Le Soleil et la meteo (Suite n°2)

[stanley 0]

Superfulgurant:

"D'ailleurs, les gens du GIEC ont TOUJOURS dit que le RC entrainerait, en plus du réchauffement proprement dit, des épisodes extrêmes, chauds ET froids."

Ou l'art d'avoir raison tout le temps!c'est quand même arrivé après 2000
cette "légère" mise à jour de la rhétorique officielle qui nous expliquait
que bientôt on ne verrait même plus la neige.

En attendant le nombre type qui nous dit qu'un hiver froid c'est normal
est toujours très supérieur au nombre qui nous dit qu'un été chaud c'est naturel. Donc ça se réchauffe bien!

[jldauvergne 15 123]

quote:

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Puis c'est facile de dire que lors de l'hiver 1962/63 il faisait froid beaucoup plus longtemps pendant les 3 mois d'hivers alors que cet hiver 2010/2011 seul 1 mois sur 3 est passé lol !

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Je te ferais remarquer que ce n'est pas moi qui ait commencé à me servir du présent hiver comme d'un argument. C'est celui qui dit qui y est.

quote:

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Justement ce n’est pas l'extrême des températures qui comptes mais la MOYENNE. Et celle de décembre 1962 et 2010 sont très proches l'une de l'autre et importantes.

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C'est marrant ça parce que les fleuves sont toujours loin d'être gelés, le littoral je ne t'en parle même pas. Et là pour le coup je peux te parier tout ce que tu veux que la Seine ne va pas geler en 2011. Ca te tente de prendre le pari ? Et je suis gentil, je ne te propose pas un pari sur le littoral normand ou breton. En 62 il y a eu guère d'interuption dans la vague de froid alors que depuis quelques jours on est assez conforme aux normales saisonnières.

quote:

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Déjà c'est Météo France qui dit qu'on n'a pas eu autant de neige à Paris depuis 1987.

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Ca c'est vrai, mais pour moins dramatiser, ils pourraient préciser qu'elle a tenu plus longtemps et sans doute qu'il y en a même eu un peu plus en 87.

quote:

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Car le 30/11/2010 le Nord de l'Italie, l'Espagne et même le Portugal et les îles Canaries ont été touchés par de belles chutes de neiges !

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Oui et ? Il y a eu un épisode neigeux inhabituel, sans qu'ils fasse pour autant très froid, ok. Tu en conclus quoi ?

quote:

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De plus les scientifiques nous prévoyaient des hivers avec de moins en moins de neige... dans les années 90/00 comme on l'entendait aux infos et que les hivers se réchauffaient à cause du réchauffement de la Terre.

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En ce qui concerne nos montagne c'est pas loin d'être vrai. Début 2005 a été remarquable, l'hiver dernier était pas mal non plus, mais le reste du temps ils se plaigne beaucoup ceux qui vivent du tourisme. L'installation de canons à neige à dû se généraliser partout et le ski est encore moins démocratique qu'avant car toute ces installations coûtent une fortune à rentabiliser.

Et puis pour finir comme tu le soulignes un peu plus hat : "L'année 2010 est la 3ème année la plus neigeuse en France et la 1er en Grande Bretagne. En France l'année a même la moyenne annuelle de la température dans les normes se qui n'avait pas été vu de depuis 1993." Comme quoi la France n'est pas le reflet du climat mondial, donc je ne vois pas trop l'intéret de disserter sur le temps qu'il fait en fin de compte

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 04-01-2011).]

[williams 0]

> Je te ferais remarquer que ce n'est pas moi qui ait commencé à se
> servir du présent hiver comme d'un argument. C'est celui qui dit qui y est.
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Je n'ai jamais dit que c'était toi qui avait commencé à se servir du présent hiver comme d'un argument. J'ai tout simple dit à Superfulgur que si je parlais des intempéries de ce mois de décembre qu'on vient d'avoir en France c'était pour te repondre et donc que ceci n'a rien à voir avec le climat... de toute la Terre.

