique, mais également technologique, avec d'énormes répercutions.

Actuellement, l'utilisation relativement limitée de la supraconductivité provient essentiellement de la difficulté et surtout du coût des infrastructures cryogéniques.

 

Les conséquences pratiques seraient considérables. Entre le quantum computing, l'imagerie médicale, le transport d'énergie longue distance, stockage de l'énergie, etc... 

 

Techniquement, cela ouvrirait la voie à des processeurs quantiques ou avec des fonctions quantiques intégrables dans des ordinateurs portables ! Cela élargirait la recherche des IA intégrant les algo quantiques.

Plus haut, je vois cette découverte potentielle de supraconductivité à température ambiante minimisée, évoquant plutôt celle des IA. Il faut comprendre que la révolution des IA est aussi et avant tout une révolution liée aux progrès du matériel informatique, entre miniaturisation et surtout progrès en physique des matériaux.

 

En fait, les applications potentielles sont tellement spectaculaires que cela nous envoie en pleine science fiction, et que je ne me risque même pas à les évoquer plus en détail ici. C'est aussi pour cela que les physicien(ne)s sont prudent(e)s face à cette annonce ! Parce que l'on est conscient des enjeux majeurs d'une telle découverte si elle se confirmait !

 

La fabrication du matériau ici évoqué, n'est pas une réelle difficulté. Pas plus que l'usage du plomb. Si les gens étaient un peu plus au courant de l'impact de l'exploitation des terres rares et d'autres éléments pourtant à la base de nos technologies prétendues vertes, ils auraient une autre vision des éoliennes, panneaux solaires, etc...

Par ailleurs, on ne peut pas comparer l'usage du plomb par les romains, ou anciennement dans l'essence, avec son usage dans un milieu stabilisé chimiquement et fabriqué dans des conditions de salles blanches (comme nos microprocesseurs).

Modifié 3 août 2023 par George Black

[Theta Coxa 286]

Le problème lié au plomb n'est pas tant son exploitation ou la fabrication de la micro-électronique qui contiendrait des supraconducteurs au plomb, c'est plutôt la quantité de plomb qui va se retrouver ensuite dans la nature quand on jettera de façon négligente les objets qui contiennent ces puces.

Y'a qu'à voir les désastres actuels pour saisir que la même chose, en pire, c'est pas une bonne perspective.

[Bruno- 3 981]

Il y a 2 heures, George Black a dit :

cela serait une révolution pas seulement scientifique, mais également technologique

 

Technologique, oui, bien entendu, mais pourquoi scientifique ? J'ai du mal à voir quelles connaissances importantes ça a apporté ? Est-ce que ça a remis en cause une théorie ? Est-ce que ça nous a ouvert de nouvelles portes pour faire avancer la connaissance ?

[George Black 5 866]

Il y a 8 heures, Bruno- a dit :

J'ai du mal à voir quelles connaissances importantes ça a apporté ? Est-ce que ça a remis en cause une théorie ? Est-ce que ça nous a ouvert de nouvelles portes pour faire avancer la connaissance ?

 

Quand on parle supraconductivité, les gens qui s'intéressent un peu au sujet ont souvent en tête des concepts comme les "paires de Cooper" et la théorie BCS (Bardeen, Cooper, Schrieffer).

Mais en réalité, on ne dispose pas d'une théorie unique de la supraconductivité qui marche bien dans tous les cas. Si le matériau évoqué dans l'objet de ce fil s'avérait conforme à ce qui est annoncé, la théorie BCS ne saurait pas en rendre compte, et d'une manière générale, les différentes approches de la description de la supraconductivité seraient mises à l'épreuve.

Encore une fois, si la découverte se confirmait, cela conduirait les théoriciens vers de nouvelles réflexions fondamentales...

[Bruno- 3 981]

Merci George Black pour ces précisions ! OK, donc sans révolutionner la physique (ni la science), ça permettrait quand même une avancée majeure dans la compréhension de la supraconductivité.

