dahle

Nouvelle monture pour charge lourde !

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Un homme de 60kg ne peut pas porter un homme de 120kg, c'est pareil pour la mécanique, et Audiard confirme en disant, quand les hommes de 130 kg disent certaines choses, ceux de 60 les écoutent 😉

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Ce n'est pas tout-à-fait exact puisque des haltérophiles peuvent lever plus que leur masse. Mais il n'y a qu'à les voir le faire pour se rendre compte qu'ils ne peuvent pas faire grand chose ensuite...xD

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C'est vrai que des obstacles il y en a déjà pas mal >:( C'est même incroyable qu'avec tous ces roulements,  engrenages et j'en passe, que l'on puisse obtenir une telle précision; cela tient du miracleO.o

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........ et si on parlait du cric, cette petite chose qui peut soulever des tonnes, pendant des mois, voire des années et même indéfiniment ???? ;)

Edited by dahle

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On demande pas à un cric de suivre un objet à la vitesse sidérale et à la seconde d'arc près avec une voiture sur la gueule. Mais bon si certain sont convaincus qu'une monture peut porter deux fois son poids sans souci, c'est très bien, ça alimente le marché de l'occasion une fois qu'on a constaté que ça pose problème.

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@astroespo,  c'était juste un clin d'œil. Je voulais simplement dire que si quelqu'un pouvait démontrer physiquement ou mathématiquement la relation entre le poids de la monture et le poids supporté, je suis preneur. Bien sûr qu'il y a des limites, qu'il y a de nombreux porte-à-faux sur une monture allemande  ce qui en fait sa faiblesse par rapport à une monture à berceau. Bien sûr qu'une monture de 200kg sera plus stable qu'une monture de 40kg. Là je parle de stabilité et non pas de capacité de charge.

Moi, sincèrement, je pense que cette monture peut supporter les 45kg de mon télescope avec un suivi correct, en fixe, sous coupole. Je ne parle pas de 75 ou 100kg.

 

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C'est évident qu'en réduisant le poids de ton télescope à 45 kg ça passera, mais ce n'est pas ce que tu avais prévu au départ. Et il n'y a pas que le poids qui entre en jeu, il y a aussi le moment d'inertie, à quelle distance de l'axe de la monture ce trouve l'axe du tube, pour un 400 entre 500 et 600 mm, tu nous tiendras au jus quand tu auras réussi à équilibrer l'ensemble, certainement avec autant de contrepoids que le poids du tube, les roulements vont apprécier. Quand au reste, une monture lourde sera non seulement plus stable, mais elle encaissera forcément plus de poids, étant donné que si elle est plus lourde, c'est forcément que ses dimensions sont plus grandes, notamment ses axes. Après chacun est libre de faire ses propres expériences, le monde est remplis de sceptiques qui croient aux miracles et qui veulent toucher du doigt pour comprendre qu'ils se sont trompés. 

Bonne chance quand même.

Edited by astroespo

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Espo, je ne ferai pas l'effort de lister l'ensemble des raisonnements fallacieux que tu as fait mais je répondrai à certains de tes arguments. 

Une monture plus lourde n'a pas forcément des dimensions plus grandes. Elle peut simplement être moins optimisée. 

Être plus lourd n'implique pas nécessairement plus de stabilité et inversement. Je t'invite à venir observer dans mon 350 de 13kg, tu verras ;)

N'oublie pas qu'on parle d'une monture à friction, qui peut facilement être plus légère qu'une monture "classique" 

 

Ensuite pour l'équilibrage "avec autant que CP que le poids du tube" il me semble que tu as de la peine à saisir que les poids ne sont pas forcément à la même distance de l'axe que le tube.. 

 

Le monde est aussi rempli de gens qui ont besoin de prédire les échecs des autres pour se sentir bien. 

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Espo, puisque tu parles d'inertie, n'oublie pas qu'elle s'applique aussi à la monture et principalement aux disques. Je n'ai pas fait de cours de mécanique mais j'ai pu voir ceci: I = 1/2 MR² . Plus la masse du disque et son rayon augmentent, plus l'inertie augmente.....fais les calculs, tu verras.