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> C'est marrant ça parce que les fleuves sont toujours loin d'être gelés,
> le littoral je ne t'en parle même pas. Et là pour le coup je peux te
> parier tout ce que tu veux que la Seine ne va pas geler en 2011. Ca te
> tente de prendre le pari ? Et je suis gentil, je ne te propose pas un
> pari sur le littoral normand ou breton. En 62 il y a eu guère
> d'interuption dans la vague de froid alors que depuis quelques jours on
> est assez conforme aux normales saisonnières.
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Oui les fleuves sont toujours loin d'être gelés mais déjà il faut les laisser se geler car regarde l'an dernier s'était le cas vers fin janvier ils se sont gelés même si biensûr ils n'étaient pas gelés autant qu'en 1963 comme tu me le diras puisque vous comparez tout avec les hivers 1963 ou 1987... Et si en 1957 ou 1963... le littoral normand ou breton a gelé ce n'est pas qu'a cause de la température bien froide. Car il faut tenir compte aussi du vent pour que l'eau soit calme... et voir d'autre facteur.

Puis je ne vais pas faire de tel pari quand je ne suis pas sûr sur de tel prévision. Mais je suis prêt à te parier que 2011 va avoir une anomalie bien plus basse que 2010 puis que de 1998 et de 2005 et que sa moyenne de l'anomalie annuelle tournera autour de 0,53°C a plus ou moins 0,04°C suivant les données de la NOAA.

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> Oui et ? Il y a eu un épisode neigeux inhabituel, sans qu'ils fasse
> pour autant très froid, ok. Tu en conclus quoi ?
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J'en conclu qu'il a bien neigé au Sud de l'Europe contrairement à se que l'un d'entre vous disait.

Williams

[Ce message a été modifié par williams (Édité le 04-01-2011).]

[JD 8 982]

Les épisodes très froids des hivers 85, 86, 87 se sont déroulés en janvier et février et non en décembre. Donc attendons un peu...
Je me souviens même avoir vu la Loire gelée à Tours hiver 89 ou 90, c'était assez impressionnant.

Je me souviens que quand j'avais 15 ans (1982), je faisais des statistiques de températures en région parisienne. En janvier j'enregistrai du -15 ° mais 15 jous plus tard du +14 °.
Donc un mois de décembre 2010 peut égaler 1962 sur la moyenne, mais avec des écart types très différents. Mon sentiment pour ce qui est de la Provence où je vis, c'est qu'il a fait froid tout le temps en décembre et non des épisodes doux/froid comme le plus souvent. et ça ça vous fait chuter une moyenne.

[Joël Cambre 1]

Puisqu'on est dans de la météo restons-y encore un peu...
Williams, si on regarde un peu partout (et pas qu'en France) on voit que:
- La Grande Bretagne connaît jusqu'à présent l'hiver le plus froid depuis 1995: http://fr.euronews.net/2010/01/06/l-hiver-le-plus-froid-en-grande-bretagne-depuis-1995/

- L'Allemagne a connu son mois de décembre le plus froid depuis 40 ans: http://french.peopledaily.com.cn/International/7247848.html

- La France a connu son mois de décembre le plus froid depuis 40 ans: http://www.francesoir.fr/meteo/meteo-le-mois-de-decembre-le-plus-froid-depuis-40-ans.77685

- L'été dernier (pour nous), l'Amérique du Sud et tout l'Hémisphère Sud (Afrique du sud et Australie comprise) ont connu un hiver très froid. Ces hivers froids sont de plus en plus fréquents en Amérique du sud d'ailleurs: http://actualite.lachainemeteo.com/actualite/meteo/vague-de-froid-severe-et..._7920_2010-07-19.php

- Les USA connaissent des hivers plus froids depuis plusieurs années... Etc.

Tout cela bien sûr ne signifie rien en matière de climat, pas plus qu'un gros iceberg qui tombe dans la mer, pas plus qu'une tempête s'abattant sur la France, ou qu'un couple de marmottes sortant la tête de leur trou en plein mois de février. Mais les pro-GIEC nous ont tellement bassiné avec les étés chauds et les printemps doux, avec "la neige cette chose du passé", avec les cyclones plus fréquents, etc. que ma foi, quand il fait froid soulignons-le aussi. Peut-être que ça les incitera à plus de retenue à l'avenir concernant les aléas de la météo.

