Danjon & Couder, les achromats en 1935

[lyl 4 553]

Il y a 2 heures, jm-fluo a dit :

Oui à l'époque, c'est ce qu'ils disaient ! Maintenant ils la placent au second plan, comme Vixen, avec sa série légendaire des Vixen Fluo il y a plus de 30ans!  Pourquoi ? Trop mdr :-)

Oui bon, tout ça c'est vrai à cause des courbures plus fortes dues au f/D "court" surtout en Steinheil (flint devant) mais comme c'est bien à l'encontre du sujet des achromats de 1935 qui ont un sphéro-chromatisme faible voulu => alors on abrège la digression ainsi que sur les instruments courts dédiés photos (le sujet est sur le visuel)

J'ai ajouté Istar parce qu'Ales Krivanek fait l'effort de contenir l'aberration sphérique dans les couleurs importantes pour le contraste (pas le bleu ...) et donne des comportements similaires aux vieux réfracteurs. (Le H-alpha en focus natif reste bien maitrisé).

Takahashi et surtout Vixen sont restés bien dans les clous pour leurs fluos (f/8 et f/9 pour les 4")

Modifié 16 octobre 2020 par lyl

[oliver55 237]

Il y a 9 heures, PhFL a dit :

Effectivement, on voit souvent des Taka série FS passer en vente (donc élément fluorite devant) et on n'a jamais entendu de problème sur cette lentille fluorite placée en frontal.

 

Juste pour conclure :

 

Il paraît que Takahashi a pris cette configuration Steinheil avec la lentille en fluorine à l'avant pour raison économique.

En étant placée à l'avant, cela permet d'utiliser des blocs de fluorine bruts moins épais pour réaliser la lentille frontale.Au prix de la fluorine synthétique, ce n' est pas négligeable financièrement sur des grandes séries d'instruments.

 

Il y a 9 heures, PhFL a dit :

Par contre je n'ai toujours pas compris pourquoi Takahashi sur la nouvelle série FC a placé cette lentille à nouveau en second plan et est passé d'un doublet Steinheil à un doublet Fraunhofer.

 

Un doublet Fraunhofer offre un champ plus large mieux corrigé qu'un doublet Steinheil.

D'où son utilisation privilégiée pour l'astrophoto de cette série FC.

[lyl 4 553]

Il y a 15 heures, oliver55 a dit :

d'utiliser des blocs de fluorine bruts moins épais pour réaliser la lentille frontale

inexact, c'est l'épaisseur nécessaire du bloc flint qui est impactée, la lentille de fluorite étant toujours convexe, son épaisseur au centre est très similaire (on rogne le bord). La différence d'épaisseur au bord, définissant la fragilité à la cassure reste très proche.

Il y a 15 heures, oliver55 a dit :

Un doublet Fraunhofer offre un champ plus large mieux corrigé qu'un doublet Steinheil.

La plus forte courbure du Steinheil pour la fluorite impacte sérieusement le sphérochromatisme à f/D donné (dispersion des couleurs dans le spot et hors du spot de diffraction) et non la qualité du bord de champ qui devient similaire : même taux d'astigmatisme (à peu de choses près). La coma est corrigée de façon similaire pour les formules aplanétiques, elle est plus facile à contrôler sur un Steinheil. Parfois même, les aberrations d'ordre élevé sont profitables au Steinheil. (ça dépend des matériaux et du f/D, ex. : Zeiss E110f15 est un doublet aplanétique F2 BK7, flint devant)

Modifié 17 octobre 2020 par lyl

[ClaudeS 3 577]

Le 13/10/2020 à 16:44, zeubeu a dit :

La même en 250 F8 ça doit être quelque chose... :-)

D'après mes dernières infos, Fred, en provenance de APM, l'APO de 250mm F8 sur le même concept que celle-ci, avoisinerait les 350K€ (+/-50), ce qui ferait d'elle probablement la moins chère des APOs sur le marché. Cependant, le produit n'est pas encore commercialisé, contrairement à la 200mm F7. Le prix d'une bagnole neuve moyenne gamme, avec toutes ses options....Cela va mettre un peu de concurrence sur le marché très étriqué des grosses apo qui ne sont pratiquement achetées que par de institutions en Asie et aux USA.

Y a t'il un marché amateur à proprement parlé? Il est anecdotique, et je crois qu'il vaut mieux éviter le sujet.

Bonne journée,

ClaudeS

 

Ajout: correctif 35 +/-5 K€...désolé

Modifié 5 novembre 2020 par Anton et Mila

[babar001 258]

il y a 38 minutes, Anton et Mila a dit :

l'APO de 250mm F8 sur le même concept que celle-ci, avoisinerait les 350K€ (+/-50)

 

il y a 38 minutes, Anton et Mila a dit :

Le prix du bagnole neuve moyenne gamme, avec toutes ses options

 Nous n'avons pas les mêmes valeurs au sujet d'une voiture moyenne de gamme

 

C'est pas plutôt le prix d'une belle maison dans beaucoup de régions...