[jldauvergne 15 122]

Le 03/08/2023 à 14:36, Bruno- a dit :

Est-ce que ça nous a ouvert de nouvelles portes pour faire avancer la connaissance

Peut être dans le matériel scientifique, les calculateurs, etc Dans un synchrotron je suppose que ça aurait une utilité. Dans des lasers de puissance, etc,etc

[Alain MOREAU 7 318]

Chonum :

"J'ai vu finir le monde ancien"

 

Moi aussi 

Pourtant je n’en conçois aucun sentiment de triomphe ni de perspective enthousiasmante :

J’assiste impuissant à la destruction systématique du vivant et de la nature en général, au pillage méthodique, accéléré, irrationnel, des ressources vitales non-renouvelables, à la croissance exponentielle d’une population humaine toujours plus avide et consommatrice de gadgets à mille lieues de ses besoins fondamentaux (cependant que par sa propre faute elle s’apprête à crever de soif par exemple, au propre comme au figuré).

Malgré la pression croissante générée par son expansion démographique vertigineuse, la raréfaction puis l’épuisement rapide et prévisible de ses ressources, l’Homme du monde nouveau demeure irrémédiablement irréfléchi, égoïste, incapable de se réguler et de se raisonner, toujours plus dans l’excès, la démesure, le gaspillage criminel, l’irresponsabilité aveugle, la fuite en avant, l’inconscience des conséquences mortelles de ses comportements.

Il y a des exceptions naturellement ; mais tellement minoritaires !

 

Avec le monde ancien, j’ai surtout vu disparaître les derniers humains faisant preuve d’assez de sagesse et de lucidité pour user de la nature sans en abuser, afin de pérenniser leur existence par un savant équilibre empreint de respect et de conscience de l’impératif vital de ne pas scier la branche sur laquelle ils étaient assis...

Seulement ces hommes-là ont été exterminés par les hommes nouveaux, qui ont surexploité au point de détruire sans état d’âme leur biotope, préfigurant voici seulement deux générations barbares l’épuisement fatal de leurs ressources qui s’observe maintenant à l’échelle planétaire et va toucher sous peu l’ensemble des humains.

Pour satisfaire l’appât du gain immodéré de certains, tous auront à en payer le prix :

Cet homme nouveau n’est toujours pas plus partageur, il entretient au contraire, voire agrave toujours plus, l’inéquité des chances et des droits de chaque être sur Terre à jouir d’une part légitime du gâteau planétaire, seulement dans les limites imposées en définitive à l’ensemble des vivants par la finitude des consommables épuisables et non recyclables, désormais évidente, de leur vaisseau-monde.

 

Comment croire encore si naïvement qu’une révolution technologique quelconque pourra améliorer le sort de la plus grande partie de l’humanité, aussi longtemps que cette dernière demeurera aussi immature ?

Comment croire qu’une telle innovation bénéficiera aux vivants en général dans le cadre d’un fonctionnement sociétal généralisé aussi primaire, au pire sens du terme ?

 

En fait de fin d’un monde ancien, j’assiste surtout au naufrage du nouveau, à la perte de l’intelligence naturelle et d’une sagesse immémoriale dictée par une dépendance consciente à la nature.

En choisissant de l’ignorer délibérément, ivre d’un sentiment de toute puissance, grisé par ses artefacts technologiques l’enfermant de plus en plus dans une virtualité qui l’éloigne d’une perception intime du concret et du réel, l’homme nouveau s’enfonce et se retranche dans la négation du réel sans parvenir à percevoir qu’il est déjà dos au mur.

Pour se fuir lui-même, il se gave désormais de "réalité virtuelle" ...

 

Comment la réalité pourrait-elle être virtuelle ?

 

Au pire ça profitera aux mieux nantis comme d'habitude - à nous peut-être, qui faisons encore partie par inertie des privilégiés de ce monde - jusqu’à ce que notre déclin collectif et cognitif renvoie sous peu notre défunte et éphémère prospérité à la poubelle de l’Histoire...

 

Ce que j’observe, c’est un homme qui ne s’est jamais senti aussi puissant, aussi intelligent, mais qui concrètement, dans les faits, dans la réalité réelle et non virtuelle, n’a jamais autant agi comme un crétin.