Car, pour en revenir au climat, avec une PDO (oscillation océanique du Pacifique) et une NAO (oscillation atmosphérique de l'Atlantique) entrées en phase négative, un soleil gagné par un grand calme, on peut se poser des questions niveau tendance climatique future. Surtout quand on observe que M. Mojib Latif, modélisateur du GIEC de l'Institut Leibniz de Sciences Marines de Kiel (Allemagne), nous a annoncé début 2010 que nous allions vers 10 à 20 ans de refroidissement et que le réchauffement global passé entre 1980 et 2000 était à 50% d'origine naturelle... Il ajoute certes qu'après ce refroidissement le climat va à nouveau se réchauffer, et nie être devenu un sceptique du climat. Ce qui donne encore plus de valeur à ses propos. Un homme qui exprime ses doutes de scientifique en public, honnêtement, c'est bien. D'autant que ses collègues du GIEC Keenlyside, Jungclaus, Kornblueh et Roeckner, nous ont annoncé eux un refroidissement de 10 ans. Cela nous change des Michael Mann (l'auteur de la crosse de hockey) et James Hansen (patron du NASA GISS).
Source: http://www.electron-economy.org/ext/http://www.dailymail.co.uk/news/article-1242202/Could-30-years-global-COOLING.html#ixzz0cMleFrIE

Rappelons que pour le GIEC, depuis 1950, c'est l'homme qui est devenu l'acteur principal du changement climatique via ses rejets de GES (cf. le rapport AR4 de 2007). Les années à venir risquent d'être dures pour les gens du GIEC sur les plateaux de télévision. Et encore, si ce n'était que ça...

[Kaptain 5 880]

Oui, mais:

quote:

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il n'avait jamais fait aussi doux dans la nuit du 7 au 8 janvier à Paris-Montsouris, avec une température minimale 10,7°C (au lieu des 9,6°C en 2005).

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Tiré de l'excellent site météo: http://www.meteo-paris.com/
(il y a aussi d'autres villes que Paris)
Les extrêmes, Joël, les extrêmes...

[Bruno- 3 985]

J'avais entendu quelque part qu'on a eu le mois de décembre le plus froid depuis 1969.

Je me souviens du -15°C lors de l'hiver 1986-87, mais ça n'avait duré que quelques jours.

Ces derniers temps, je regarde quotidiennement les prévisions météo de Météo Blue, et notamment les cartes de température en couleurs (très pratiques : une fois qu'on est habitué aux couleurs, on voit tout d'un seul coup d'oeil). Par curiosité, je regarde les cartes des autres pays, notamment en Asie et en Amérique du Nord. Ce que j'ai constaté m'a surpris : la vague de froid en Europe a eu lieu en même temps qu'une vague de froid en Amérique du Nord et en Eurasie. Comme si c'était toute la Terre qui avait eu froid en décembre.

En Amérique du Nord, ça s'est réchauffé à peu près en même temps que nous. Aujourd'hui, les températures maxi sont positives pour la moitié sud des États-Unis, alors qu'avant le Nouvel-An seule l'extrémité sud échappait au gel. En début de semaine, il y a même eu des régions du Canada exemptes de gel (en Alberta notamment). Là, apparemment, le froid revient par le nord... Mais c'est en Sibérie que ça a l'air le plus lié (ce qui est un peu normal) : en décembre dernier, la carte des températures minimales montrait une énorme masse violette-foncé (T < -30°C) sur toute la Sibérie, débordant même de l'Oural. Ensuite, le violet foncé s'est fragmenté en deux morceaux, puis s'est réduit à la Sibérie Orientale. (Mais il est en train de regonfler vers l'ouest). Ça suggère que s'il a fait très froid en Europe, c'est parce qu'il faisait très froid dans toute l'Eurasie.

Ce n'est pas étonnant que le temps en Europe, en hiver, dépende du temps en Sibérie. Mais si je fais cette remarque, c'est pour dire que je suis sceptique lorsqu'on me dit que le mois de décembre n'aura été particulièrement froid que pour nous. Il me semble que, réellement, c'est un mois de décembre froid pour tout l'hémisphère nord. Du coup, je ne serais pas étonné que cet hiver devienne l'un des hivers les plus froids de ces dernières années (contrairement à ce qui a été dit plus haut avec une assurance que je trouve risquée...)