Je crois que cette question poids monture/poids charge fera encore couler beaucoup d'encre ;)

Bref je ne suis pas ingénieur, je suis là pour apprendre et je ne me permets pas de juger les autres sur le forum. Tu as peut-être raison, tu as peut-être tort. Comme on dit, l'avenir le dira.:)

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José Rodrigues, je ne suis pas de ceux qui se réjouissent de l'échec des autres, au contraire, au mieux ça me peine, au pire j'en ai rien a foutre. Pour le reste faites votre expérience, personnellement ça ne me coûte rien, de toutes façons si vous faites une erreur, personne ne le saura, vous le garderez pour vous, et il y aura des montures neuves en vente au prix de l'occasion.

Tous mes voeux de réussite vous accompagnent.

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C'est sur des échecs ou erreurs que se construit la réussite. Et il n'y a pas de honte à avouer ses échecs, bien au contraire, cela permet aux autres de ne pas les faire et d'avancer plus vite. c'est ainsi que l'on progresse.... et des erreurs, j'ai ai faites :(

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Bon, loin de moi l'idée de mettre tout le monde d'accord (vraiment, je m'en voudrais ;):D) mais au bout d'un moment, l'expérience cause.

C'est vrai que d'un côté, faut que les vieux arrêtent de penser qu'ils ont la science infuse, mais de l'autre les jeunes doivent aussi accepter que les vieux ont été jeunes avant, et pas forcément plus débiles qu'eux non plus.

Tout ça pour dire qu'on sait faire depuis longtemps en mécanique des trucs hyper performants, mais qui coûtent une blinde (et ça ne s'arrange pas côté coût avec le temps) et qu'on connaît depuis belle lurette les trucs qui fonctionnent et ceux qui merdent.

On n'a rien découvert de miraculeusement, merveilleusement précis, costaud, léger et bon marché - tout à la fois - alors les choix techniques demeurent dans ce domaine essentiellement des choix d'optimisation, épicétou.

Dit autrement : on sait fabriquer léger et hyper-performant, mais manque de bol : ça coûte aussi les deux bras et même la peau du cul !

On fait ça tous les jours en aéronautique, et pire encore en aérospatiale : la note est quelque peu salée !

Rapporté à notre petit domaine - somme toute peu contraignant en comparaison - une fois qu'on a croisé toutes les courbes et optimisé tout ce qui pouvait l'être, vu que nos contraintes de poids ne justifient pratiquement jamais qu'on multiplie par 3 le budget pour réduire le poids d'1/3, l'optimum, actuellement, comme il y a 20 ans, c'est qu'en gros une équatoriale bien foutue porte environ son poids pour un budget "abordable" (je parle de sa charge utile) sachant que "abordable" signifie déjà "trop chère" pour la plupart d'entre nous.

Ensuite, à charge et qualité de service égale, on peut l'alléger de 25 à 30% en doublant son prix (exemple AP avec la Mach One) - très bien pour ceux qui peuvent se l'offrir - ou au contraire on peut diminuer son prix dans les mêmes proportions en acceptant de faire plus simple et plus lourd (exemple l'EQ8).

Charges, flexions, réponses aux moments d'inertie, précisions de pointage et de suivi, sont déterminées par les sections & la nature des matériaux employés, la qualité et la précision de leurs usinages et assemblages, quelles que soient l'intelligence et la compétence de la conception (on se place naturellement ici dans l'hypothèse qu'elle sont irréprochables).

Pour résumer :

- si c'est bien foutu, plus c'est lourd, plus ça porte.

- si c'est mal foutu, c'est pire.

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il y a 10 minutes, dahle a dit :

il n'y a pas de honte à avouer ses échecs, bien au contraire, cela permet aux autres de ne pas les faire et d'avancer plus vite

Si seulement c'était vrai !

En pratique, il n'en est rien hélas...

Il est bien rare dans les faits que les erreurs des uns profitent aux autres : la prétention de chacun à être plus fort que ses prédécesseurs est telle qu'il doit bien souvent reproduire les mêmes erreurs pour être enfin convaincu qu'ils ne s'étaient pas trompés, mais que lui, si !

Les hommes ne peuvent s'empêcher de réinventer la roue : c'est un problème de confiance inter-générationnelle.

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On 7/12/2018 at 5:45 PM, Alain MOREAU said:

Les ferrailleurs regorgent de chutes industrielles pour le prix de leur poids.

 

Je ne sais pas, mon ferronier avait dû acquérir un tube de 6m pour faire mon pilier en acier.

Ca m'a coûté dans les 800 boules l'affaire.

 

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Merde !

T'as payé un tube entier neuf pour n'en utiliser qu'1/4 ?