 

Et j’ai une théorie à ce sujet :

C’était dans le monde ancien la sélection naturelle qui empêchait les crétins de se reproduire exagérément et de proliférer en masse.

Je gagerai volontiers que dans le monde prochain, c’est encore elle qui va régler le problème, radicalement, massivement, au prix d’une hécatombe.

 

Hélas.

 

Ce n’est pas de progrès technologique dont l’Homme a le plus urgemment besoin pour se sauver et sauver ce qui peut encore l’être de sa planète : c’est d’enrayer au plus vite le naufrage de son intelligence et de sa conscience.

 

Or il s’est empressé en guère plus de deux siècles de détruire les derniers dépositaires de ces qualités les plus précieuses, exterminant partout sur la planète les ultimes représentants de cette sagesse aussi ancienne que l’humanité (j’ai parlé de celle des peuples premiers, qui prélevaient de quoi vivre exclusivement dans la partie renouvelable des ressources naturelles de leur environnement, avec lequel ils vivaient en symbiose) pour se précipiter dans le mirage de l’abondance et de la gabegie illimitées avec la "révolution industrielle" !

On commence à en voir - un peu tard - le résultat : faute de réaction radicale et violente, nos jours en tant que civilisation industrielle, littéralement, sont comptés.

 

Alors si j’ai bien vu finir le monde ancien pour ma part*, je ne crois plus une seconde aux promesses merveilleuses du monde à venir.

Trop d’évidences sont là pour mettre KO les technologues, éternels rêveurs idéologues du progrès technologique comme moteur inéluctable du bonheur et du mieux-être pour tous.

Je ne doute aucunement en revanche qu’ils nous promettent, à nous et notre descendance - ces prophètes du miracle technologique, dans leur profonde ignorance/négation de la nature perverse de l’Homme - carnage et désolation à une échelle sans précédent dans l’histoire humaine, si nous ne parvenons pas à changer à temps de mentalité.

 

Vaste programme.

(un programme court en l’occurrence, qui demandera beaucoup de virtuosité mais n’autorisera que très peu de patinage).

 

* C’est la triste histoire de mes amis Dayaks de Bornéo, et la pathétique destinée de leurs exterminateurs - qui n’ont pas survécu aux destructions qu’ils ont perpétuées, et crèvent dans la misère la plus noire à présent...

 

Modifié 4 août 2023 par Alain MOREAU
Précision

[jldauvergne 15 122]

Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

la croissance exponentielle

Elle ne l'est plus heureusement

 

Sur les peuples premiers je serais moins nostalgique,  ils ont éteint la megafaune au moins en parti. Moa en Nouvelle Zélande et le plus gros rapace du monde en dégât collatéral par exemple.

Qui a tué le paresseux géant ? That is the question.

Modifié 4 août 2023 par jldauvergne

[Alain MOREAU 7 318]

il y a 9 minutes, jldauvergne a dit :

Elle ne l'est plus heureusement

 

Oui, mais l’inertie... 

[JPP 78 1 074]

On est quand même très loin du titre de l'essai d'Alexandre Adler (récemment disparu) !

 

Nonobstant, je me souviens au centimètre carré près de l'endroit où j'étais quand c'est arrivé...

 

 

[Alain MOREAU 7 318]

Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

Sur les peuples premiers je serais moins nostalgique,  ils ont éteinte la megafaune au moins en partir. Moa en Nouvelle Zélande et le plus gros rapace du monde en dégât collatéral par exemple.

Qui a tué le paresseux géant ? That is the question.

 

Tu as raison dans l’absolu, évidemment : ce n’est pas d’hier que l’homme a cultivé cette dangereuse tendance à demander plus à la nature que ce qu’elle peut lui offrir...

Cependant il ne l’a jamais fait à un tel rythme ni à une telle échelle.

 

Je vis sur un caillou minuscule où déjà le problème de la surexploitation de certaines ressources se pose ou s’est posé (surpêche, déforestation).

Mais grâce je pense à une encore grande proximité avec - et dépendance de - la nature, ce problème récurrent chez les humains trouve ici localement des solutions pour préserver ou restaurer les ressources avant qu’elles ne soient trop épuisées pour être régénérées. Solutions certes imparfaites car il demeure toujours une frange d’individus réfractaires à toute contrainte ou incapables d’en saisir l’impérieuse nécessité. 