Bien sûr, qu'un hiver plus froid que les précédents ait lieu n'indique aucune tendance, ni dans un sens ni dans l'autre.

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Kaptain : la vague de froid a duré un bon mois (on a eu de la neige dès fin novembre). Alors que la nuit la plus douce, c'est juste une nuit, ça n'est pas comparable (à moins que le redoux dure tout janvier).

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 08-01-2011).]

[Joël Cambre 1]

On sait (au moins en partie) pourquoi l'hiver est froid, dans l'Hémisphère Nord. C'est dû à la même raison que celle qui a fait que l'hiver dernier a été froid dans l'Hémisphère Nord et l'été dernier chaud, notamment en Russie.

L'oscillation barométrique nord atlantique la NAO, (qui est multi-décennale), est passé en phase froide. On la mesure par un indice qui mesure ledifférentiel de pression existant entre la zone des Açores et une zone située au dessus de l'Islande. Or cela a une influence sur le Jet Stream.

En période de NAO+, ce qui fut le cas majoritairement ces trente dernières années, les pressions barométriques sont plus fortes sur les Açores. Le Jet Stream a un parcours quasi rectiligne d'ouest en est qui passe au-dessus du Nord des USA et sur l'Europe du Nord. L'air doux souffle donc d'ouest en est, sur les USA et l'Europe.

En période de NAO- au contraire les hautes pressions sont sur l'Islande, ce qui repousse le Jet Stream vers le Sud et lui inflige des boucles stagnantes qui créent des couloirs par lesquels l'air polaire peut arriver sur les USA et l'Europe, tandis que l'air humide et doux venant d'Ouest passe plus au Sud.

La carte ci-dessous, montre la phase négative de la NAO. Elle est tirée du site pensée-unique (les indicateurs du climat), qui est une mine d'information: http://www.pensee-unique.fr/indicateurs.html

Avant nous étions en phase positive de la NAO comme ceci:

Bien entendu un réchauffiste vous dira que, je cite, "cette tendance climatique pourrait être en partie liée aux activités humaines et à l'augmentation de la concentration des gaz à effet de serre". Fermez le Ban... On aime bien le "pourrait" et le "en partie"...

[Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 09-01-2011).]

[Rastaman 433]

C'est marrant Jojo, ces cartes me font penser à mon prof d'histoire-géo qui nous faisait le même schéma sur le tableau noir en 69-70 pour nous expliquer les zones dépressives et anticycloniques... D'abord il ouvrait une grande parenthèse pour nous raconter ses derniers voyages aux E.U. et dans le Transsibérien et, un quart d'heure avant la fin du cours: "...je disais donc qu'en hiver c'est l'anticyclone de Sibérie qui amène l'air froid sur l'Europe... c'est comme le Transsibérien mais dans l'autre sens..." ...il prenait alors sa craie et traçait une immense flèche de la Sibérie à l'Europe !

[Joël Cambre 1]

Môssieur le barde lorrain à la barbe fleurie, si tes doigts n'étaient pas blanchis par les frimas des sombres forêts lotharingiennes, tu aurais tapé "nao" dans Google, et ce dernier t'aurait répondu que la NAO a été découverte en 1920... Même si sa prise en compte par les scientifiques est bien plus récente, car il faut le temps qu'une idée fasse son chemin... Voilà, conclusion tu avais un bon prof...

[Rastaman 433]

quote:

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à la barbe fleurie

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??????

euh........môssieu Astérix le Combattant Suprême du Champ du Feu, je soupçonne fort que tu aies encore abusé de la potion entre deux séances de méditation transcendentale climatologique.......à moins que tu ne souffres d'une pathologie encore plus sérieuse, je ne sais pas moi, l'insupportable attente d'un nouveau miroir pour la salle de bains par exemple.........

Ah! notre prof d'histoire-géo de 1ère-terminale, c'était une vedette. Ses cours commençaient presque toujours par une parenthèse. Un jour, c'était pour nous raconter les performances de sa toute nouvelle R16TS ou les tours qu'il avait joués aux Allemands quand il était prisonnier de guerre, souvent il nous parlait de ses voyages, nous l'adorions et nous l'appelions affectueusement Ulla ( rien à voir avec le minitel rose!) parce qu'il disait parfois "ouh là là"!