(il est vrai que je me base sur la situation dans la région lyonnaise : avec l'industrie chimique, on trouve même des chutes de gros tubes inox à vil prix chez les récupérateurs de métaux : moi j'avais trouvé du diamètre 300 x 4mm d'épaisseur, alimentaire, sur 1,50m de haut, pour faire la colonne de mon C14...) Juste le prix de la matière, et soudure nickel gratos des renforts et platine de base par un artisan de mon coin qui soude des cuves inox pour l'agro-alimentaire...

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Bizarre comme les gens peuvent réagir.

Je me faisais une autre idée des forums.

Je pensais que les forums étaient là pour échanger, partager des connaissances, des idées, des valeurs.

J'ai 64 ans et je n'ai pas  de temps à perdre dans des conversations qui dérivent du sujet,  polluées par une personne aigrie.

Je remercie principalement Alain Moreau pour sa participation active et instructive comme d'habitude, ainsi que les autres acteurs, sauf un.

Je pensais au début qu'il plaisantait, qu'il mettait une note d'humour. Mais je me suis trompé sur la personne.

Bonne soirée à tous,  bon ciel et au revoir.

Dahle

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Il y a 8 heures, dahle a dit :

I = 1/2 MR²

 

Oui mais c'est l'inertie autour de son axe et c'est pas celle-ci qui compte pour un disque qui tourne autour d'un axe qui n'est pas un axe central d'inertie...

 

Maintenant, plus c'est lourd, plus ça porte,  9_9 c'est exactement ce qui se faisait au moyen age... Quand une cathédrale s'écroulait 5 fois avant de tenir debout... :S

 

Aujourd'hui (comme hier) on cherche des structures creuses et avoir la matière juste là où c'est nécessaire...

Edited by Pascal C03
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Monture OGEM en cours de finalisation.

Pour plus de détail , voir "l'autre site " astrams. 

Elle n'est pas belle ? :x

 

 

Anodised OGEM.jpg

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Ah, donc tu l'a achetée?

Combien de temps entre commande et livraison sans indiscrétion?

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Je te rejoins a 100% "alain moreau".j ai fait la meme analyse et j en suis arrive au meme constat.pas etonnant que l on trouve si peu AP en annonce. Actuellement il y en a une AP1600 a vendre pour 17000€;)

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@SC...... je suis sur le point de la commander. Je viens de demander des renseignements sur une éventuelle commande.

A suivre. pour les délais, je ne sais pas encore. Le système de suivi FreeGo2 est sur le point de finalisation.

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Le 06/08/2018 à 03:09, Pascal C03 a dit :

Maintenant, plus c'est lourd, plus ça porte,  9_9 c'est exactement ce qui se faisait au moyen age... Quand une cathédrale s'écroulait 5 fois avant de tenir debout... :S

Aujourd'hui (comme hier) on cherche des structures creuses et avoir la matière juste là où c'est nécessaire...

Tu ne m'as pas lu attentivement Pascal : j'ai bien précisé "après optimisation".

Les AP qu'on a cité en exemple, ne comportent de la matière que là où c'est nécessaire (ou tu n'en as jamais eu entre les mains ?) : elles portent lourd relativement à leur poids, je veux dire en charge utile réelle, c'est à dire avec des flexions qui restent dans les tolérances - très serrées - qui permettent de les exploiter en imagerie avec de longues focales.

Le jour où tu nous conçois une monture aussi performante mais pesant 30% de moins pour le même prix, aussi fiable et précise mécaniquement, dans la durée, aussi compacte et aussi pratique à l'usage, je m'incline respectueusement et j'en fais derechef la promotion avec enthousiasme !

Et puis les cathédrales, excuse-moi, mais tu sembles oublier que pour arriver à créer des rosaces aussi arachnéennes ou des arcs-boutants aussi élancés, sans l'aide d'aucun calcul informatique et en utilisant exclusivement des matériaux naturels, il n'était possible d'y parvenir que par essais-erreurs et avec de nombreux aléas de construction tout simplement imprévisibles, malgré l'expérience impressionnante des bâtisseurs.

Toi, finalement, avec tous les moyens extraordinaires de calcul dont tu disposes, t'es pas bon a grand chose de plus en comparaison, quand on y réfléchit bien...

:D

  • Confused 1

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Et c'est encore plus vrai quand on est en nomade. le trépied est aussi important que la monture. la moindre vibration se répercute dans le télescope. Beaucoup de monde le sous-estime hors c est sur lui que repose tes 100kg.