Modifié 5 novembre 2020 par babar001

[zeubeu 865]

il y a 57 minutes, Anton et Mila a dit :

D'après mes dernières infos, Fred

 

J'ai eu les infos moi aussi, mais tu te trompe d'un zéro !!

C'est 35 000 $ l'optique seule en 250.

16000 $ l'optique en 200.

[ClaudeS 3 577]

😅🤣

j'ai mis un zéro de trop... 35K€....désolé les gars...+/-5...

Modifié 5 novembre 2020 par Anton et Mila

[ClaudeS 3 577]

il y a 30 minutes, zeubeu a dit :

J'ai eu les infos moi aussi, mais tu te trompe d'un zéro !!

Oui bien sûr Fred. Je devrai mieux me relire...ou savoir compter...

[jm-fluo 4 834]

il y a une heure, zeubeu a dit :

C'est 35 000 $ l'optique seule en 250.

16000 $ l'optique en 200.

C'est extrêmement compétitif au niveau tarif !! Quand on voit le prix d'une TEC Fluo de 180 mm affiché à plus de 23000 euros !!

https://www.baader-planetarium.com/en/telescopes/tec/tec-apo-180-fluorit-apochromat.html

Modifié 5 novembre 2020 par jm-fluo

[ClaudeS 3 577]

il y a 17 minutes, jm-fluo a dit :

C'est extrêmement compétitif au niveau tarif

Je ne connais pas la source de l'optique...Istar...CFF..... Il y a du monde visiblement qui travaille le sujet pour rendre les produits plus accessibles, même si cela reste un tarif très élevé pour gagner une sorte de "sérénité/facilité" à l'emploi, pour un somme toute un "petit" diamètre en astro, et une grosse monture nécessaire.

• CFF a quand même du mal à vendre ses 200mm, car je ne vois pas les chiffres bouger beaucoup.

F/6.5 version = 27060 Euro
F/8 version = 24990 Euro

https://cfftelescopes.eu/product/refractor-200-mm

Number of units manufactured/ordered: 11
Number of F/6.5 units manufactured/ordered: 5
Number of F/8 units manufactured/ordered: 6
Units still available for ordering with F/6.5:  5 ----------> pas  de vente du stock disponible
Units still available for ordering with F/8: 4  2 ----------> 2 ventes
Availability/delivery time: ~9 months.

 

PS: Je pollue probablement le sujet initial de @lyl avec la comparaison ACHRO/APO. On peut arrêter ici si tu le souhaites Myriam;, mais ce serait dommage, car pour moi il y a une vrai continuité entre les deux concepts.

Modifié 5 novembre 2020 par Anton et Mila

[ClaudeS 3 577]

il y a 45 minutes, jm-fluo a dit :

C'est extrêmement compétitif au niveau tarif !! Quand on voit le prix d'une TEC Fluo de 180 mm affichée à plus de 23000 euros !!

https://www.baader-planetarium.com/en/telescopes/tec/tec-apo-180-fluorit-apochromat.html

Attention aux dérapages que cela peut conduire jm-fluo.....tout le monde n'a pas la même notion pour lui-même d'un coût "extrêmement compétitif"

Modifié 5 novembre 2020 par Anton et Mila

[jm-fluo 4 834]

il y a 12 minutes, Anton et Mila a dit :

CFF a quand même du mal à vendre ses 200mm, car je ne vois pas les chiffres bouger beaucoup.

Tu as posé la question à Yuri Petrunin, si il y a du mal a vendre ses lunettes ? :-)

[jm-fluo 4 834]

Il y a 2 heures, Anton et Mila a dit :

D'après mes dernières infos, Fred, en provenance de APM, l'APO de 250mm F8 sur le même concept que celle-ci, avoisinerait les 350K€ (+/-50), ce qui ferai d'elle probablement la moins chère des APO sur le marché.

et  ce que j'ai dit : "c'est extrêment compétitif au niveau tarif"

Tu vois une différence entre les deux expressions ? ;-)

Modifié 5 novembre 2020 par jm-fluo

[ClaudeS 3 577]

il y a 12 minutes, jm-fluo a dit :

Tu as posé la question à Yuri Petrunin, si il y a du mal a vendre ses lunettes ? :-)

Non, et j'ai mes habitudes avec Ludes.

[remy-33 383]

Bonjour,

avec un peu de retard, je reviens sur la question desFS Taka. J’ai une FS128  qui date de 1997, lentille fluorine devant. Les images restent excellentes, mais le traitement anti reflet face avant a mal vieilli. Pourtant, elle n’a pas beaucoup servi, et a toujours ete stockee a l’interieur. Donc je comprends pas bien, sauf a avoir eu un pb lors du traitement. Il faudrait que je poste une photo, mais je suis cloue au lit quelques jours par une sciatique. Du coup j’ai meme pas pu la sortir pour voir Mars 😡😡😡

Bertrand

[lyl 4 553]

Probablement du traitement basse température, ça accroche moins bien.