Toutefois l’insularité et la petitesse de l’île trouvent là un rôle régulateur : à la longue ceux qui ne jouent pas le jeu sont soumis à la pression réprobatrice de ceux qui en comprennent l’obligation contraignante mais salutaire ; ça limite pas mal les dégâts et en tout cas ça évite les gros excès.

 

Le problème principal qu’il nous faut affronter à présent au niveau mondial, c’est le facteur d’échelle engendré par une population qui ne se stabilisera de toute façon pas avant d’atteindre au moins dix milliards d’individus, dont la plupart ont été privés jusqu’à présent des richesses, conforts, sécurités matérielles, que le commerce planétaire a fait miroiter et vendu comme indispensables au bonheur de chacun.

C’est vrai bien sûr pour certaines choses, mais pas forcément généralisable ni toujours pour les plus consommatrices de ressources et/ou destructrices d’environnement.

Toutefois tous les symboles du superflu et de la consommation sont ancrés dans la tête de chacun à présent, et faire passer l’idée que ceux qui n’y ont jamais eu droit n’y auront désormais jamais droit, c’est forcément vécu comme une injustice insupportable, rigoureusement inentendable...

À cela s’ajoute, bien sûr, la pression formidable du système marchand, qui lui évidemment n’a aucun intérêt à entendre, sauf à se condamner lui-même !

 

De solution pacifique librement adoptée et d’effort indispensable volontairement consenti par tous dans ce contexte, je vois cela malheureusement comme une pure et douce utopie : dans ce genre de situation les humains ont toujours préféré se foutre sur la gueule que coopérer, c’est inscrit dans leurs gènes.

 

Aussi pour en revenir au titre original du fil : la "fin du monde ancien" ne me dit rien qui vaille personnellement, je redoute qu’elle ne soit plus annonciatrice de cataclysmes que de bienheureuse félicité.

 

Modifié 4 août 2023 par Alain MOREAU

[Alain MOREAU 7 318]

il y a 42 minutes, JPP 78 a dit :

On est quand même très loin du titre de l'essai d'Alexandre Adler (récemment disparu) !

 

Excellente référence, dont l’évidence m’avait échappé en raison de mon exil volontaire dans le trou du cul du monde, et du filtrage peut-être excessif auquel je soumet ma quête d’informations...

Le sujet lancé par Chonum prend ainsi une autre dimension sous cet éclairage en effet : l’angle technologique n’y serait alors qu’un prétexte à mettre en perspective la vision d’un nouveau monde.

Qu’en pense l’auteur du fil ?

Souhaite-t-il s’en expliquer ?

 

Modifié 4 août 2023 par Alain MOREAU

[Pascal C03 4 080]

Le monde ancien... Oui oui oui. @Alain MOREAU a produit une longue réponse. Pas grand chose à ajouter. Je serai bref.

 

Aurélien Barrau parle lui aussi de la mort du monde ancien... que la supraconductivité va régler. Qui en douterait ?

La remarque d'Aurélien Barrau à 7min26 prend tout son sens ici.

https://www.youtube.com/watch?v=WcVbRA3AXJc&ab_channel=AurelienBarrau

 

En tant que membre du Shifproject, je suis sidéré de la naïveté des remarques technologues ici présentes.

Comptant comme un des modérateurs d'astroumpf, très modéré et intermittent d'ailleurs, (n'aillez crainte. ), je note que ce fil n'a pas sa place en "Astro générale"... Ni même dans 'Vu sur le net"

 

Pas grav'. Tant que l'on reste dans le délire initial sans plus de dérapages !

 

Je trouve que son intervention à l'UNESCO est encore plus, juste, pertinente.

https://www.youtube.com/watch?v=F70njigFqdM&ab_channel=AurelienBarrau

 

[Alain MOREAU 7 318]

Je n’avais pas écouté cette intervention d’Aurélien Barrau, mais voilà qui rejoint parfaitement le fond de ma pensée.