(fermons la parenthèse et retour à la météo...!)

[Ce message a été modifié par Rastaman (Édité le 11-01-2011).]

[Kaptain 5 880]

En tous cas, pour 2010, c'est pas franchement le grand refroidissement...

quote:

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L'année 2010 a été la plus chaude jamais enregistrée sur Terre depuis les premiers relevés en 1880, à égalité avec 2005, ont rapporté mercredi deux agences américaines. 2010 a été la 34e année consécutive durant laquelle les températures du globe se sont situées au-dessus de la moyenne du XXe siècle, selon le Centre national des données climatiques (NCDC), organisme dépendant de l'Administration océanique et atmosphérique nationale.

L'an dernier, la température à la surface du globe a été supérieure de 0,62 degré Celsius à la moyenne du siècle. Cette montée du mercure sur la Terre coïncide avec un important changement du courant marin chaud El Niño dans le Pacifique qui influence les températures du globe et les précipitations. Dans l'Arctique, la saison la plus froide durant laquelle la glace se forme a été la plus longue depuis que ces mesures sont enregistrées en 1979, en s'achevant le 31 mars.

Malgré une saison d'été plus courte que la normale en 2010 durant laquelle la calotte glaciaire fond, l'Arctique a enregistré sa troisième plus faible superficie de glace depuis 1979, après 2007 et 2008. Dans l'Antarctique la banquise a atteint son huitième plus faible maximum annuel en mars tandis qu'en septembre la superficie de la glace s'est accrue rapidement pour atteindre sa troisième plus grande surface dans les annales. La saison des cyclones dans le Pacifique a été plus calme que d'habitude avec sept tempêtes et trois ouragans, nombre le plus faible depuis le milieu des années 1950. En revanche dans l'Atlantique la saison cyclonique a été très active avec 19 tempêtes tropicales et douze ouragans.

"Ces résultats montrent que le climat continue de traduire l'influence des gaz à effet de serre. C'est une preuve du réchauffement", a commenté David Easterling, responsable des services scientifiques au sein du NCDC. Il est impossible d'imputer directement au réchauffement global des événements climatiques particuliers tels que la sécheresse en Russie ou les inondations au Pakistan. Mais la tendance à la hausse des températures depuis 2000 accroît la probabilité d'événements extrêmes tels que des canicules, des sécheresses ou des inondations, a ajouté David Easterling, qui s'exprimait au cours d'une téléconférence. Toutes les années depuis 2000 figurent parmi les 15 plus chaudes jamais enregistrées, a-t-il rappelé. L'année 2010 a aussi été la plus humide jamais observée et une atmosphère plus chaude contient davantage d'eau, ce qui en général résulte en des inondations plus fréquentes, a poursuivi cet expert.

L'Institut Goddard pour les études spatiales, organisme de la NASA, a publié mercredi un rapport aboutissant à la même conclusion : 2010 a été l'année la plus chaude avec 2005.
"Si la tendance au réchauffement se poursuit, comme on peut s'y attendre, si les émissions de gaz à effet de serre continuent de progresser, le record de 2010 ne tiendra pas longtemps", a prédit James Hansen, directeur de cet institut. Les services météorologiques britanniques et l'Organisation météorologique mondiale, institution spécialisée de l'ONU, doivent aussi annoncer ce mois-ci leurs évaluations de la température mondiale en 2010.

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Copyright Le Monde

[Bruno- 3 985]

"Ces résultats montrent que le climat continue de traduire l'influence des gaz à effet de serre. C'est une preuve du réchauffement"

C'est ce genre de phrase qui me gêne. Je comprends bien que les gaz à effet de serre soient un facteur d'augmentation globale de la température, mais ce n'est pas le seul, du coup j'ai l'impression que c'est un gros raccourci. D'ailleurs le texte parlait plus haut du courant marin El Niño : voilà un autre facteur (à moins d'imaginer que c'est le gaz à effet de serre qui modifie le mouvement des courants marins).

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 13-01-2011).]

[maire 252]

Parbleu! Ce post vit encore... Inutile de s'enfoncer encore et toujours dans le débat stérile sur le RC à savoir: est-il "anthropique ou pas anthropique"?... Soyons plutôt dans l'action... préservation des pollinisateurs, des auxiliaires de cultures, de l'agroforesterie, réduction de la vulnérabilité des paysages, préservation des savoirs locaux, etc.