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    • By gigiati
      Bonjour à tous,
      Durant la période du COVID j'ai ressortis mon vieux materiel Meade UHTC ETC 105ec  pour observer le ciel.
       
      En allumant ce dinosaure (je n'ais plus le mode d'emplois) que j'acheté en 2012 je me suis rendu compte que le système de suivis de fonctionne plus.
       
      Je veux tenté de faire des photos de la lune et la encore aucun suivis malgré l'alignement "facile" réalisé comme il se doit.
       
      Quelqu'un poséderais ce materiel et pourrait me guider ou me rediriger vers un site ou tuto ?
       
      Merci d'avance et bonne journée
    • By Stfcap
      Bonjour,
       
      Trente ans après l’acquisition de ma première lunette (aussi performante qu’un cul de bouteille) et de mes premières jumelles 5x20 (dont je n’avais pas fait grand chose à l’époque), je m’intéresse à l’astronomie moderne. Après 6 mois de documentation et de réflexion, je pense enfin m’être décidé sur le matériel qui me conviendrait actuellement. Je souhaiterais donc m’équiper.
       
      J’ai commencé le mois dernier par l’acquisition d’une raisonnable paire de jumelle TS Optics 20x80 triplet, soldée à 199 euros (-100 euros). Agréable pour découvrir mon ciel, en ville (pas mal de chromatisme par contre). Je dois néanmoins la fixer sur une petite monture au regard de son poids (2,4kg). Pas très pratique il faut l’avouer. D’ailleurs je me laisserais bien tenter si je trouve en occasion une monture Orion Paragon-Plus.
       
      J’habite en pavillon dans le 78, assez proche de Paris. La pollution lumineuse ne me semble pas énorme apriori. Je suis également à 5mn en voiture d’une grande forêt et j’aimerais occasionnellement faire quelques sorties à la campagne. Mais pour le moment, mon usage principal sera @home sous forme de sorties rapides.
       
      J’aimerais pouvoir découvrir le ciel en me baladant à la main, simplement aidé d’une carte du ciel sur smartphone. Je souhaite néanmoins pouvoir de temps en temps cibler et suivre un point précis avec le GoTo. Pour le moment, je ne suis pas intéressé par l’astrophoto (et je ne suis pas convaincu par le concept de l’eVscope Unistellar, qui affiche des images basse définition dans un écran à l’oculaire). Mais c’est vrai que ça doit être sympa de voir apparaître en live les galaxies sur PC, avec l’empilement des photos. Je ne veux donc pas me fermer à cette éventualité, si un jour j’ai envie de m’y mettre.
       
      Je me suis donc arrêté sur une monture Az-eq6, histoire d’avoir de la marge en termes de charge admissible pour mon matériel futur, et qui reste une monture agréable en utilisation manuelle (sans GoTo). Je souhaite aussi que celle-ci puisse servir à plusieurs instruments, parfois même en parallèle. J’ai déjà loupé 2 ventes à 1200 euros.
       
      D’ailleurs, j’ai bien saisi que le matériel parfaitement polyvalent n’existe pas et que l’idéal est de disposer de deux instruments. Côté optique, compte tenu de mon ciel trop souvent turbulent qui me limitera en magnitude, je me suis donc intéressé tout d’abord aux lunettes. Relativement à mes moyens et mes goûts à l’oculaire, une Takahashi Fs128 semble un engin exceptionnel. Je regarde sans cesse les PA, en vain pour le moment. Mais entre 2200 et 2500 euros, je n’ai trouvé que des FC100dl et FS102 NSV. Du matériel fantastique, mais correspondant au budget que je souhaite allouer à leur grande sœur. Ne soyons pas trop pressé. J’attends la bonne occasion.
       