[remy-33 383]

Ah oui, ca peut expliquer. Le CaF2 ne doit pas supporter un traitement a trop haute temperature car tres fragile.

[ClaudeS 3 577]

il y a 48 minutes, lyl a dit :

Probablement du traitement basse température, ça accroche moins bien.

 

il y a 38 minutes, remy-33 a dit :

Ah oui, ca peut expliquer. Le CaF2 ne doit pas supporter un traitement a trop haute temperature car tres fragile.

J'ai écouté ce débat là il y a 40 ans entre un polytechnicien à la retraite du club astro de Marseille et le président du club, entre traitements à chaud et traitements  froid. Le traitement à froid tient "mal" et le traitement à chaud peut avoir une influence sur le verre, modifier ses propriétés mais surtout sa géométrie....Chez Zeiss eux-même , le polytechnicien n'avait pas eu de réponse claire. Donc vieux débat....visiblement encore d'actualité. On a probablement voulu faire chez Taka des bêtes de courses avec la fluorite devant mais qui pourrait vieillir mal, ou qui pourrait ne pas résister aux astrams pas formés à savoir nettoyer une optique. L’élitisme à ses limites quand on s'adresse au grand public.

[remy-33 383]

Desole de reagir a votre reponse a ma remarque, mais je ne pense pas faire partie du « grand public » incapable de nettoyer une optique « elitiste ». Pour vous en convaincre, vous pouvez consulter le numero de janvier 2019 du magazine Sky and Telescope (article sur ma 150 f/15 Clave repliee). Jeune retraite j’ai par ailleurs une formation d’ingenieur opticien. Concernant ma FS128 l’objectif n’a jamais eu eu besoin de nettoyage.

Cela serait correct de ne pas emettre un jugement sur les astams.

cordialement,

Bertrand

[babar001 258]

Comme quoi rien ne vaut l'ancienne série FC ou les Vixen avec la fluorite à l'arrière et  non traitée

[lyl 4 553]

Il y a 4 heures, remy-33 a dit :

Cela serait correct de ne pas emettre un jugement sur les astams.

Tout à fait.

J'ai pu constater aujourd'hui que les traitements vieillissent : humidité et acidité de la brume peut-être.

Un exemple sur un  doublet de 80mm traité MgF2 : il devient laiteux car l'espacement est très mince (0.1mm)

à cause des multiples réflexions internes et de la diffusion induite, à comparer avec ce doublet neuf de même diamètre, espacement identique.

 

Modifié 7 novembre 2020 par lyl

[ClaudeS 3 577]

Voilà une procédure de nettoyage d'une surface en CaF2 non traitée:WS016.pdf

Je retiens simple ceci: CaF2 is a very fragile material. Take care when cleaning.

Moi je passe mon chemin avec ce type d'optique "hors norme". On met du K8 ou equivalent en frontal. Il m'arrive de dépoussiérer au pinceau et à l'air avec une poire à optique...mais je ne l'ai jamais fait au solvant, mais je l'ai fait au chiffon optique. Si je devais le faire, je n'aurai aucune hésitation à prendre le kit ZEISS pour cela, comme je l'ai déjà fait pour le ménisque de mon maksutov en K8.

https://www.digit-photo.com/ZEISS-Kit-de-Nettoyage-Lentilles-rZEISS2096685.html

 

 

Modifié 8 novembre 2020 par Anton et Mila

[ClaudeS 3 577]

Il y a 11 heures, lyl a dit :

J'ai pu constater aujourd'hui que les traitements vieillissent : humidité et acidité de la brume peut-être.

Et ils doivent vieillir d'autant plus vite que l'optique n'est pas nettoyée de ses particules acides/basiques qui se déposent avec les gouttelettes d'humidité des villes et banlieues, et qui attaquent le revêtement à la longue. Mais je peux comprendre que l'on doit "flipper" un peu quant on sait que c'est du CaF2 revêtu à froid. 

VET-Depots-Notes.pdf

+ cendres et suies: Du fait de leur composition, les cendres de bois ont un pH élevé (proche de 12).

Modifié 8 novembre 2020 par Anton et Mila

[zirkel 2 1 724]

Perso, j'applique la bonne vieille règle du nettoyage le moins possible, je fais donc attention à l'utilisation et au stockage.

Par exemple, si la météo indique un trop fort taux d'humidité et bien je ne sort pas...en plus les images ne seront pas terribles.

Poire à air + vieux chiffons en coton très usés + vapeur d'eau et rien d'autre.

Jamais eu le moindre problème avec mes optiques.

[jm-fluo 4 834]

Il y a 13 heures, babar001 a dit :

les Vixen avec la fluorite à l'arrière et  non traitée

Et plus avec un F/D=9, ça envoie du lourd :-)