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 13-01-2011).]

[jldauvergne 15 123]

boulon

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 14-01-2011).]

[jldauvergne 15 123]

quote:

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L'oscillation barométrique nord atlantique la NAO, (qui est multi-décennale), est passé en phase froide. On la mesure par un indice qui mesure ledifférentiel de pression existant entre la zone des Açores et une zone située au dessus de l'Islande. Or cela a une influence sur le Jet Stream.

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Donc je résume, il fait froid dans le nord, et la banquise fond. GNNNEEEIINNN

Je vais m'acheter une camisole je reviens.

[jldauvergne 15 123]

quote:

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La carte ci-dessous, montre la phase négative de la NAO. Elle est tirée du site pensée-unique (les indicateurs du climat), qui est une mine d'information: http://www.pensee-unique.fr/indicateurs.html[/quote]
De désinformation et de mensonges tu veux dire C'est marrant alors que je t'en ai démontré plusieurs, que tu continues à t'informer là.
Joël et le complot autour du RC c'est :

[williams 0]

> "Ces résultats montrent que le climat continue de traduire l'influence
> des gaz à effet de serre. C'est une preuve du réchauffement"
> C'est ce genre de phrase qui me gêne. Je comprends bien que les gaz à
> effet de serre soient un facteur d'augmentation globale de la
> température, mais ce n'est pas le seul, du coup j'ai l'impression que
> c'est un gros raccourci. D'ailleurs le texte parlait plus haut du
> courant marin El Niño : voilà un autre facteur (à moins d'imaginer que > c'est le gaz à effet de serre qui modifie le mouvement des courants marins).
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Tu as tout à fait raison Bruno, mais voila que maintenant c'est leur façon de faire à ces scientifiques et médias.

Si 2010 a été aussi chaude que 2005 c'est le fait que cette année a eu un El Nino assez élevé, une AMO parmi les plus fortes (classé 3ème rang) et une IOD positive.

2010 est l'année avec le plus de cyclones dans l'Atlantique Nord ces 15 dernières années justement après 2005 à cause du AMO très élevé pour ces 2 années.

Puis depuis 1998, donc depuis 13 ans, on n'a eu que 2 records annuels des températures globales (1998 et 2005). Ce qui est peu si on a toujours un réchauffement à cause des CO2 soit disant. Alors que de 1976 à 1998 où on avait bien un réchauffement de la Terre voilà que ces records annuels des températures globales venaient tout les 2 à 3 ans (soit environs 6 en 13 ans).

Ceci montre que depuis 13 ans nous n'avons plus de réchauffement comme de 1976 à 1998 (23 ans).

Williams

[sari 0]

Arrêtez de vous battre pour si peu, enfin c'est énorme tout de même ! car vous e parlez que de la NAO mais la Nina est dramatique avec toutes ces inondations et tous ces morts.

Bon alors le jet stream est en effet comme le montre les cartes en NAO -
Pour décembre c'est flagrant. Un exemple le 8

L'hiver a été chaud sur l'ensemble de la planète mais sur le nord de l'Europe il y a eu des records de froid, au Royaume Uni notamment mais aussi dans les pays Baltes et en Norvège...

Pour résumer : la NAO influence le climat de l'HN mais pas le pôle N.

- L'anticyclone du Groënland doit faire barrière,
- Mais il y a également une autre (sous) oscillation en mer de Norvège qui influe sur le climat du pôle nord comme celle qui régule le pôle sud. Elles sont nommées NADW et AADW. Ce sont elles qui pourraient influencer la fonte ou l'englacement de la banquise.

D'ailleurs en mer de Norvège vérifier comment se comporte la banquise. Où en est le passage des bateaux cette année ? Nous n'avons rien entendu à ce sujet. Je parie que la route est bloquée. Dans le cas inverse nous aurions lu de nombreux articles sur le sujet.

[sari 0]

merci asp06

mais en fait j'aurais voulu le supprimer comme l'indique l'onglet "editer/supprimer"

[Ce message a été modifié par sari (Édité le 19-01-2011).]