      Quoi qu’il en soit, restera à résoudre les objets du ciel profond à l’oculaire lorsque les conditions le permettront. En l’occurrence pour l’heure, je recherche donc en occasion un engin economique et polyvalent (à f/d moyen pour du visuel planétaire et CP). Il sera monté sur ma future Az-eq6 (je ne veux donc pas d’un Dob 300, même Flextube, qui en outre se révèlera incapable de viser l’horizon par une fenêtre). Je préfère la visée dans l’axe plutôt que latérale et je ne suis pas enchanté non plus à l’idée de manipuler un énorme Newton 250. Je préfère l’idée d’un C11 bien plus compact (et esthétique). Ou bien un Meade LX200 10 pouces à la limite si je tombe sur une bonne affaire (autour de 1200 euros avec quelques oculaires et une Barlow). Dans les deux cas, j’opterais plutôt pour une version basique, non Edge (ou non ACF) sachant que cela n’est pas crucial en visuel (et qu’à terme, le tube sera épaulé d’une bonne lunette). Je conçois néanmoins que je devrai apprendre la collimation mais ça fait parti du jeu. Je conçois aussi que l’obstruction de ce dernier le rendra moins performant qu’un Newton 250. Mais s’il m’en offre assez en visuel (détails planétaires et quelques galaxies), cela devrait suffire à me satisfaire. 
       
      Ainsi, au début je pourrai m’en mettre plein les yeux au C11 moyennant quelques efforts et limitations. Puis à terme je pourrai sortir la Taka pour une observation rapide sous mon ciel urbain. Le C11 quant à lui ressortira pour récolter davantage de lumière, lorsque je n’aurai pas à me lever le matin pour travailler. Il aura alors aussi le loisir de prendre tout son temps pour se mettre à température. La Taka sera également parfaite pour l’astrophoto, pour en voir toujours plus. Ensuite, il me restera toujours une évolution possible via une tête binoculaire.
       
      Bref, même si mes envies évoluent, tout ce matériel acheté d’occasion se revendra avec très peu de perte semble-t-il. Que pensez vous de cette réflexion ? Pour résumer : AZEQ6 avec C11 pour commencer, épaulé par mes jumelles 20x80, puis ultérieurement par une Fs128. Est-ce que je me plante quelque part dans mes choix ? Peut-être que finalement une Taka FS102 NSV se révèlerait plus complémentaire au C11 que la FS128 ? C’est certain qu’elle serait plus pratique. Y a t-il alors un intérêt dans ce cas à investir dans un C11 edge plutôt que classique ? Si je pense à la revente j’imagine que oui, mais à l’usage ?
       
      Merci,
      Stéphane
    • By Axelc
      Bonsoir,
       
      j’ai acheté une lunette TS 80/560 FPL 53 et lanthane et je pense m’acheter une monture neq5.
       
      lunette 3,5 kg + apn (600g) + lunette guide 50mm altair (860g tout compris collier ect) + asi 120 MC (120g) + Boîtier asiair pro (243g)
       
      cela nous fait un total de 5kg 323 cela nous laisse une large avec les câbles, barre vixen etc pour le poids supporté de la neq5
      par conte le kit GOTO rajoute beaucoup de poids sur la monture ?
       
      Autre question, toutes les montures sont en rupture de stock pour au moins août puisque c’est sans cesse repoussé , je voulais savoir si un kit GOTO skywatcher pour neq5 peut se monter sur une monture neq5 PERL ?
       
      merci
       
       
    • By belier1762
      Bonjour à tous
      J'ai  eu l'envie de fabriquer ma P'tite Table Equatoriale ,  je veux dire celle que Monsieur Pierre BOURGE à crée et que j'ai vu dans son Livre " A l'affut des étoiles".
      Je ne l'ai pas testé vraiment.
      Il à fallu bien lire et faire quelques recherches.
      Elle est entièrement manuelle.
      J'ai ajouté ma touche personnelle.
      Merci  et Bon Ciel à Tous
      Marc
       
       
       
       



    • By Mick02
      Bonjour à tous,
       
      Je vous lance un grand appel au secours car depuis quelques jours impossible de connecter ma monture (Celestron CGEM) au PC et ce, quel que soit le programme utilisé (Sharpcap, Carte du ciel, Astro Photography Tool, etc ...).
      Aucun problème pour connecter la CCD ZWO mais plus la monture. Avant çà marchait nickel.
      Le port COM 3 est bien détecté mais c'est tout. J'utilise un câble USB RS232 de Pierro Astro.
       
      J'ai tout réinstallé : windows, les drivers et logiciels, plusieurs fois mais rien n'y fait. Je n'y comprends rien. 1ère fois qu'une telle galère m'arrive. Je suis sous Windows. Je pense à passer sous linux. Croyez-vous que çà pourrait aller mieux ?
      En plus maintenant sous windows une couleur rouge apparaît dans mes applications. Je ne sais pas d'où çà vient ?
       
      Merci par avance pour votre aide.
      Mick

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