[sari 0]

Si vous pouvez supprimer mon dernier message, ne vous génez surtout pas pour le faire.

A propos de cette théorie je me souviens d'un prévisionniste Météo France qui utilisait la méthode des marées planétaires pour parfaire ses annonces souvent couronnées de succès.

Selon ma mémoire il utilisait l'Annuaire astronomique édité par la SAF. Sauriez-vous où l'acheter ?

[Ce message a été modifié par sari (Édité le 19-01-2011).]

[a s p 0 6 845]

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[ChiCyg 0]

quote:

---

D'ailleurs le texte parlait plus haut du courant marin El Niño : voilà un autre facteur (à moins d'imaginer que c'est le gaz à effet de serre qui modifie le mouvement des courants marins).

---

La terre est une machine thermique en contact avec différentes sources :
. le soleil par son rayonnement,
. sa chaleur interne,
. la source froide de l'espace.

Ce sont les échanges de chaleur avec ces sources qui provoquent les courants marins et les courants atmosphériques. Ces courants sont donc des effets. El Niño est un de ces effets et non une cause. Dire El Niño est une cause, c'est comme dire que la cause de la pluie est le vent du sud !

C'est ce que j'ai essayé d'expliquer à plusieurs reprises à williams et qu'il n'entend pas

[Bruno- 3 985]

Tu as raison. En fait, j'ai lu des articles expliquant le phénomène El Niño, donc j'avais en tête que certaines explications (sortes d'oscillations sur plusieurs années de courants marins) sont à l'origine de ce phénomène, et qu'ensuite celui-ci avait des répercussions sur le climat. Mais c'est vrai que ça peut marcher dans l'autre sens.

[williams 0]

> La terre est une machine thermique en contact avec différentes sources :
> . le soleil par son rayonnement,
> . sa chaleur interne,
> . la source froide de l'espace.
> Ce sont les échanges de chaleur avec ces sources qui provoquent les
> courants marins et les courants atmosphériques. Ces courants sont donc
> des effets. El Niño est un de ces effets et non une cause. Dire El Niño
> est une cause, c'est comme dire que la cause de la pluie est le vent du
> sud !
>
> C'est ce que j'ai essayé d'expliquer à plusieurs reprises à williams et
> qu'il n'entend pas
---------------------------------------------------------------------

Je n'ai jamais dit que le contraire concernant que la terre est une machine thermique en contact avec différentes sources.

Puis c'est ce que je dis aussi que ce phénomène climatique est lié à l'instabilité du couplage de l'atmosphère-l'océan. Car dans le Pacifique deux types d'ondes se déplacent, les ondes Kelvin vers l'Est et les ondes de Rossby vers l'Ouest. Et c'est le lent déplacement de ces ondulations et la variation de la pression atmosphérique qui serrait une des causes d'El Niño ainsi que de la Niña. Car la variation atmosphèrique influence sur le vent et les Alizés. Alors cette variation sur les vents influence les courants et donc la température des eaux est plus ou moins chaude à l'Est ou à l'Ouest du Pacifique ce qui fait que la surface de la mer est plus haute ou basse à l'Est ou l'Ouest du Pacifique et que la thermocline est plus haute ou plus basse à l'Est ou l'Ouest du Pacifique.

Alors l'enfoncement ou la monté de la thermocline dans l'Est du Pacifique se répercute directement sur la température de la surface qui augmente ou baisse se qui réchauffe ou refroidie la température de l'océan ce qui cause une instabilité plus ou moins forte du couplage de l'atmosphère-l'océan et les Alizés soufflent plus ou moins fort.

Et donc ceci montre que la cause du El Nino et La Nina est plus particulierement l'instabilité du couplage de l'atmosphère-l'océan et que ca pour consequence des instabilités du couplage de l'atmosphère-l'océan donc d'echanges d'energie atmosphère-ocean qui influence le climat.

Par exemple regardes pour les inondations le phénomène La Nina est la cause des inondations importantes en Australie et au Brésil voir par exemple ici se que l'OMM dit des conséquences de La Nina : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/01/06/97001-20110106FILW WW00393-australie-inondations-liees-a-la-nia.php

Williams

[Ce message a été modifié par williams (Édité le 20-01-2011).]